Match iPhone - HTC : victoire écrasante du HTC Diamond !

[jpbd]

Il y a quelque temps j'ai initié une discussion pour dire combien j'étais déçu de mon iPhone 3G, acheté de façon un opeu bébête et moutonière pour remplacer un HTC Touch. J'ai découvert un appareil aux performances très limitées, bridé de toutes parts et bien moins complet que mon HTC et j'ai compris que j'étais victime du marketing Apple et de la pression incroyable des afficionados de la marque.
Je dispose des deux appareils depuis le 20 juillet et je continue à utiliser majoritairement le HTC, bien plus pratique et plus sensible.

Visiblement, on n'a pas le droit de dire ca. On m'a reproché de ne pas m'être "habitué", de ne pas aimer Apple... etc. Et pourtant, j'en fais des efforts! Mais dès que mon chevauchement d'abonnements va se terminer, je pense que le iPhone partira sur ebay et bon débarras.

Ces impressions sont confirmées par un test dont voici le lien. Je ne suis pour rien dans ce test mais je suis d'accord avec à 100%. Le iPhone est battu à plate couture : 70% en faveur du HTC !

Lisez le, c'est bien fait et honnête : http://www.worldgsm.com/mag/2008/07/30/match-gsm-iphone-3g-vs-htc-touch-diamond-the-winner-is/#more-2982





Après, méfiez vous du marketing Apple et de l'incroyable fascination exercée par cette marque sur ses utilisateurs.

[Sensia2]

Test très édifiant ...

mais je débat Darth . JPDB qui fait rage ici même prouve que les utilisateurs de iPhone ne sont pas objectifs avec "leur" téléphone.

Sous prétexte qu'il est beau (c'est vrai), intelligent (c'est vrai) et novateur (c'est vrai), ils refusent d'admettre ses principaux défauts qui sont quand même trop nombreux :

- prix très élevé
- sensibilité réseau médiocre
- autonomie très insuffisante (si 1h de surf, 10 h seulement pour le reste)
- clavier ébouriffant, proche de l'inutilisable et en tt cas pas pratique du tout
- pas de copier-coller
- impossibilité d'utiliser un stylet
- incompatible avec des doigts humides
- passage obligatoire par iTune
- GPS peu sensible et absence de vrai logiciel de navigation
- appareil photo 2 mpix ultra basique
- incapacité à enregistrer de mini vidéos
- ne peut pas servir de modem pour Mac ou PC
- ne peut pas recevoir la FM (un HTC Touch a même le RDS !)
- pas de port pour carte mémoire
- batterie non interchangeable
- gestion des mails archaïque
- virtuellement inutilisable à l'étranger, le moindre surf ou la moindre utilisation générant des factures "data" faramineuses (750e pour une semaine à NewYork avec juste 40 minutes de surf et lecture des mails!)
... entre autres

[preshovich]

brin c comme l'ipod, le plus vendu mais pas le meilleur

[Darth]

Je reste objectif....du moins tout autant que mon nouveau pote JPDB

mais soyons correcte et répondons en toute franchise point par point.

- prix très élevé->...avant oui, maintenant dans le même ordre de prix que presque tout les smartphone
- sensibilité réseau médiocre-> c'était aussi vrais pour la première version, là il y a clairement amélioration!
- autonomie très insuffisante (si 1h de surf, 10 h seulement pour le reste)-> c'est vrais que c'est pas son point fort!!!
- clavier ébouriffant, proche de l'inutilisable et en tt cas pas pratique du tout--> pas d'accord, mais là c'est une question tt personnel (je ferais d'ailleur une video dans la semaine (prochaine) pour montrer que c'est pas si difficile pour tout le monde
- pas de copier-coller -> je trouve ça débile, et je comprend pas cette oublie!!!
- impossibilité d'utiliser un stylet-> en même temps, c'est un peu le but
- incompatible avec des doigts humides-> LOL Oui mince, je peu pas l'utiliser dans la piscine
- passage obligatoire par iTune-> Heu, officiellement oui, donc on va dire que c'est vrais que c'est merdique, j'avoue
- GPS peu sensible et absence de vrai logiciel de navigation-> Pour la sensibilité, je sais pas, dure a dire. Pour le logiciel, claire il est merdique!!!
- appareil photo 2 mpix ultra basique-> heu c'est vrais, minable!!! (en même temps je fais pas de photo avec)
- incapacité à enregistrer de mini vidéos-> voir dessus
- ne peut pas servir de modem pour Mac ou PC-> Ca, c'est nul je suis d'accord
- ne peut pas recevoir la FM (un HTC Touch a même le RDS !) -> Mon HTC non plus. C'est vrais aussi que sa coutait rien cette option, ils auraient pu la mettre
- pas de port pour carte mémoire -> stupide aussi
- batterie non interchangeable-> A moitié vrais, maintenant elle n'est plus soudée a la carte mère, donc changeable
- gestion des mails archaïque-> Non, c'est complettement faut! Je vous pas ou c'est archique, ou pire que sur WindoZ mobile
- virtuellement inutilisable à l'étranger, le moindre surf ou la moindre utilisation générant des factures "data" faramineuses (750e pour une semaine à NewYork avec juste 40 minutes de surf et lecture des mails!)-> Ca c'est le problème de ton opérateur! Et ça n'a rien avoir avec le tel, tout les smartphone auront ce problème! Mon opérateur (Suisse) fournie (compris dans le forfait) de quoi ce connecter à l'étranger sans craquer le porte monnais!

Voilà

[troll]

Test très édifiant ...

Test ?
je ne vois vraiment pas ce que l'on peut trouver d'édifiant la dedans ?
si j'ai bien lu, c'est simplement un sondage qui consiste à élire celui que l'on préfère  

alors il me semble que la seul chose "édifiante" que l'on peut déduire de ce sondage, c'est que les votant ayant participé à ce sondage ne sont absolument pas représentatif des personnes qui achètent cette gamme de téléphone, puisque qu'il se vend ( et va ce vendre ) probablement entre 3 et 10 fois ( je prend large pour éviter une polémique sur les chiffres )  plus de Iphone que de HTC Diamond  ( généralement on achète l'appareil qu'on préfère ou que l'on trouve le plus adapté à nos besoins

[Darth]

Au fait correction:

Pas de copié collé: Faux, on peut charger MagicPad et du coup on a le copier coller!!!

[adfar]

Au fait correction:

Pas de copié collé: Faux, on peut charger MagicPad et du coup on a le copier coller!!!

C'est quoi, MagicPad ?

[Darth]

C'est une apli qu'on trouve sur appstore

[Benaparis]

Je vais faire comme Darth et répondre point par point aux critiques, bien sûr ce n'est que mon avis personnel lié à mon utilisation de ce téléphone :

- prix très élevé-> Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui
- sensibilité réseau médiocre-> Je n'ai jamais eu à me plaindre de cet aspect et pourtant j'ai encore une V1
- autonomie très insuffisante (si 1h de surf, 10 h seulement pour le reste)-> Chez moi c'est environ 8h d'utilisation et 48h avant recharge (moyenne constatée depuis plus de 8 mois d'utilisation), à titre perso ça me va bien, je ne me sens pas pénalisé.
- clavier ébouriffant, proche de l'inutilisable et en tt cas pas pratique du tout--> Je n'écris pas de romans ou de très long mails avec donc pas de soucis pour moi, mais bon je m'y suis sans doute fais mieux que la plupart.
- pas de copier-coller -> Dommage en effet, merci MagicPad
- impossibilité d'utiliser un stylet->  Comme l'a évoqué Darth ce n'est pas le but.
- incompatible avec des doigts humides-> Moi non plus je ne me baigne pas avec, et je n'ai pas les mains moites.
- passage obligatoire par iTune-> Je m'en fiche, ça ne me dérange pas, ça reste simple.
- GPS peu sensible et absence de vrai logiciel de navigation-> Je suis encore en V1, en revanche je suis toujours content de trouver une adresse sans prendre mon plan avec moi...
- appareil photo 2 mpix ultra basique-> Certes ce n'est pas top, mais je ne me sers pas...pour faire des photos j'ai des vrais boitiers..
- incapacité à enregistrer de mini vidéos-> Inutile pour ma pomme mais bon je peux comprendre que de temps en temps ça peut être amusant, bref ça ne me pénalise pas.
- ne peut pas servir de modem pour Mac ou PC-> Je n'en ressens pas le besoin.
- ne peut pas recevoir la FM (un HTC Touch a même le RDS !) -> Ca pourrait être sympa en effet, en même temps j'avais un Nokia qui avait un récepteur FM dont je ne me servais jamais...
- pas de port pour carte mémoire -> Ca en effet ça pourrait être un vrai plus, mais bon sur les 8Go je n'en utilise que 5.
- batterie non interchangeable-> Je n'ai jamais changé la batterie de mes téléphone, mais bon en cas de panne c'est vrai que ça peut être pénalisant.
- gestion des mails archaïque-> Là je ne vois pas le problème...
- virtuellement inutilisable à l'étranger, le moindre surf ou la moindre utilisation générant des factures "data" faramineuses (750e pour une semaine à NewYork avec juste 40 minutes de surf et lecture des mails!)-> Comme Darth l'a évoqué, ça dépend de l'opérateur.

Ce que je trouvais un peu dommage dans la V1 c'est l'absence de 3G, maintenant c'est corrigé. Les petits défauts que je trouvait agaçants de la V1 (avec premier firmware) ont été corrigés...

En revanche pour moi c'est un téléphone qui reste simple grâce à son ergonomie et facile d'accès avec des fonctions pratiques (peut-être pas assez évoluées pour certains) mais qui me conviennent à l'usage, et puis surtout c'est le seul téléphone où je peux, en tant que photographe, montrer mes photos pour donner un aperçu de mon travail, et pour moi c'est le très très gros plus qui fait que j'ai acquis cet outil dès sa première version, sans compter que mon agenda et mon carnet d'adresse sur Outlook sont parfaitement synchronisés... Bref un achat en connaissance de cause que je ne regrette pas du tout...pour moi ça reste quand même avant tout téléphone, le reste c'est de l'appoint et à ce titre je ne lui demande pas qu'il m'en fournisse autant ou presque que des outils spécialisés que j'ai a disposition ailleurs... Je me fiche d'avoir un appareil qui dispose de milliers de fonctionnalités qui ne me servent pas...Pour moi c'est le tel mobile non prise de tête par excellence et pratique que j'attendais.

Ce n'est que mon avis qui correspond à mon usage et qui fait que j'apprécie ce téléphone, maintenant en aucun cas je n'oserai affirmer que c'est un produit ultime et qu'il puisse convenir à tout le monde, en revanche je pense qu'il peut convenir à beaucoup...

[nmeunier]

Ca me fait marrer ce tests à la noix, comme si CI faisait un comapratif entre un Nikon D3 et un Hasselblad H3DII 39...

Pourquoi vouloir taper sur l'iPhone? Ce n'est pas le meilleur smartphone, ca c'est spur mais ce n'est pas son but, maintenant ca ne l'empêche aps de bien se vendre et de combler beaucoup beaucoup de personnes.

cordialement
Nicolas

[222]

Ca me fait marrer ce tests à la noix, comme si CI faisait un comapratif entre un Nikon D3 et un Hasselblad H3DII 39...

Pourquoi vouloir taper sur l'iPhone? Ce n'est pas le meilleur smartphone, ca c'est spur mais ce n'est pas son but, maintenant ca ne l'empêche aps de bien se vendre et de combler beaucoup beaucoup de personnes.

cordialement
Nicolas

Je ne suis pas sur qu'il "comble" !

Je connais pas mal de possesseurs de iPhone qui, à une exception près, pestent tous contre les défauts cités ci dessus

Le iPhone bénéficie d'un buzz incroyable et quand on ne l'a pas, on imagine qu'il a bien plus de qualités que la vérité.
Après, on déchante mais c'est trop tard: on a payé et on a un abonnement Orange qui court pour un an!.

je trouve très sain que des gens soient assez lucides pour souligner les défauts de cet objet, mais inquiétant ceux qui disent "ca ne me gène pas".  Le jour ou ce sera corrigé ils seront les premiers à applaudir.

Ce que je vois en lisant tout cela c'est que le iphone est un produit très novateur, mais encore inachevé.
Ceux qui ont attendu la version 2 avaient raison.
Mais peut-être qu'il faut encore attendre la version 3 ou 4

Même pas une journée d'autonomie, une batterie non interchangeable et une très mauvaise sensibilité réseau  (défauts admis de tous et confirmés par les mesures de laboratoire), ca fait quand même trois bugs majeurs pour un .... TELEPHONE !

[Darth]

,  et   (défauts admis de tous et confirmés par les mesures de laboratoire), ca fait quand même trois bugs majeurs pour un .... TELEPHONE !

 

Comique!!!

J'ai un ami qui connais un copain qui connais le fils du bouché qu'il lui a dit que le Iphone c'était pas bien!

Le labo "JeFantasmeDure" à testé pour dire qu'il est nul

....

 

Même pas une journée d'autonomie --> j'ai un Iphone miracle! Je tiens largement plus d'une journée

une batterie non interchangeable--> Tu retires deux vis, tu ouvres, tu change, la version 3G n'a plus la batterie soudé à la carte mère, donc changeable!!!!

une très mauvaise sensibilité réseau--> Je ne suis pas un labo, mais j'ai une très bonne réception avec (autant qu'avec Nokia, ou mon HTC) malgré le fait que je vais dans les régions frontalière suisse (en France) ou je chope encore le réseau suisse sans le moindre problème!!!

Le gros problème, c'est de ce fier à l'avis du pote, d'un bruit du net....etc

Perso, je vous demande pas de me croire sur parole, faite un test, et vous serrez surpris....agréablement surpris!

Il n'empêche que jusque là, sur se forum, tous ceux qui on un Iphone (je parle pas de ceux qui parle sans avoir l'appareil) c'est une minorité qui peste dessus...et pour des problème qui la plupart du temps n'existe pas

[222]

Oui, on sait, Darth : tout ce que tu achètes marche bien, est parfait et n'a pas les défauts de la série. Même ton EOS 1 Mk III marche bien !  C'est tout dire!  On te souhaite que ca dure. 

[senbei]

Ma femme a le Diamond et j'ai un ipod touch, donc je ne parlerais pas de la partie téléphonique que je ne peut comparer, mais en ce qui concerne l'ergonomie, le HTC me donne envie de le jeter contre un mur !
Le changement de mode est lent, peu réactif, notamment l'affichage des photos qui est un vrai plaisir sur ipod avec un feuilletage hyper rapide et réactif devient laborieux et rébarbatif sur HTC, idem pour zoomer sur une image : hyper intuitif avec 2 doigts sur l'ipod, c'est lent et inérgonomique sur le HTC. La Navigation internet via Opéra mini est à des kilomètres d'égaler la fluidité et la présentation d'un "vrai internet, comme sur un vrai ordinateur" vu par safari. Ajouter à cela que le HTC devient une vraie petite chaufferette au bout de 5 min d'utilisation... Ce qui sauve ce dernier, c'est qu'on a pu y installer Tomtom, ce qui est incomparablement mieux que googlemaps quand on doit suivre une route inconnue.
Perso, même si je sais que le iphone est bridé et que le HTC permet de faire bien plus de choses, si l'on devait m'offrir l'un des deux je choisirais "moins de choses et plus de plaisir" en prenant l'iphone... Et un GPS à part pour la voiture 

[Darth]

Oui, on sait, Darth : tout ce que tu achètes marche bien, est parfait et n'a pas les défauts de la série. Même ton EOS 1 Mk III marche bien !  C'est tout dire!  On te souhaite que ca dure. 

Désolé....Mince...pardon

Promis la prochaine fois je dirais que ce que j'achète est nul et que ça fonctionne pas!

Je dirais:

Mince, vraiment trop de la merde le dernier "machin xxx truc"

Quel gros blaireau celui qui va dire qu'il est bien!!!!

...promis, la prochaine fois je vais dire se que tu as envie d'entendre!

Et encore dsl d'avoir du matos qui fonctionne bien

[222]

On te demande juste de ne pas mentir sur les vraies capacités de tes outils. Mais comme l'amour rend aveugle, OK Apple iPhone est ce qu'il y a de mieux et le bidule n'a pas de défauts, il est parfait et il ne faut surtout pas qu'Apple améliore son autonomie (c'est pas la peine), améliore le clavier (qui est parfait), ou arrange la sensibilité réseau (idéale).
Le 3G est un modèle parfait et il n'est pas nécessaire d'en sortir d'autres versions, celle ci étant parfaite, complète et ne pouvant bénéficier d'aucune amélioration.
Ouf.

[Darth]

Franchement je te comprends pas?!

Tu débarque là, sans lire tout ce que j'ai écris avant, et tu avance ta science en racontant n'importe quoi!

Les défauts du Iphone j'en ai parler, car j'estime qu'il en a pas mal.

Mais les défauts qui n'existe pas, je vais pas dire qu'ils sont là rien que pour te faire plaisir!!!

Si tu prends la peine de relire mes intervention tu verras que j'ai souligné certain de ses défauts.

Bref, pense ce que tu veux, je m'en bas les cou**le

[piemfo]

On te demande juste de ne pas mentir sur les vraies capacités de tes outils.

woaw ça, quant on y réfléchit, c'est presque une ligne de vie...

philosophique !

[nmeunier]

Bonjour

Je n'ai jamais dit que l'iPhone 3G était parfait mais il me convient pour aujourd'hui.
J'ai aujourd'hui un D3, je ne lui connais pas de défauts, mais j'ai eu un D2X (et avant un Canon 20D et avant un Canon 1D et avant un Canon D30 et avant un Canon EOS3), il m'a enchanté MAIs il avait des défauts, je les connaissais et ca ne m'a pas empêché de m'éclater avec même si je préfère aujourd'hui le D3. L'iPhone 3G sera dépassé rapidement MAIS il me convient. Il a des défauts mais pas ceux que tu cites.
- l'autonomie se régle vite, désormais je tiens 2-3 jours sans pb en l'utilisant pourtant pas mal
- la batterie se change en virant 2 vis
- Orange a mis à jour son réseau pour l'iPhone il y a 10 jours et depuis plus de pb de receptions

sinon même si l'iPhone a des défauts, l'iPhone sans défaut n'est ABSOLUMENT pas un HTC. Un HTC ca a sa part de défauts qui sont bloquant en ce qui me concerne. Si vous acheter vos GSM sans les essayer c'est votre pb, moi j'ai essayé le HTC diamond et j'ai lu tous les tests de l'iPhone et j'ai acheté mon GSM en connaissance de cause, pas parcequ'on m'a mis un flingue sur la tempe.

Cordialement
Nicolas

[Darth]

Pas mieux je suis tout à fait d'accord avec se que tu dis!

[piemfo]

ouais, mais votre avis compte pas !


vous êtes des aficionados !

[Darth]

ouais, mais votre avis compte pas !


vous êtes des aficionados !

Tu viens de gagner le prix de la réflexion la plus débile de l'année, félicitation!!!

[piemfo]

oh ça va, si on peut plus s'amuser !

[nmeunier]

ouais, mais votre avis compte pas !


vous êtes des aficionados !

Ah bon?

J'ai pourtant eu 2 Archos avec un ipod entre les 2, je n'ai pas eu le premier iphone, je n'ai pas de mac mais uniquement des PC, j'ai eu un GSM sous symbian (Nokia E61) et un autre smartphone...

...donc pas monomarque du tout.

La seule chose c'est qu'il n'y a pas UNE vérité, chacun a ses propres besoins et je le répète vouloir comparer un HTC et un iPhone c'est comme comparer un Nikon D3 et un Hasselblad H3D II...

Cordialement
Nicolas

[piemfo]

bon je précise, vu que mon second degrès à 2 balles est pris au premier :

je suis admiratif de votre tenacité à répondre intelligemment, toi et darth, aux gens bizarres qui passent leur temps à essayer de vous contredire à grands coups d'arguments d'autorité et de condamnations sans appels et en travestissant vos propos avec une mauvaise fi confondante - tout en s'autoproclamant sans cesse du coté de la raison contre les couillos passionnés.

bref, je suis avec vous, et n'ayant aucun des deux appareils, je suis infiniment plus convaincu par vos arguments étayés que par les récitation lassantes des autres 


au fait, CI a dit du mal de l'iphone (je pense que oui, mais j'ai pas lu...)

[nmeunier]

bon je précise, vu que mon second degrès à 2 balles est pris au premier :

...


au fait, CI a dit du mal de l'iphone (je pense que oui, mais j'ai pas lu...)

Désolé de ne pas avoir vu ton second degré, vu que ca vole pas haut par ici, j'étais en mode "premier degré" 

La partie photo de l'iphone est déplorable, c'est fait pour dépanner, c'est très marrant pour mettre une connerie en soirée sur Facebook mais pas plus. D'un autre côté j'ai un compact que j'ai utilisé que 2 fois en 2 ans tant la qualité face à mon reflexe m'insupporte (pourtant il est censé être dans le haut du panier).

Cordialement
Nicolas

[piemfo]

j'avais pourtant corrigé mes innombrables fautes d'orthographe...

tain, c'est pas passé, j'ai honte   

[Darth]

Je suis aussi désolé,

Il y a tellement eu de réflexion du genre, que j'avoue ne pas avoir vue que c'était du second degré

Effectivement, CI à dit que la partie photo était indigente. Il faut reconnaitre qu'ils n'ont pas tord. Si qqun cherche un appareil pour faire des "bonne" photo, je vais pas lui conseiller l'Iphone.

Pour le reste, beh comme je l'ai dis plus haut, il a ses défauts, mais beaucoup de qualité qui en fond pour moi un appareil qui me satisfait sur tout les plans.

[HS]...j'ai I'm rich, je me demande comment on peut dépenser 800€ pour ça lol

[jeanbart]

Crévindiou, j'ai du rester scotché au XXe siècle, parce que mon portable me sert uniquement à téléphoner.

Sinon pour le surf, la rubrique "t'as vu mes photos" passe correctement ou non sur un écran aussi petit?

[piemfo]

la partie prise de vue est sans doute assez naze...

par contre, pour la visualisation d'image, c'est quand même assez dément (ah.. le zoom à 2 doigts...) pour ce que j'ai pu entrapercevoir...

pis il est quand même bien plus beau que les HTC (WWAAARRRFFFFF - en plus c'est tellement vrai !)

[piemfo]

à noter, dans la même veine, la splendeur graphique du visuel reproduit par jpbd pour illustrer ce match hilarant

[nmeunier]

la partie prise de vue est sans doute assez naze...

par contre, pour la visualisation d'image, c'est quand même assez dément (ah.. le zoom à 2 doigts...) pour ce que j'ai pu entrapercevoir...

pis il est quand même bien plus beau que les HTC (WWAAARRRFFFFF - en plus c'est tellement vrai !)

alors attention pour la zoom, car la photo quand elle est mise sur l'iPhone est retaillé à la taille de l'écran, donc quand on zoom, on grossit les pixels. Je préfère poru ca mon archos qui est malheureusement bien plus lent.

[bitere]

C'est un débat sans fin.
Puisque chacun n'attend pas forcément la même chose que son voisin.
il y a aussi les PB inérants à un modèle particulier. Par exemple et sauf erreur la très faible tenue en batterie de celui de l'auteur du fil.

J'ai déjà dit que je n'étais pas "fan" d'Apple" et voici mon ressenti sur un V1 donc pas de GPS ni de 3g.

Batterie suffisante plus d'une journée en utilisation normale y compris ipod. Pas mieux ni moins bien que mon PDA ou mes anciens téléphones.
Clavier, maintenant ça va vite, mais je n'écrirai pas un roman (pas moins bien que mon PDA).
Gestion des mails, me convient.
Ipod, génial.
Edge trop lent (mais avant lui je n'avais pas la fonction).
Sensibilité. Je suis en zone limite il fait peut être un poil moins bien que mon ancien samsung, mais alors c'est pas évident à mesurer.
La batterie non amovible. Bon ça c'est chiant. Quoique je ne l'ai changé que sur un téléphone sur les X que j'ai eu. Et bonne nouvelle si on peut l'extraire sur le 3g. Sinon idem sur ipod.

Donc pour mon utilisation, j'ai sur un seul appareil ; le téléphone (remplace mon samsung), l'ipod, la gestion des contacts, notes, RDV... bref ce que j'utilisais à 90% sur mon PDA.
La fonction photo est aussi minable que celle de mon dernier PDA (les premiers n'avaient pas cette fonction) et je n'ai pas le réflexe de l'utiliser.

En résumé, pour une utilisation quasi identique, j'ai sur un seul appareil les utilisations que j'avais avec 3. J'ai mis le samsung dans sa boite et revendu le PDA sur l'abeille.
Je considère donc que je peux être satisfait de cet achat sans être accusé de partialité voir plus 
Je précise aussi que je n'ai pas d'applis installées dessus autres que celles d'origine (pas encore eu le temps de me pencher sur le sujet, un de ces jours j'irai en suisse voir Drth  .
Je ne peux donc qu'améliorer mon indice de satisfaction 

[222]

Tiens le sujet est tombé dans l'oubli !

Les anti ont du s'habituer
et les "pro" préfèrent peut être se taire ?

[piemfo]

ouais, on a ptet fait le tour aussi non ? 

[Darth]

Pis pour finir on laisse parler ceux qui on envie de savoir mieux que les autres, ne dit-on pas: La raison ce donne aux....

[piemfo]

...aficionados ?