quel reflex Nikon D60 Canon 450D

[nico5]

Bonjour,

je suis en train de me renseigner pour acheter mon premier reflex, j'ai eu jusqu'à maintenant un fuji F31Fd.
J'avais mis beaucoup de temps il y a 2 ans pour me décider.Et j'hésitais déjà entre un F31fd et un Nikon D40 parce que c'était essentiellement pour faire de la photo de mes 2 enfants en intérieur et des paysages

maintenant plus pour de l'exterieur, toujours des portraits et des paysages et de la macro
je recherche également une optique genre 18-125 ou 18-200, une optique qui soit polyvalente au maximum
J'avais choisi le F31 à l'époque pour sa taille/encombrement et la possibilité de faire des vidéos

maintenant je recherche des photos plus lumineuses et avec la possibilité de faire une mise au point avec du flou derrière

Je recherche un boitier pas trop encombrant et pas trop lourd, je crois que le D60 est le plus compact non?
budget jusqu'à 1000€
mais faut'il plutôt considérer les Canon 1000D ou Pentax k100D pour le rapport performance/compacité

[kochka]

Très satisfait du D60 avec son 16/85, (comparé à un D3 tous les jours)

[brut de raw]

Très satisfait du D60 avec son 16/85, (comparé à un D3 tous les jours)

Et le D60 avec le 50 f/1.8 tu en est très satisfait ?   
Le D60 n'est compatible qu'avec les optiques dotées d'un moteur d'AF
Un Canon 450D ( 600 euro) + SIGMA 18-125 mm F3.5-5.6 DC OS HSM (350 euro)+canon 50 f/1.8 (100 euro ) : le sigma correspond a la plage focal que tu désire ( eq 28-200 en argentique ) , le 50mm Canon te permettra d'obtenir le floue artistique que tu demande et de faire des photos en intérieur sans flash .

Le Canon est plus léger que le Nikon ! Le zoom sigma fait 500gr ( C.I. n°306 p117 )
Le plus léger de tous et le E-420 d'Olympus ( 500 euro en bi-kit)

[kochka]

Si j'ai monté un bon zoom, ce n'est pas pour m'enquiquiner avec un 50.
 On doit trouver aussi bien chez canon, mais comme je n'en ai pas sous la main, je ne peux rien en dire. Question de gout.

[mnd]

Le D60 pèse quelques grammes de plus que le E-420/E-520 (préférer le E-520) mais vus l'un à côté de l'autre sur un rayon, on a du mal à voir quel est le moins encombrant.
L'essentiel est de faire de la photo et, pour la qualité des photos y compris à 1600 ISO, le D60 est le le meilleur de sa catégorie.
Mais le 450D est un excellent boitier mais plus cher et il vaut mieux éviter les objectifs des kits Canon et viser plus haut

[nico5]

je ne cherche pas absolument à trouver le plus léger ou le moins gros, disons que c'est très important
disons que j'apprécie la compacité des reflex Nikon des D40, D40X, D60
après je suis amateur je peux très bien me contenter d'un D40 s'il n'y pas grosse différence avec le D60

Mais c'est très important que je puisse trouver une optique polyvalente genre 18-200 ou 18-125
j'ai pas envie de transporter tout un sac à dos à chaque fois que je part en balade

peut-être que le 400D de Canon serait mieux?

[brut de raw]

La dernière génération n'étant pas ta priorité , un Nikon D80 devrais t'intéresser : il ne fait que 100gr de plus qu'un D60 et il est compatible avec toutes les optiques . 
Sinon ne te torture pas trop : ce n'est pas le boitier qui fait la photo ! Avec 1000 euro tu as de quoi t'offrir un bon équipement , toutes marques confondues .

[kochka]

Ou attendre le D90 qui ne devrait pas trop tarder (fin d'année?).
 Tout dépends si tu est : Un bon zomm et çam'suffit,
ou si tu veux une myriade d'objectifs, juste pour voir. le résultat.

[mnd]

Il ne faut pas perdre de vue le budget : environ 1000 euros
chez Digit-Photo, à titre d'exemple
D60 nu + 18-135      : 822 euros
D60 nu + 16-85 VR    1086 euros
D60 nu + 18-200 VR   1133 euros

Belle qualité d'image avec ces 3 objectifs mais les VR sont à préférer car il permettent de prendre à des vitesses de 2 à 3 fois inférieure à la règle V= 1/focale.
Quand on manque de recul (intérieur, rues étroites...) le 16-85 est préférable et a tout de même une belle plage de focales (équ 24-127,5 mm)
Si ce n'est pas critique pour toi, le 18-200 qui couvre l'équivalent 27-300 mm, c'est le pied : tu es paré pour la plupart des types de photo

[kochka]

J'ai payé le mien 1000e avec le 16/85, chez Cirque, juste avant l'été.
Je suis plus partagé sur le longs zooms, quoi que certains réussissent de parfaites images avec le remarquable 18/200.

[kochka]

Et un p'tit crop du ficher pour voir la qualité de l'engin
 Agrandir pour voir réellement le velouté des abricots!

[mnd]

En effet chez Cirque-Photo-Video le D60+16-85 VR +SDHC de 8 GO est à 899 euros
http://www.lecirque.fr/product_info.php/cPath/2_94/products_id/38526?osCsid=f13e47ae247d41e070beeff48817e567
Je n'avais pas cité Cirque-Photo car en général les prix y sont (étaient?) assez élevés.
C'est chez Cirque que j'avais acheté mon kit D70+18-70 en 2004, mais pour le D300, il était 185 euros plus cher que Muller.

[Juan Carlos]

Canon 450D + EF-S 18-55 IS + EF-S 55-250 IS: 894€ chez Europ Photo à Paris.
Canon 450D + Sigma OS 18-200 DC : 884€ chez BK Photo

Et le 450D, c'est quand-même autre chose que le D60: c.f. tests presse spécialisée et autres tests qu'on peut trouver sur Internet.

D'autre part le 450D est compatible avec *toutes* les optiques EF Canon: aucune limitation le jour où on souhaite s'acheter autre chose que des zooms.

[brut de raw]

Cher mnd et kochka : vous faite preuve de la plus grande mauvaise foi , aveuglé par le besoin irrépressible de voir notre ami s'équiper en Nikon . Peut vous importe que vos conseils mène nico5 dans une impasse pourvu qu'il achète un Nikon D60 !
 En effet , il et bien précisé dans le premier message qu'il veut du flou artistique en arrière plan et pour cela il lui faut une focale fixe a grande ouverture . Avec le 16-85 il se retrouve au diaf. de 5.6 en APS : tout sera net  derrière .
Le 50mm f/1.8 ( Canon ou Nikon ) répond parfaitement a ce besoin mais le D60 n'est pas compatible ( pas d'AF ) avec le Nikkor 50mm . Donc ou il prend le Canon de son choix ou le Nikon D80.
Ce D60 est trop limité par ces possibilité d'évolution pour être conseiller en toute honnêteté

Enfin je termine en précisant a mnd que a 1600 iso la référence c'est Canon : le D60 est nettement en dessous (il lise les détails ):
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page19.asp

[kochka]

Cher mnd et kochka : vous faite preuve de la plus grande mauvaise foi , aveuglé par le besoin irrépressible de voir notre ami s'équiper en Nikon . Peut vous importe que vos conseils mène nico5 dans une impasse pourvu qu'il achète un Nikon D60 !
 En effet , il et bien précisé dans le premier message qu'il veut du flou artistique en arrière plan et pour cela il lui faut une focale fixe a grande ouverture . Avec le 16-85 il se retrouve au diaf. de 5.6 en APS : tout sera net  derrière .
Le 50mm f/1.8 ( Canon ou Nikon ) répond parfaitement a ce besoin mais le D60 n'est pas compatible ( pas d'AF ) avec le Nikkor 50mm . Donc ou il prend le Canon de son choix ou le Nikon D80.
Ce D60 est trop limité par ces possibilité d'évolution pour être conseiller en toute honnêteté

Enfin je termine en précisant a mnd que a 1600 iso la référence c'est Canon : le D60 est nettement en dessous (il lise les détails ):
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page19.asp

Non, je ne parle que de ce je connais.
Donc pas un mot sur Canon que je ne pratique pas et qui est certainement bon.
 Je fais remarquer qu'à coté de mon D3, le D60 est loin d'être ridicule quand on mélange les images. S'il fallait faire un autre choix, le d90 qui finira bien par arriver devrait être le successeur de l'excellent (pour son prix) d80.
Quand aux optiques ouvertes à 1,4. J'en ai...au fond du placard.
 Une optique utile est celle qui est visée sur son boitier toute la journée, pas celle qu'il faut changer en permanence.
Mais c'est mon choix et je le partage

[mnd]

Et çà , çà veut dire quoi cher Brut de raw

maintenant plus pour de l'exterieur, toujours des portraits et des paysages et de la macro
je recherche également une optique genre 18-125 ou 18-200, une optique qui soit polyvalente au maximum
J'avais choisi le F31 à l'époque pour sa taille/encombrement et la possibilité de faire des vidéos

Si nico5 veut par la suite un meilleur flou artistique pour le portrait, il pourra s'équiper du
Micro Nikkor AF-S 60 mm ou du    Micro-Nikkor AF-S VR 105mm f/2.8G IF-ED qui sont au top pour cet usage.
En attendant s'il séquipe du 18-200 nico5 pourra faire aussi de magnifiques portraits à 200 mm f:5.6

Comme je l'ai signalé le 450 D est un très bon boitier, mais plus cher et pour en tirer la quintessence il faut mettre autre chose au bout que les objectifs des Kits. Là j'ai peur qu'on dépasse de beaucoup le budget

Je pense que nico5 verra de lui-même de quel côté se trouve la mauvaise foi

[Juan Carlos]

Une optique utile est celle qui est visée sur son boitier toute la journée, pas celle qu'il faut changer en permanence.

Là je ne suis pas trop d'accord... Je trouve que le propre d'un reflex, c'est justement de pouvoir changer d'objectifs. Je n'aime pas trop les 18-200 et compagnie destinés à être "vissés" en permanence sur un boîtier, c'est peut-être très pratique mais quelque part aussi très limitatif. Et ça n'aide ni à se bouger, ni à rechercher des photos autres que celles obtenues en tournant une bague de zoom x10 ou plus. Pour éxagérer volontairement, un Panasonic Lumix TZ5 possède un 28-280 plutôt honorable, et là pas de questions à se poser, en plus c'est beaucoup plus compact et nettement moins cher. Evidemment, la comparaison s'arrête là, mais quand-même. Enfin bref, on s'éloigne un peu du sujet...

[brut de raw]

Et çà , çà veut dire quoi cher Brut de raw
.....................

C'est pour ça que je conseil le 18-125 Sigma et le 50 f/1.8.
Il faut opposé le 450D au D80 : le petit nikon ne présente aucun intérêt pour une utilisation sérieuse contrairement a son grand frère qui lui , peut faire face a tout désire d'évolution de son propriétaire ! 

[kochka]

Certains aiment changer en permanence d'optique, avec un sac plein de cailloux, alors qu'un bon zoom permet de faire, disons quasiment aussi bien dans 99% des cas.
Mais d'autres préfèrent partir légers avec une seule optique de confiance plutôt que d'être chargés comme un baudet. Chacun son choix.
 Je suis toujours stupéfaits lorsque je vois des débutants choisir deux zooms à prix d'appel pour être certain de balayer toutes les focales, alors qu'ils ne savent même pas ce qu'est une photo, et que pour à peine plus cher ils auraient un meilleur produit,
 je reviens d'un voyage en cappadoce, et 90% des photos ont été faites au 24/70 (FX), et même pas 10% au 14/24 que j'aime pourtant beaucoup. Les autres optiques plus spécialisées sont restées à la maison.
 Il me semble largement préférable d'utiliser un bon zoom comme un 18/200 ou un 16/85 que de s'embarquer avec deux zooms de base, dont l'un restera rapidement au placard.
 Plus tard, lorsque le "métier" sera rentré, et le numérique apprivoisé, il sera toujours temps, les Phynaces ayant été reconstituées d'acquérir une excellent optique à portrait, genre 85 ou un 105 macro qui n'ouvre certes qu'à 2,8, mais est précis comme un rasoir.

[Juan Carlos]

Certes, je suis bien d'accord, mais entre le sac plein de cailloux et le zoom qui fait tout au prix d'inévitables concessions, il y a un juste milieu. Par exemple, 2 zooms qualitatifs pas trop monstueux avec une ouverture constante de f/4, ça réserve plus de possibilités qu'un seul zoom à tout faire et dans la pratique ça reste tout simple de les monter alternativement. Et avec une qualité d'image supérieure en prime. Encore faut-il que ces optiques existent dans la marque choisie.

[mnd]

Il y a assez de tests publiées et de photos montrées sur ce Forum pour que les participants se fassent une opinion sur les AF-S 16-85 VR et AF-S 18-200VR.
Par exemple les tests de JMS.
http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/Introduction,1023.html
http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/1-Presentation,87.html
Les focales fixes ont leur intérêt, mais un débutant qui n'est pas spécialisé dans tel ou tel style de photo doit s'équiper en priorité d'un zoom qui lui apporte la polyvalence.
Ceux que je recommande ainsi que l'ami Kochka  et que nous utilisons sont les meilleurs dans leur catégorie

[Juan Carlos]

D'accord pour les zooms mais pas pour le boîtier, pour se référer à la question de départ de nico5. A basse sensibilité, dans des conditions standard de prise de vue (pas de 14 bits sur le D60), on peut dire que les zooms l'emporteront sur le boîtier. A partir de 400 ISO, le traitement d'image interne du boîtier commencera à faire la différence, et là gros avantage au 450D. Des corrections logicielles en post-traitement peuvent dans une certaine mesure rattraper des optiques moyennes, plus difficilement un capteur moyen en haute sensibilité.

Reste un autre point: la prise en mains et le feeling ressenti avec un matos. Je pense qu'ici nico5 a suffisamment d'éléments en mains pour se faire une idée des avantages et inconvénients 450D / D60 pour passer à cette étape. Dans les 2 cas il n'y a pas de mauvais choix ! Nico5 semble préférer Nikon, si il prend un D60 il le fera au moins en connaissance de cause.

[mnd]

Juan Carlos tu es mal informé sur les résultats en haute sensibilité du capteur du D60 avec le traitement logiciel Nikon
Peut-être ne lis-tu pas les tests de CI (no 302 avril 2008)

"le capteur 10 Mpx est relativement peu bruité d'origine, pas besoin d'apporter un traitement important pour avoir de bonnes images. Aux sensibilités élevées Nikon montre tout son savoir faire et l'anti-bruit produit desphotos de qualité sans lissage excessif... Un commentaire qui doit être pondéré à 3200 ISO
Réactivité et AF
L'autofocus est très réactif et plutôt précis, pour un modèle de cette catégorie ...

Un Zoom polyvalent comme le 16-85 VR Nikon (équ 24-127,5 coef 1,5)
serait chez Canon le 17-85 IS USM (équ 27,2-136 coef 1,6)
le coût 450D Boitier nu + 17-85 IS serait d'environ 1150 euros (prix Digit-Photo)
C'est à dire le prix du D60 + AF-S 18-200 VR
mais si j'en crois les tests de photozone.de ce zoom est loin d'avoir la même qualité d'image à toute les focales et l'essentiel est tout de même la qualité des photos que l'on obtient
http://www.photozone.de/canon-eos/179-canon-ef-s-17-85mm-f4-56-usm-is-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/377-nikkor_1685_3556vr?start=1
Un autre détail important avec les zooms à f/5.6 en télé : l'AF du 450D est moins réactif par faible éclairement (IL 1-20 pour le 450D contre IL 0-20 pour le D60)
Détail d'ailleurs noté par CI no 303

[Juan Carlos]

On peut discuter sans fin sur les avantages et inconvénients de l'un et de l'autre avec force détails techniques trouvés dans les revues et divers sites: d'où mon conseil de prise en main.

Pour les prix que tu cites, il y a une petite mise à jour nécessaire: Le 450D + 17-85 IS (optique polémique et pourtant: il y a tout un fil sur le sujet dans NCI): 1003€ chez BK Photo, sans essayer de chercher plus loin.

Pour les 1150€ que tu cites, si tu rajoutes 49€ c'est carrément un 40D + 17-85 IS que tu t'offres pour ce prix. Pour moi le choix serait vite fait.

[mnd]

Comme déjà indiqué nous faisons part de notre vécu avec les boitiers et objectifs mentionnés et si en plus les revues et tests vont dans le même sens, c'est encore mieux
Les prix que j'ai cités, avec les liens pour vérifier, sont ceux de Digit-Photo.
C'est simplement à titre d'exemple.
Je consulte le site internet de BK Photo
http://www.bkdirect.fr/bkphoto/numerique.pdf pour les boitiers nu ou en kit
http://www.bkdirect.fr/bkphoto/argentique.pdf pour les objectifs

et je ne trouve pas les différences de prix que tu cites en faveur du 450D ou mieux du 40D.
Ainsi chez BK Photo D60 + 16-85 VR = 998 euros
quand au 40D nu, chez BK Photo, il coûte à lui seul 799 euros.
et en lui ajoutant le 17-85 IS (419 euros) çà ne fait pas un 450D avec un 18-200 VR f/3.5-5.6.

Tiens par hazard je tombe sur ce lien sur BK Photo
http://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Avis-estimations/16eme-paris-photo-sujet_373770_1.htm


Si tu en a vraiment envie achète bien vite le 40D + le 17-85 IS chez BK Photo, mais à mon avis ce boitier mérite beaucoup mieux.