obturateur électronique

[sofyg75]

l'A7s bénéficie de cette technologie.
Il semblerait que Nikon ait décidé de placer un obtu électronique sur son nouveau D810 pour rendre ce 36mpx totalement silencieux.

Les spécialistes de la technique parmis vous pensent ils qu'il soit possible par voie logicielle de mise à jour du firmware de faire de même avec l'A7r ?

[spinup]

A moins que j'ai mal lu, sur le D810, c'est seulement un premier rideau electronique comme le A7, pas un obturateur entierement electronique comme le A7s. Et je pense que c'est plus pour resoudre les problemes de vibrations que pour le bruit, meme si ca devrait le rendre un peu plus silencieux.

[Lyr]

Nikon avait déjà des obturateurs électroniques sur ses reflex (car les compacts l'ont tous déjà par défaut) avec le Nikon D40 et le Nikon D70.

A part l'avantage de proposer une cinématique d'obturation "au rabais" rattrapée par l'électronique, cela permet surtout d'employer des flashs à tous les temps de pose sans avoir les bandes noires qui apparaissent si on dépasse la synchro-X.

C'est un avantage non négligeable qui, s'il est entièrement implémenté sur un capteur 24x36, permettra certains des rendus d'image que l'on ne voit pour le moment que sur les appareils moyen format avec leurs obturateurs centraux.

[Emile]

Nikon avait déjà des obturateurs électroniques sur ses reflex (car les compacts l'ont tous déjà par défaut) avec le Nikon D40 et le Nikon D70.

A part l'avantage de proposer une cinématique d'obturation "au rabais" rattrapée par l'électronique, cela permet surtout d'employer des flashs à tous les temps de pose sans avoir les bandes noires qui apparaissent si on dépasse la synchro-X.

C'est un avantage non négligeable qui, s'il est entièrement implémenté sur un capteur 24x36, permettra certains des rendus d'image que l'on ne voit pour le moment que sur les appareils moyen format avec leurs obturateurs centraux.

IL NE FAUT PAS CONFONDRE

Un obturateur électronique sur un capteur CCD
qui est un obturateur global
ce qui veut dire que la lecture des TOUS les pixels se fait SIMULTANEMENT
et qui permet effectivement une synchro-flash à toutes les vitesses

avec un obturateur électronique sur un capteur CMOS
qui a une lecture progressive
ce qui veut dire qu'on lit les pixels l'un après l'autre - donc progressivement.

Un  obturateur électronique progressif est
EQUIVALENT à un obturateur mécanique focal

Pire encore la lecture du capteur tout entier prends 1/10° de seconde (sauf 1/20° pour PANA GH4)
alors que le rideau d'un obturateur mécanique focal défile en moins de 1/100° de seconde

la synchro d'un obturateur mécanique est de 1/125°   à   1/250°
alors que la  synchro d'un obturateur  progressif est de 1/10°   à   1/20°
Il existe des obturateurs électroniques globaux sur CMOS
mais pour le moment leur dynamique est faible.

[Phil03]

l'A7s bénéficie de cette technologie.
Il semblerait que Nikon ait décidé de placer un obtu électronique sur son nouveau D810 pour rendre ce 36mpx totalement silencieux.

Les spécialistes de la technique parmis vous pensent ils qu'il soit possible par voie logicielle de mise à jour du firmware de faire de même avec l'A7r ?

Pour moi, qui n'y connais pas Grand chose, la réponse est OUI .
Tout simplement parce que l'obturation électronique du A7s a été rajouté au boîtier par firmware justement.

Donc, techniquement sûrement possible.

Par contre, le fait d'avoir un capteur de 36 Mpx au lieu de 12, cela doit certainement impliquer des contraintes plus difficiles à gérer.
Mais comme toi, c'est un très très gros souhait aussi pour moi. Pouvoir l'utiliser même dans des conditions de pdv limitées en mode totalement silencieux est un énorme plus.

Je ne savais pas que le d810 avait cette possibilité, bien joué  Nikon 

Je veux le même en monture À, mirrorless, obtu électronique, et capteur du A7s.
Au boulot Sony !

[Mistral75]

(...)
Tout simplement parce que l'obturation électronique du A7s a été rajouté au boîtier par firmware justement.
(...)

[Phil03]

C'est du moins ce que j'avais cru comprendre.

Our friend David from Photoclubalpha got a confirmation from Sony that the Sony A7s has a complete silent shutter mode! Early beta testers of the A7s got a firmware upgrade that adds the feature. The firmware fixes and upgrades are:
   - α7S now offers a 'Silent Shooting' mode
   - ISO range for Movie Shooting extended to ISO100 – 102400, expandable to ISO100 – 409600
   - Dynamic Range extended to 15.3 stops as sensor RAW output

http://www.sonyalpharumors.com/sony-adds-silent-mode-and-15-3-stops-in-raw-via-fw-upgrade-on-the-new-sony-a7s/

[Mistral75]

Ce n'est pas vraiment un ajout par "upgrade" (sur un boîtier finalisé), c'est juste qu'il n'était pas activé dans des des versions alpha ou bêta du microprogramme et qu'il ne l'a été qu'à partir d'un certain stade du développement.

Mais, quand le hardware n'a pas été prévu pour, c'est mort.

[Phil03]

Ce n'est pas vraiment un ajout par "upgrade" (sur un boîtier finalisé), c'est juste qu'il n'était pas activé dans des des versions alpha ou bêta du microprogramme et qu'il ne l'a été qu'à partir d'un certain stade du développement.

Mais, quand le hardware n'a pas été prévu pour, c'est mort.

Ok, merci pour le renseignement.
(J'avais vu passer une rumeur qui stipulait que c'était aussi techniquement possible avec les A7, mais ça reste une rumeur)

[esperado]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les problèmes de bruit excessifs sur les obturateurs mécanique, qui vont de pair avec les vibrations que l'on sait, auraient pu être être facilement résolus si l'obturateur avait été découplé mécaniquement du circuit, par exemple, monté sur un support en silicone.

[sofyg75]

Mais, quand le hardware n'a pas été prévu pour, c'est mort.

en d'autres termes c'est mort pour l'A7r 

[Emile]

en d'autres termes c'est mort pour l'A7r 

Je viens de voir chez Thom Hogan que Nikon 810 n'a pas le même capteur que les Nikons 800 / 800E

Le nouveau capteur possède le premier rideau électronique (Nikon 810)
L'ancien capteur n'avait pas de premier rideau électronique (Nikon 800)

J'en conclue que A7R  qui n'a pas de premier rideau électronique
possède l'ANCIEN CAPTEUR.

C'est vraiment DOMAGE pour A7R.

en d'autres termes c'est mort pour l'A7r 

[Phil03]

Je viens de voir chez Thom Hogan que Nikon 810 n'a pas le même capteur que les Nikons 800 / 800E

Le nouveau capteur possède le premier rideau électronique (Nikon 810)
L'ancien capteur n'avait pas de premier rideau électronique (Nikon 800)

J'en conclue que A7R  qui n'a pas de premier rideau électronique
possède l'ANCIEN CAPTEUR.

C'est vraiment DOMAGE pour A7R.

en d'autres termes c'est mort pour l'A7r 

Conclusion peut être hâtive ?
J'ai pourtant cru comprendre que la 810 avait le capteur du 7r, mais sans certitude.

[gribou]

Conclusion peut être hâtive ?
J'ai pourtant cru comprendre que la 810 avait le capteur du 7r, mais sans certitude.

Encore une rumeur.... ....

[K10etNEX5]

Le bruit de déclenchement du A7r est insupportable mais si j'en trouve un soldé a 250 euros ...
Une  autre  bonne amelioration serait un capteur stabilisé ...

[Emile]

L'obturateur électronique du A7S
est très lent

et donne un effet de « rolling shutter » très prononcé.

Dommage.
Voir

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-review-bt-thecamerastoretv-shipping-in-us-europe-and-canada/

à 3 minutes 42 secondes

[esperado]

Pour le moment, aucun obturateur de mon Sony A7 ne marche correctement.
Problèmes de bougé dus aux vibrations aux longues focales, vitesses lentes et obturateur mécanique,
Problèmes de balayage incomplet de l'image créant une bande noire en haut, avec le premier rideau électronique aux vitesses rapides.
Rien n'est prévu pour un basculement automatique entre les deux modes en fonction de la vitesse, ce qui règlerait le problème, et, comme d'hab, impossible d'affecter la fonction au menu "utilisateur" pour un accès rapide à celle-ci.

[sofyg75]

Pour le moment, aucun obturateur de mon Sony A7 ne marche correctement.
Problèmes de bougé dus aux vibrations aux longues focales, vitesses lentes et obturateur mécanique,
Problèmes de balayage incomplet de l'image créant une bande noire en haut, avec le premier rideau électronique aux vitesses rapides.
Rien n'est prévu pour un basculement automatique entre les deux modes en fonction de la vitesse, ce qui règlerait le problème, et, comme d'hab, impossible d'affecter la fonction au menu "utilisateur" pour un accès rapide à celle-ci.

revends le ça résoudra tes problèmes 

[Phil03]

revends le ça résoudra tes problèmes 

J'avoue.... J'abonde dans ton sens !
.....'....Surtout parce que j'ai pas compris grand chose aux doléances à vrai dire...

[esperado]

J'avoue.... J'abonde dans ton sens !
.....'....Surtout parce que j'ai pas compris grand chose aux doléances à vrai dire...

http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=3#p10559

Quand au rideau mécanique, sur pied, avec mon 200mm, l'image est bougée aux faibles vitesses. cela est connu, et du aux vibrations qu'il engendre:
http://www.sonyalpharumors.com/the-shutter-vibration-issue-explained-by-joseph-holmes/
(même chose chez moi)

Si sofyg75 veut bien m'expliquer le sens de sa remarque: "revends le ça résoudra tes problème "...
Désolé d'avoir critiqué ton joujou fétiche si parfait, mais connaitre les problèmes permet de les éviter.

[Phil03]

Les vibrations, jamais remarqué, mais surtout jamais utilisé dans ces conditions, donc c'est normal.

Après, tu parles de bandes noires sur les photos, la, j'avoue ne pas comprendre...

Sinon, juste comme ça, traiter Sofyg de doudoumaniaque  .. Il est Orange, mais Rouge aussi... Et chez les rouges, Sans trop chercher tu vas en trouver des spécimens et d'un calibre bien supérieur  
Sa remarque est peut être abrupte, mais je la comprends :
Tu ne peux pas te servir de ton A7 sur pied, ça vibre à basse vitesse , et à haute vitesse, tu as des bandes noires, etc... Si dans tes conditions de pdv tu n'obtiens pas les résultats voulus, si l'obturateur ne fonctionne pas,  effectivement, vaut mieux revendre non ? Ce n'est pas illogique comme remarque.

Perso, mon feu 500D Canon, je lui trouvais une pelleté de défauts.... Ben, j'ai lâché le truc et puis c'est tout, sans aller me reprendre sur le forum Canon. On n'a le droit de ne pas aimer et d'être déçu, et admettre qu'on s'est trompé.
Le choix est vaste, il y'a à n'en pas douter un appareil qui collera à tes besoins, tout en sachant que tu devras faire des compromis quoiqu'il arrive. Trouver un mauvais appareil devient plus difficile que d'en trouver un bon de nos jours, l'offre Canon et Nikon est énorme.

[sofyg75]

Si sofyg75 veut bien m'expliquer le sens de sa remarque: "revends le ça résoudra tes problème "...
Désolé d'avoir critiqué ton joujou fétiche si parfait, mais connaitre les problèmes permet de les éviter.

Je n'ai aucun joujou fétiche  
Mais comme tu passe un peu ton temps à critiquer l'A7 sans arrêt et surtout sans espoir de correction jusqu'à la sortie d'un nouveau boitier ... tes remarques redondantes ont tendance ... et c'est normal en cas de redondance ... à être répétitives ...
Si l'A7 a tout ces défauts qui te semble insupportables .... alors revends le et passe à autre chose     Quand un truc ne plait pas c'est ce que je fait .... la vie est trop courte pour s'emm ... 
C'était le sens de ma remarque, ni méchante, ni agressive, un brin moqueuse j'en conviens  

[Phil03]

Yep.
Bah voilà,   !  On l'avait bien interprété comme ça 

[esperado]

Après, tu parles de bandes noires sur les photos, la, j'avoue ne pas comprendre...

Ben, fait l'essai ! Tu constateras pas toi-même. Une fois le problème bien perçu, tu pourras l'éviter en choisissant le mode de rideau approprié aux circonstances.
Pour t'expliquer ce qui se passe, c'est pas compliqué. Le rideau électronique (vertical) étant assez lent, la partie haute de l'image bénéficie d'un temps d'exposition moins long que le bas en haute vitesse. Plus la vitesse augmente, plus les rayons sont inclinés, plus le phénomène est perceptible.
Le problème n'est pas pénalisant, puisque il y a une solution dans tous les cas. Mais le fait de ne pas pouvoir accéder facilement à la fonction 'premier rideau electronique' directement via le menu 'utilisateur' rend la tache compliquée et lente.

surtout sans espoir de correction jusqu'à la sortie d'un nouveau boitier

Tu veux dire que Sony ne tiendra aucun compte des demandes des possesseurs de A7 en offrant un update qui résoudrait les problèmes constatés par les utilisateurs, ce qui serait très facile, rapide, et peu couteux à réaliser, puisque purement logicielle et concernant la seule ergonomie de l'interface utilisateur ?
Dans ce cas, j'attendrai effectivement qu'un autre constructeur s'engouffre dans la brèche ouverte par Sony, en proposant un matériel plus abouti et plus "pratique". Pour l'instant, pas le choix.
J'espérais que, si la communauté des utilisateurs se mobilisait pour exercer une pression auprès de ce constructeur, on aurait plus de chance d'obtenir les petites améliorations qui auraient rendu cet appareil quasi parfait. Je suis naïf, hein ?

[esperado]

Et, comme je l'indiquais, Sony pourrait offrir une option de basculement automatique entre les deux modes en fonction de la vitesse pour libérer l'utilisateur de ce souci.
J''imagine la chose suivante: Premier rideau électronique forcé aux vitesses lentes. Choix de utilisateur aux vitesses intermédiaires, premier rideau mécanique forcé aux vitesse très rapides.
Ça prend dix minutes à programmer.