Post processiong des RAW issus de capteurs Canon => est-ce si compliqué que ça ?

[newworld666]

Hier, a lieu un mini débat sur le 60D et des exemples sous exposés.
On s'est amusé à traiter ça avec PSCC et DXO9.5 ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140580.msg4718133.html#msg4718133
Les résultats sont pour le moins bizarres ! il courre pourtant le bruit que DXO 9.5 serait excellent mais manifestement c'est plutôt très médiocre.
Une idée du problème?
Est ce que chez DXO et les RAW Canon .. ils ne savent définitivement pas quoi en faire ? et que leur note dxomarks s'explique par ça ?

Il y a des spécialistes qui veulent se lancer ? 

[Alkatorr]

Je vais télécharger le fichier et te dis ça demain ou après demain et je te l'envoie par mail avec mes réglages 

[newworld666]

Il n'y a pas d'urgence  ..
C'est juste savoir si quelqu'un d'expérimenté avec DXO arrive à quelque chose de moins médiocre... d'autant plus que ce n'est qu'à 2000 iso (plus ou moins 4000 iso probablement au niveau bruit en tenant compte de la cause la sous exposition).

A suivre.

[eki]

Utilisateur de LR depuis un bon petit moment, je pense bien maîtriser les bases voir un peu plus sans être expert total... J'ai tester récemment dxo  suite à un article qui ventait ses mérites face a LR 

Donc bon après avoir bien fouillé dans les menu et tenter plein de réglages différents, le rendu est toujours bien en dessous de LR pour ma part, puis la réduction du bruit révolutionnaire j'en parle même pas... On peu sûrement faire bien... mais moi je n'ai réussit qu'à faire du pâtée de mes photos !

J'aimerai aussi voir ce que ça donne dans les main de quelqu'un qui maitrise la chose  !

[newworld666]

Je mets les résultats dans ce sujet du fichier mis à disposition par un forumeur, mon post processing sur un notebook, probablement mal calibré, au petit dej hier matin et le résultat fait un troisième forumeur avec DXO 9.5

Il faut cliquer sur l'image pour avoir la définition correcte

à gauche dxo9.5 à droite PSCC


ça n'a rien de scientifique .. les résultats sont justes très loin des bruits qui circulent.
En espérant qu'un spécialiste DXO nous donne un exemple moins caricatural au niveau du traitement du bruit 

[Thoms]

Si besoin est en plus de la tof, j'ai toute la série qui suit, en sous exposé, à 2000 isos 

Je sens que vais apprendre prochainement. Je viens de piger le fait de "bien exposer sa photo".

[dideos]

Salut la clique !
Voila une version 6MP avec DXO dont j'ai justement une version de test.
Je ne suis ni specialiste, ni utilisateur potentiel. J'avoue que je ne suis pas fan de l'ergonomie (ce qu'on peut tirer d'un dématriceur tient beaucoup a l'habitude qu'on a acquise au court du temps pour regler les différents parametres) et encore moins a la lenteur qui est rédhibitoire sur ma bécane.
En meme temps, la supériorité de DXO sur le reste se manifeste surtout a tres hauts ISO (flagrant sur une image suicidaire de 5D2 a 100 kISO) et je ne suis pas client pour les images au desus de 6400.
Donc la, on n'est pas vraiment dans les conditions ou on verra des différences enormes.

[S.A.S]

Joli le Post Traitement de cette dernière....

[Julien-supertux]

J'ai aussi Dxo en version d'essais 30 jours et j'ai remarqué qu'il y a un sacré effet couperet dans les ombres, même en poussant à fond le curseur Dxo smart lightning et en réduisant le plus possible le contraste. Et vos exemples montrent aussi cet effet couperet (après, je sais quels réglages vous avez pris).

Par contre, il est plutôt efficace dans les cas extrêmes genre un paysage en contre jour en fin de journée avec le soleil dans le champs où il permet de garder une impression de naturel même

Globalement, il maque surtout de pouvoir agir séparément sur les ombres et les hautes lumière, comme avec Lightroom quoi (et même comme avec Rawtherapee, sauf que celui là, il est à la ramasse niveau résultat).

Après, niveau bruit, le réglage par défaut est surfait, on peut franchement réduire le dosage d'antibruit qui est déjà très fort à 10%.

[newworld666]

Je reste dubitatif sur ce traitement DXO ... peut-être qu'en creusant plus ça se rapprocherait de PSCC mais pour l'instant chez moi en 6K le traitement semble vraiment violent une très grosse perte de détails dans les zones sombres et des bizarreries quand on creuse ...

Il faut cliquer sur chaque image pour avoir le bon format de comparaison Smugmug à un traitement intégré pour dimensionner en petite taille qui peut-être folklo

Donc

Format DXO 9.5 6K par un "non spécialiste" DXO sur une version Démo (ce qui explique peut-être le coté vert fluo des herbes en arrière plan et les grands aplats)


Format PSCC 6K issu de scripts "optimisés" 1Dx (condition reportage haut iso 12800 et plus)


DXO à Gauche et PSCC à droite ..
Détail de la tête .. c'est plutôt pauvre coté Dxo dans les noirs ..


Détail arrière plan "bokeh" .. là aussi ça "dégage" un max de niveau de couleurs et de beaux aplats coté DXO. En voyant ça je me suis demandé si je restais sur un traitement global (type workflow de post processing en rentrant de reportage) ou un traitement "localisé" et "optimisé" type publication magazine/bulletin ou posters.
J'ai imaginé que l'exemple DXO était un traitement global .. donc je suis resté sur un comparo de ce type.


Et là j'ai pas compris ? dxo trouve des Aberrations Chromatique là où j'en ai pas vraiment trouvé avec ACR   j'ai cru que Dxo avait des infos sur les caractéristiques de chaque objectif  

L'image est grossie 200% => mais le bruit de fond est étonnant derrière la tête pour une absence de détails dans les noirs très significative



C'est vrai qu'avec ce niveau de sous exposition du RAW on est plutôt à équivalent  "4000 ou 5000 iso" dans beaucoup d'endroits de cette photo.

Bref ...  je ne sais pas quoi penser, je ne connais pas du tout le capteur du 60D   je ne sais pas si je peux aller plus loin ou non.

Par contre... quelqu'un peut me dire où est passé le banding des capteurs Canon en cas de sous exposition?   pas vu sur le D60

[Julien-supertux]

Lors de mes premiers essais avec Dxo, j'ai cru que c'est moi qui m'y prenait mal. Mais apparemment, tu obtiens des résultats similaires aux miens, alors soit on s'y prend mal tous les deux, soit il y a vraiment un problème.

Ces aplats noirs dans les zones sombres me rappellent les auréoles jaunes de Rawtherapee dans les tons clairs (façon jeux en 256 couleurs mais en pire...).

Conclusion personnelles, Dxo pour les effets spectaculaires, LR pour la finesse.

[newworld666]

Lors de mes premiers essais avec Dxo, j'ai cru que c'est moi qui m'y prenait mal. Mais apparemment, tu obtiens des résultats similaires aux miens, alors soit on s'y prend mal tous les deux, soit il y a vraiment un problème.

Ces aplats noirs dans les zones sombres me rappellent les auréoles jaunes de Rawtherapee dans les tons clairs (façon jeux en 256 couleurs mais en pire...).

Conclusion personnelles, Dxo pour les effets spectaculaires, LR pour la finesse.

C'est pas moi, qui me suis chargé du traitement au niveau DXO => c'est Dideos qui s'y est collé, il est plutôt réputé pour savoir faire des post processing "fins", j'aime pas forcément ce type (et réciproquement  ), mais il a de belles qualités quand même .

De mon coté, je suis plutôt à cataloguer dans la classe "Bourrins" qui aiment quand ça claque et que ça pique (ce que je revendique aisément) .. mais là, même avec mes workflow à la Michael Bay issus du 1Dx et appliqués au 60D, je passerai presque pour un intimiste à la Igmar Bergman par rapport à ce que sort DXO ..

.. on va attendre que quelqu'un d'autre se colle sur le cas de DXO .. je ne crois pas que l'exemple soit au taquet, c'est un peu loin de ce que l'on est en droit d'attendre d'un logiciel moderne
Je ne sais même pas si sous DXO on peut faire de la correction localisé, des calques, du stacking, des scripts, etc etc ...

[iceman93]

bon suis loin d'être un cador en post traitement très haut iso
mais 5D3 + 100 macro a 25, 50, 100 k iso
25k   : 1/40 F11 -2il sous expo
50k   : 1/80 F11 -2il sous expo
100k : 1/125 F11 -2il sous expo

crop 100% du tiff 16 hte res (compression forte pour arriver a 225ko)

[newworld666]

C'est avec DXO ?

Tu as les RAW d'origine ? comme ça c'est pas du tout évident de savoir ce que peut faire l'autre logiciel  .. d'autant qu'il est peut-être préférable de limiter les comparaisons à ISO type "natifs" et pas "étendus"
J'avoue que je ne sais quels sont les DSLR qui montent au dessus de 50K 
En fait, je ne sais même pas pour le 1Dx à combien il monte en iso non étendus, la plage auto va de 100 à 50K le reste j'ai jamais regardé, il me semble que c'est pour des besoins spécifiques (éviter le recours à un filtre ND pour les 50 iso et pour de la vidéo au niveau 100K et 200K  )

[iceman93]

comparatif DxO 9 + prime avec le Jpg boitier taille S en 25K
on voit de suite la supériorité écrasante de DxO   certes c'est mieux mais au prix d'une attente de plus de 5 minutes de traitement le jpg est brut de sortie boitier (très "plat" car boitier réglé sur : netteté 2 contraste -3 saturation -1 et teinte 0) zéro intervention

[Julien-supertux]

De mon coté, je suis plutôt à cataloguer dans la classe "Bourrins" qui aiment quand ça claque et que ça pique (ce que je revendique aisément)

C'est pour ça que tu aime les capteurs canon...

[iceman93]

C'est pour ça que tu aime les capteurs canon...

quand on bourre bien un canon ca pète 

[iceman93]

C'est avec DXO ?

Tu as les RAW d'origine ? comme ça c'est pas du tout évident de savoir ce que peut faire l'autre logiciel  .. d'autant qu'il est peut-être préférable de limiter les comparaisons à ISO type "natifs" et pas "étendus"
J'avoue que je ne sais quels sont les DSLR qui montent au dessus de 50K 
En fait, je ne sais même pas pour le 1Dx à combien il monte en iso non étendus, la plage auto va de 100 à 50K le reste j'ai jamais regardé, il me semble que c'est pour des besoins spécifiques (éviter le recours à un filtre ND pour les 50 iso et pour de la vidéo au niveau 100K et 200K  )

oui j'ai les raw
le 5D3 c'est 25600 iso en natif le 51200 et le 102400 c'est H1 et H2
pour ma part avec ce que j'ai sur mon écran (bas de gamme) je dirais que le 25k peut être imprimer en 20x30, le 50k en 13x18 et le 100k en 10x15 dans le cadre d'un livre photo de luxe

[newworld666]

C'est pour ça que tu aime les capteurs canon...

J'assume .. 

[newworld666]

comparatif DxO 9 + prime avec le Jpg boitier taille S en 25K

Je ne sais pas ce que ça veux dire, ni les 5 minutes de calculs à quoi ça fait référence 

Mais si c'est possible (sous entendu, c'est pas un selfy avec un top model en petite tenue), tu peux mettre à disposition le RAW à 25K que je passe ça sous PSCC pour voir par rapport à DXO

[iceman93]

Je ne sais pas ce que ça veux dire, ni les 5 minutes de calculs à quoi ça fait référence  

Mais si c'est possible (sous entendu, c'est pas un selfy avec un top model en petite tenue), tu peux mettre à disposition le RAW à 25K que je passe ça sous PSCC pour voir par rapport à DXO

DxO 9 intègre 2 possibilités de dé bruitage : Haute et Prime. lors d'un essai le même fichier avec dé bruitage sur "haute" 18s pour avoir un tiff 16 et 3m43 avec "prime" de sélectionné
je vais mettre a dispo un raw a 25k -2il de sous expo a la prise de vue et un raw 25k a -1il de sous expo a la prise de vue
ex : pour le raw en 25k a -1il c'est 5m12 de traitement avant de voir le tiff 16  

edit : donne moi un mail svp

[Julien-supertux]

comparatif DxO 9 + prime avec le Jpg boitier taille S en 25K
on voit de suite la supériorité écrasante de DxO   certes c'est mieux mais au prix d'une attente de plus de 5 minutes de traitement le jpg est brut de sortie boitier (très "plat" car boitier réglé sur : netteté 2 contraste -3 saturation -1 et teinte 0) zéro intervention

C'est moi ou les ombres des statuettes de derrière sont mieux restituées sur le Jpeg boîtier?

[iceman93]

C'est moi ou les ombres des statuettes de derrière sont mieux restituées sur le Jpeg boîtier?

c'est pas toi 
soit on est 3 bourrins soit ... 

[newworld666]

edit : donne moi un mail svp

marc [at] corbi.eu

Du coup ça vaut le coup de voir l'autre traitement dxo (18s) si c'est plus "propre" 

[iceman93]

Je te fais ca quand je rentre

fuck Iphone S4 power