Un viseur est-il toujours indispensable ?

[vavavoom]

De moins en moins d'APN compacts sont équipés de viseur.
=> je m'arrache les cheveux pour en trouver un qui réponde à mes besoins (voir fil dédié).
Du coup je pose la question aux utilisateurs d'appareils modernes, sans viseur mais avec grands écrans dernier cri :
Qu'est ce que ça donne ?
Comment faites-vous en plein soleil ou à la neige ?

[morvandiau]

tu nous refais un fil sur les viseurs tout  à l'heure ?

[alain2x]

En plein soleil, on tire au pif, puisque le grand écran arrière est inutile
Ceux qui ont un viseur faux-reflex-vrai-lcd-interne peuvent contourner la chose, mais avec une précision faible
Bref, avec un FZ-18 on s'en sort mieux au soleil qu'avec un TZ-3

[Jipe_]

J'avais un Canon S70 avec un mauvais viseur (faible couverture de l'image, du genre 85%) que j'ai remplace par un Fuji F100fd hélas sans viseur.

Le Fuji est superieur a mon ancien Canon dans tous les domaines, a commence par la qualite d'image. 

Par contre en plein soleil, je regrette l'absence de viseur optique, même un mauvais comme celui du Canon !  En plus, la définition de l'écran étant très nettement inférieure a celle du capteur, en paysage, il gomme des petits détails bien visible sur l'image capturée par le capteur.

Le problème, c'est qu'un viseur, même mauvais, cela prend de la place (tout est relatif, Canon avait su mettre un viseur sur les Ixus 400 et 500 qui avait presque la même taille de capteur que le F100fd et utilisaient des cartes CF bien plus volumineuses que les SD) et puis cela coute cher (la, carton rouge a Panasonic, qui n'a pas été foutu d'intégrer un viseur sur le nouveau LX3 a 500Euros et bien plus volumineux qu'un Ixus, le viseur externe c'est super classe mais chiant a trimbaler et il ne s'adapte pas a la variation de focale du zoom.  En plus, même a 500Euros=le prix d'un DSLR d'entrée de gamme, il n'est même pas livre avec l'appareil).

Etant donne la saison (celle des nouveautés d'été) si tu attend un peu, tu a peut-être une chance que Canon sorte enfin un successeur aux regrettes (et totalement dépassés) S70 et S80 ou un Ixus haut de gamme (avec un plus grand capteur que les Ixus 8xx) dotes d'un zoom grand angle et d'un viseur optique. Pour le successeur du G9, cela semble foutu pour le grand angle, Canon est vraiment lent a comprendre qu'un grand angle sur un compact c'est quasi indispensable alors que Pana, pourtant un électronicien grand public a l'origine, l'a depuis longtemps compris.

[flavio]

A mon avis, je ne sais pas si j'ai raison car je n'ai jamais eu en mains les modèles que je vais te citer, le meilleurs "viseurs d'apn compact" tu les trouveras sur des Ricoh GRD I et II, Ricoh GX 100 et GX 200, Le Sigma DP1 et le Panasonic LX3 qui va sortir au mois de septembre 2008.
Tous ces appareils précités ont un viseur externe qui se mettent sur le grip porte-flash, ils sont étudiés pour te donner un aperçu +/- à 100% de ce que tu vas photographier, les viseurs internes sur les compacts, tu peux déjà les oublier, couverture de champs faible, pas assez lumineux, etc...

Ais-je raison ? du moins c'est ce que je pense.

La difficulté avec les écrans, même derniers cris, c'est quand il y a du soleil, cela devient quasi-inutilisable 

[vob]

Bah ce que je constate, c'est que j'ai recemment trouvé un Ricoh GR21 (argentique), j'ai un compact num d'un coté (un Caplio R5) et le GR21 de l'autre, et bien je ne sort pratiquement plus que le GR21; le viseur mème s'il n'est pas parfait (moins précis entre autre que l'écran numérique) c'est du bonheur.

[vavavoom]

Merci à tous pour vos réponses précises.
Elles sont conformes à ce que je craignais...
Je pense comme Jipe_ qu'un viseur, même mauvais, même partiel, vaut mieux que pas de viseur du tout.
Dans le second cas c'est une loterie.
Dans le 1er on est sûr d'avoir une photo exploitable (quitte à recadrer un poil après).

Exemple, mes dernières photos de ski :
http://au.grenier.free.fr/alpe2008/albums
Soyez indulgents c'est de la photo-souvenir ; mon vieil Optio S date de 2002 (!) et pèse 100 grs.
En plus les photos sont recadrées et compressées pour le web.
Et accessoirement je ne suis pas Doisneau 
C'est juste pour montrer que j'ai pu cadrer correctement dans toutes les conditions et par tous les temps.

La seule question qui reste c'est "quelle proportion de vos photos serait impossible sans viseur ?"

[Jipe_]

Merci à tous pour vos réponses précises.
Elles sont conformes à ce que je craignais...
Je pense comme Jipe_ qu'un viseur, même mauvais, même partiel, vaut mieux que pas de viseur du tout.
Dans le second cas c'est une loterie.
Dans le 1er on est sûr d'avoir une photo exploitable (quitte à recadrer un poil après).

Il ne faut pas être trop négatif non plus: les écrans ont fait de gros progrès, aussi bien en luminosité qu'en définition (voir les écrans des derniers DSLR Nikon et ceux a 480000 pixels de certains compacts recents) => dans la majorités des cas d'utilisation d'un compact, la visée par l'écran permet de bien cadrer ses photos.  Ce n'est que en cas de plein soleil qu'on a des problèmes.  Pour les petits détails qu'on ne vois pas en paysage, cela n'a pas tant d'importance: on ne peut de toute façon pas les éliminer a la prise de vue => c'est une photo gâchée mais cela ne coute plus rien en numérique: on efface.

Pour la faible couverture des viseurs compact c'est quand même fort ennuyant: 80% de couverture = 1/5 de l'image qu'on ne vois pas et 1/5 des pixels perdus => un 8mpix montre 5.4mpix dans son viseur optique. 
=> avec un compact, je crois qu'il est préférable d'utiliser l'écran quand c'est possible et le viseur optique seulement quand l'écran est inutilisable.
La luminosité est souvent acceptable et de toute façon, le viseur optique c'est a utiliser lorsque la luminosité est trop forte pour pouvoir utiliser l'écran => pas un problème.

Pour les viseurs externes, beurk: soit viseur optique qui ne s'adapte pas lorsqu'on zoom, soit viseur électronique médiocre.  Sans parler que c'est fastidieux a utiliser (mettre et enlever le viseur ou bien APN encombrant) et que cela augmente la facture globale (avec un LX3 annonce, sans viseur, a 500Euros la note deviens salée).

Autre dilemme: que choisir entre un compact avec viseur optique mais piètre qualité d'image et un autre sans viseur optique et une qualité d'image au top   L'idéal est les deux, mais ce compact la je le cherche encore !

[deltaman]

Il ne faut pas être trop négatif non plus: les écrans ont fait de gros progrès, aussi bien en luminosité qu'en définition (voir les écrans des derniers DSLR Nikon et ceux a 480000 pixels de certains compacts recents) => dans la majorités des cas d'utilisation d'un compact, la visée par l'écran permet de bien cadrer ses photos.  Ce n'est que en cas de plein soleil qu'on a des problèmes.  Pour les petits détails qu'on ne vois pas en paysage, cela n'a pas tant d'importance: on ne peut de toute façon pas les éliminer a la prise de vue => c'est une photo gâchée mais cela ne coute plus rien en numérique: on efface.

Pour la faible couverture des viseurs compact c'est quand même fort ennuyant: 80% de couverture = 1/5 de l'image qu'on ne vois pas et 1/5 des pixels perdus => un 8mpix montre 5.4mpix dans son viseur optique. 
=> avec un compact, je crois qu'il est préférable d'utiliser l'écran quand c'est possible et le viseur optique seulement quand l'écran est inutilisable.

La luminosité est souvent acceptable et de toute façon, le viseur optique c'est a utiliser lorsque la luminosité est trop forte pour pouvoir utiliser l'écran => pas un problème.

Pour les viseurs externes, beurk: soit viseur optique qui ne s'adapte pas lorsqu'on zoom, soit viseur électronique médiocre.  Sans parler que c'est fastidieux a utiliser (mettre et enlever le viseur ou bien APN encombrant) et que cela augmente la facture globale (avec un LX3 annonce, sans viseur, a 500Euros la note deviens salée).

Autre dilemme: que choisir entre un compact avec viseur optique mais piètre qualité d'image et un autre sans viseur optique et une qualité d'image au top   L'idéal est les deux, mais ce compact la je le cherche encore !

+10000
ayant un réflex (40D) et un compact sans viseur (860 IS), ben ça me convient trés bien! a choisir entre un viseur pourrave et un écran corret sur un compact, ben je préfère l'écran arrière.... et puis en plein soleil, ben je fais de l'ombre avec ma mimine libre vu que le compact n'est pas trop encombrant...
à la place d'un viseur médiocre, je préfèrerai un logiciel qui traite distortion et vignatage...

[vob]

En ce qui me concerne
D'abord ce n'est pas tant l'écran que la tenue de l'appareil qui me fait préférer le viseur de Galilée; je suis plus confortable, plus stable et plus concentré avec l'appareil collé au visage qu'a bout de bras (même si parfois c'est bien pratique). Le résultat est qu'en général je préfère les photos que je fais ainsi que celle faites a bout bras.
Ensuite le viseur donne une image virtuelle que je peux utiliser sans retirer mes lunettes de myope alors que l'image sur l'écran va m'obliger a le faire a cause de la presbytie naissante. Bon tout le monde n'est pas myope et presbyte 
Ceci dit certain viseurs 'trou de serrure' sont difficilement exploitables et de tels viseurs ou rien c'est pratiquement la même chose.

[Jefferson]

 Le cadrage à l'écran et au soleil, c'est au pif!
 Le vrai problème, c'est que l'écran ça sert aussi à faire des règlages . Au soleil mes lunettes de soleil me servent aussi à voir de près . Conclusion, si je garde les lunette de soleil je vois que dalle, si je les enlève je n'arrive pa à lire l'écran ! Ou alors je me trimballe aussi mes lunettes de vue . C'est bien un compact , hein ?

[mnd]

Citation de Jipe

"Autre dilemme: que choisir entre un compact avec viseur optique mais piètre qualité d'image et un autre sans viseur optique et une qualité d'image au top Huh  L'idéal est les deux, mais ce compact la je le cherche encore !"

.
Poutant il en existe : par exemple mon Coolpix P5000 qui a un viseur optique dont je me sers pour cadrer vite et bien, sauf en proxiphoto et en intérieur, pour la discrétion, et dont les photos sont au Top. Il a quand même un défaut : sa focale GA n'est que de 35 mm.
Que le viseur optique ne couvre pas tout le champ c'est un handicap sur un 3 Mpx, mais avec 10 ou 12 Mpx, ce n'est pas un problème pour qui fait le post-traitement de ses images.
Et sur les reflex pour avoir un viseur 100/100 il faut le très haut de gamme.

Pour moi, l'absence de viseur optique est et restera un critère éliminatoire

[Jipe_]

Un objectif grand angle = 28mm ou mieux 24mm est pour moi indispensable.

Pour faire simple, le compact expert = le boitier du pana LX3 avec le capteur du Fuji F100fd ou mieux du Fuji S100fs (et pourquoi pas un 4/3 mais sans augmenter les dimensions de l'APN, tant qu'on est a rever) + un viseur optique intégré qui adapte son cadrage a la position du zoom (pas la verrue a monter sur la griffe du flash).  Le 24-60 n'est pas rédhibitoire, mais un 24-120mm serait idéal (souvenir d'un certain objectif Nikkor du temps de l'argentique... qui pourrait revenir d'actualité avec le D700).

[mnd]

OK mais plutôt compatible au format 3/2 ou 16/9 pour mieux occuper l'espace des nouvelles Télé qui sont toutes en 16/9

[SPOTMATIK]

dans l'esprit de Jipé , un compact de poche muni d'un 24-120 avec viseur galillée et un écran débrayable pour ne pas trop bouffer l'accu , genre " optio W60 " ....... en mieux pour les grosses paluches !!!!!

et pour rigoler , la tronche des mecs ou nanas qui "cadrent" à bout de bras dans le coin d'une salle avec le manque de recul ....  perdent déjà 50 centimètres ......

[mnd]

Oui, même ma nièce qui a un  Powershoot assez ancien avec un beau viseur et un écran assez rikiki, avait honte de se servir du viseur prétextant qu'elle risquait de couper son image !!!
Il a fallu lui (dé)montrer qu'au contraire elle en avait un peu plus sur sa photo.

[timouton]

Indispensable,
- Pour bloquer l'appareil contre le visage ...stabilité
- Pour moins utiliser l'écran arrière ...économie d'énergie
- Pour voir dans des conditions difficiles ...peu de contraste, trop de lumière
Le viseur de mon G9, bien que ne montrant que le 80% de la scène enregistrée, m'est fort utile et agréable, bien que petit.
Salutations

[INDI]

OUI, cela me parait evident
D'accord avec les arguments de Timouton
De plus un 28mm tenu a bout de bras, ca fait combien par rapport a un 35mm a l'oeil?
Le we dernier on m'a prété un Panasonic TZ-5 pendant une soirée ...
Ah il est beau, il est tout ce que vous voulez, mais pas de viseur
Toutes mes photos ont été prises au jugé, l'écran a 10cm de l'oeil (cadrage forcément au pif), pour beneficier du recul maxi
J'ai fait le triple de photos que necessaires, comme souvent en numerique, et il y en a eu quelques unes de regardables sur le nombre
J'ai donc eu mes photos, mais ou est le plaisir de photgraphier?
Mais tout le monde achete ces pseudo appareils photo, et personne (sauf un bon nb quand meme sur ce forum) ne rale, alors pourquoi les constructeurs changeraient
Pour ma part , je n'utilise plus mon mythique Yaschica T5 35mm fixe, depuis que je suis passé au reflex numerique il y a 2 ans 1/2, et je me vois mal acheter un compact numerique sans viseur (en plus rendez vous compte il me faut un 35mm fixe, rendez vous compte)
Du coup comme je prenais plus de plaisir a l'epoque avec mon T5 qu'avec mon reflex argentique, aujourd'hui je laisse un peu tomber la photo ... c'est pas lamentable
Revenir a l'argentique?, non plus envie de gérer des négatifs, je prefere les fichiers
Ahhh le marketing, lamentable 

[SPOTMATIK]

VISEUR OPTIQUE INDISPENSABLE

comme dans beaucoup d'autres domaines , les fabricants nous incitent à acheter leurs dernieres productions HI TECH qui sont d'une ergonomie moindre qu'avant ...... ( des merdes luxueuses ciblées en dessous d'un certain prix attractif )

...... ben , faut pas acheter ....... comme pour les carburants

et regrettable d'en arriver à cette conclusion ...

quoiqu' il existe des marques qui lisent les forums en écoulant leurs stocks , suffit d'attendre ...... et c'est dur !!!!

[myshell]

Un objectif grand angle = 28mm ou mieux 24mm est pour moi indispensable.

Pour moi, non! J'ai PanoramaMaker 4 et si le sujet dépasse légèrement mon cadrage, je fais...2 photos 4:3 que je fusionne avec ce logiciel et recadre en 16:9 par exemple : impeccable en deux coups de clic.
Quant à la visée sur écran, effectivement c'est pas terrible sur un compact dit "expert"!
Mais on peut alors ajouter une "casquette" pare soleil.
Pour mon premier apn, un sony mavica CD300 qui n'avait pas de viseur et seulement un écran de 2,5", j'utilisai un viseur optique que j'adaptai sur l'écran. Pourquoi ce type de complément n'est plus proposé par les constructeurs de ces compacts???

[Minas Gerais]

 Il reste encore quelques modèles dispo...
Nikon P5000, Nikon P5100
certains ixus, powershot, G9,... Leica M8 

 Autant je conçois que avec un viseur on a bien plus la sensation de faire de la photo, autant l'argument sur l'écran en plein soleil, je le trouve discutable: on peut toujours faire de l'ombre avec une main, et c'est tout de même rare de ne strictement rien voir sur l'écran... Pas assez pour voir l'image en détail, certes, mais suffisamment pour cadrer avec la précision qu'il faut, non?

[SPOTMATIK]

quand on a bien piccolé à la féria de beziers ou de dax ..... , ç'est vrai qu'on n'a plus besoin de viseur , mais des bottes en caoutchouc pour ceux qui ne savent pas viser ....... en pause ....... pipi .........

[SPOTMATIK]

j'avais zappé la stabilisation obligatoire........ parce que ça remue aussi !!!!!

[Nikojorj]

c'est tout de même rare de ne strictement rien voir sur l'écran... Pas assez pour voir l'image en détail, certes, mais suffisamment pour cadrer avec la précision qu'il faut, non?

Ca dépend des écrans, mais ça arrive trop souvent à mon goût, notamment sur la neige (ou comparable : sable, cailloux clairs...).
Enfin, depuis que j'ai un reflex, je me pose moins la question. 

[Pipo2A]

Je n'ai jamais utilisé le viseur externe (pourtant excellent) de mon RICOH GRD. L'écran couvre 100% de l'image, permet des cadrages très précis et affiches les informations parfois indispensables pour ajuster les paramètres. Bien évidemment, il faut un écran de qualité, lisible en plein soleil. 

Le seul avantage du viseur est de pouvoir caler l'appareil sur le visage lorsque la vitesse est lente.