Profil ICC genere via QTR-Create-ICC-RVB

[bberu]

Bonjour,

Je cherche à améliorer mes sorties d'impressions N&B via divers moyens.

Je dispose d'une sonde Spyder3 Print et j'ai vu qu'il etait possible, via des outils fournis avec QTR de creer des profils ICC pour le N&B.

N'utilisant pas d'encres "grises" mais les encres CMJK de l'imprimante, j'ai une dominante (jaune sur les gris clairs et verte sur les gris moyens) que j'aimerais corriger.

J'ai donc imprimé la "charte" 21 niveaux de gris (impression couleur) que j'ai mesurée avec la sonde (apres 12h de séchage) et j'ai exporté vers un fichier txt compatible de l'outil QTR-create-icc.

Jusque là tout va bien.....

La question qui vient ensuite, c'est qu'en faire....

Selon le "read-me" fourni avec QTR, les executables linearize et create-icc fourniraient des profils qui ne seraient valables que pour des impressions N&B (gestion uniquement du canal L*)
Je m'oriente donc vers l'outil QTR-create-icc-rvb mais là il y a un cruel manque d'infos.

En suivant la procedure (mesure, exportation vers fichier ink.txt, linearization, copie de la ligne de linearisation en bas du fichier ink.txt, passage du fichier ink.txt dans QTR-create-icc-rgb.exe) j'obtiens un profil ICC et un fichier ink-out.txt mais puis je l'utiliser pour l'impression ?

Ou est-ce uniquement pour le soft-proofing ?

Là j'ai un doute, car les fichiers ICC créés via SpyderPrint font 1Mo alors que celui là ne fait que 5ko....
Je trouve ca bizarre.

Et est-ce normal que dans le fichier ink-out.txt les canaux a et b soient passés à 0 ?
Est-ce qu'une correction va bien etre apportée sur les dominantes et pas uniquement sur la luminance ?

Si qqun peut m'eclairer......
Merci
Bruno

Ps : je sais, je pourrais faire ouate-millions d'essais, mais je risque de ramer fortement sans resultats.

[bberu]

Pour illustrer :

Fichier oobtenu apres lecture des 21 patchs :

BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID   GRAY   LAB_L   LAB_A   LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS   21
BEGIN_DATA
1   0   94,74   1,06   -3,63
2   5   91,49   1,43   -3,60
3   10   88,40   0,91   -2,62
4   15   84,54   0,42   -1,75
5   20   80,96   -0,04   -1,35
6   25   77,09   -0,22   -1,28
7   30   72,74   -0,01   -0,89
8   35   66,99   -0,19   -1,83
9   40   61,40   -0,88   -1,54
10   45   55,70   -2,12   -0,79
11   50   49,94   -2,33   1,14
12   55   43,75   -2,72   3,09
13   60   38,10   -2,63   3,03
14   65   32,76   -1,85   3,37
15   70   28,28   -0,78   2,76
16   75   23,66   0,60   2,16
17   80   18,70   0,68   1,58
18   85   12,83   3,69   -0,56
19   90   7,43   2,14   -2,65
20   95   5,58   1,01   -2,69
21   100   4,95   -0,36   -2,33
END_DATA

[bberu]

Linearisation :

QTR-Linearize-Data version 2.6.0.0
File: C:\Program Files\Datacolor\Spyder3Print\Data\Export\QTR_LumijetPhotoPearl255g-out.txt
Step   Dens   Lab   A   B   
0.00   0.060   94.74   1.06   -3.63   -              b              |   a                     L   +
5.00   0.099   91.49   1.43   -3.60   -              b              |    a                  L     +
10.00   0.137   88.40   0.91   -2.62   -                  b          |  a                   L      +
15.00   0.186   84.54   0.42   -1.75   -                      b      |a                  L         +
20.00   0.234   80.96   -0.04   -1.35   -                       b    a|                 L           +
25.00   0.287   77.09   -0.22   -1.28   -                       b    a|               L             +
30.00   0.349   72.74   -0.01   -0.89   -                         b  a|            L                +
35.00   0.436   66.99   -0.19   -1.83   -                     b      a|         L                   +
40.00   0.527   61.40   -0.88   -1.54   -                      b  a   |     L                       +
45.00   0.627   55.70   -2.12   -0.79   -                    a    b   |  L                          +
50.00   0.736   49.94   -2.33   1.14   -                   a        L|   b                         +
55.00   0.864   43.75   -2.72   3.09   -                  a      L   |           b                 +
60.00   0.994   38.10   -2.63   3.03   -                  a  L       |           b                 +
65.00   1.129   32.76   -1.85   3.37   -                  L  a       |            b                +
70.00   1.255   28.28   -0.78   2.76   -               L         a   |          b                  +
75.00   1.398   23.66   0.60   2.16   -             L               | a     b                     +
80.00   1.572   18.70   0.68   1.58   -          L                  | a   b                       +
85.00   1.814   12.83   3.69   -0.56   -      L                   b  |             a               +
90.00   2.085   7.43   2.14   -2.65   -   L              b          |       a                     +
95.00   2.209   5.58   1.01   -2.69   -  L               b          |   a                         +
100.00   2.261   4.95   -0.36   -2.33   - L                 b       a |                             +

LINEARIZE="94.74 91.49 88.4 84.54 80.96 77.09 72.74 66.99 61.4 55.7 49.94 43.75 38.1 32.76 28.28 23.66 18.7 12.83 7.43 5.58 4.95"

[bberu]

Copie de la ligne LINEARIZE dans le premier fichier en bas :

BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID   GRAY   LAB_L   LAB_A   LAB_B
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS   21
BEGIN_DATA
1   0   94,74   1,06   -3,63
2   5   91,49   1,43   -3,60
3   10   88,40   0,91   -2,62
4   15   84,54   0,42   -1,75
5   20   80,96   -0,04   -1,35
6   25   77,09   -0,22   -1,28
7   30   72,74   -0,01   -0,89
8   35   66,99   -0,19   -1,83
9   40   61,40   -0,88   -1,54
10   45   55,70   -2,12   -0,79
11   50   49,94   -2,33   1,14
12   55   43,75   -2,72   3,09
13   60   38,10   -2,63   3,03
14   65   32,76   -1,85   3,37
15   70   28,28   -0,78   2,76
16   75   23,66   0,60   2,16
17   80   18,70   0,68   1,58
18   85   12,83   3,69   -0,56
19   90   7,43   2,14   -2,65
20   95   5,58   1,01   -2,69
21   100   4,95   -0,36   -2,33
END_DATA
LINEARIZE="94.74 91.49 88.4 84.54 80.96 77.09 72.74 66.99 61.4 55.7 49.94 43.75 38.1 32.76 28.28 23.66 18.7 12.83 7.43 5.58 4.95"

[bberu]

Et enfin..... Passage par QTR-create-icc-rgb.exe :


Est-ce la bonne methode ?



QTR-Create-ICC RGB version 2.6.0.0

File: C:\Program Files\Datacolor\Spyder3Print\Data\Export\QTR_LumijetPhotoPearl255g_linearized-out.txt
Step   Dens   Lab   A   B   
0.00   0.099   91.49   0.00   0.00   -                             b                       L     +
5.00   0.137   88.40   0.00   0.00   -                             b                      L      +
10.00   0.186   84.54   0.00   0.00   -                             b                   L         +
15.00   0.234   80.96   0.00   0.00   -                             b                 L           +
20.00   0.287   77.09   0.00   0.00   -                             b               L             +
25.00   0.349   72.74   0.00   0.00   -                             b            L                +
30.00   0.436   66.99   0.00   0.00   -                             b         L                   +
35.00   0.527   61.40   0.00   0.00   -                             b     L                       +
40.00   0.627   55.70   0.00   0.00   -                             b  L                          +
45.00   0.736   49.94   0.00   0.00   -                            Lb                             +
50.00   0.864   43.75   0.00   0.00   -                         L   b                             +
55.00   0.994   38.10   0.00   0.00   -                     L       b                             +
60.00   1.129   32.76   0.00   0.00   -                  L          b                             +
65.00   1.255   28.28   0.00   0.00   -               L             b                             +
70.00   1.398   23.66   0.00   0.00   -             L               b                             +
75.00   1.572   18.70   0.00   0.00   -          L                  b                             +
80.00   1.814   12.83   0.00   0.00   -      L                      b                             +
85.00   2.085   7.43   0.00   0.00   -   L                         b                             +
90.00   2.209   5.58   0.00   0.00   -  L                          b                             +
95.00   2.261   4.95   0.00   0.00   - L                           b                             +
100.00   4.000   0.00   0.00   0.00   L                             b                             +

Created ICC file C:\Program Files\Datacolor\Spyder3Print\Data\Export\QTR_LumijetPhotoPearl255g_linearized-rgb.icc

[jesus]

Le profil ICC sert pour le soft proofing. et pour imprimer il faut se servir de QTR. Après les dominantes (plutôt ton chaud, froid, sépia...) c'est toi qui la gère à l'oeil.

[bberu]

Le profil ICC sert pour le soft proofing. et pour imprimer il faut se servir de QTR. Après les dominantes (plutôt ton chaud, froid, sépia...) c'est toi qui la gère à l'oeil.

Ha oui, j'ai oublié de preciser....

Je ne peux pas utiliser QTR pour imprimer car je n'ai pas une Epson.
Je souhaite donc utiliser ce profil sur Lightroom au moment de l'impression.

clairement on voit que ta courbes a un drôle de contrast... est ce du à ton spectro je ne saurais dire car étant plus adepte des gretag et autres xrite... ton pied de courbes me semble bien rempli

qu'entends quand tu dis que ma courbe a un drole de contraste ?

Pour l'instant je cherche a avoir un N&B sans "mauvaise" dominante.
En effet, le virage verdatre-jaunatre n'est pas du plus bel effet....
Et quand on regarde les mesures des canaux a et b , on mesure l'ampleur du pb....

Je pense que c'est la meilleur solution pour ensuite appliquer un virage "désiré"

[Ryck]

QTR est surtout fait à la base pour de la simili et pour aller plus loin fait pour des encres piezzo.... mais à partir de septembre si tu veux faire de bôs n&b tu trouveras du nouveau sur http://- nombre de citations excessif : - Déontologie des forums - .free.fr tout à fait abordable avec des résultats dignes de ce nom

La des profils n&b ça m'interesse..... 

 [at] ++
Bernard

[Ryck]

un bon noir et blanc peut effectivement avoir une dominante (chaud, froid...) l'important est qu'il n'y ai pas de bascule... cependant à mon humble avis le but est de chercher la neutralité (tout en sachant que chacun ne voit pas toujours la même chose quant au neutre) car c'est toujours plus joli et plus dans les mœurs photos

pas tout a fait d'accord car deja en argentique suivant un papier au bromure ou au chlorobromure avec des revelateurs adequates on avait pas de neutralité dans les n&b...
On parlait deja de ton froid et de ton chaud
 [at] ++
Bernard

[bberu]

j'entends ça (voir capture) :


sinon marque d'imrimante ? modèle ?

Canon MP600

Bruno

[mom]

Les 2 droplets de QTR sont uniquement destinés à gérer un jeu d'encre quadtone (toné ou pas peu importe).
Ce que tu cherches c'est à neutraliser l'échelle des gris, c'est un classique profil RVB qui fait ça. Le Create-ICC RVB est lui destiné à rendre le profil généré compatible Qimage, mais il reste monochrome malgré tout cad une gestion du contraste en simplifiant.

Des profils "NB" : quel procédé ?

Olivier

[bberu]

Les 2 droplets de QTR sont uniquement destinés à gérer un jeu d'encre quadtone (toné ou pas peu importe).
Ce que tu cherches c'est à neutraliser l'échelle des gris, c'est un classique profil RVB qui fait ça. Le Create-ICC RVB est lui destiné à rendre le profil généré compatible Qimage, mais il reste monochrome malgré tout cad une gestion du contraste en simplifiant.

Des profils "NB" : quel procédé ?

Olivier

Ben justement c'est ce que je pensais au début, mais le profil RVB créé par SpyderPrint, autant il est bon en couleur, autant en N&B il fait pire que mieux......
En imprimant sans profil j'ai un rendez plus neutre (disons plutôt moins jaunâtre-verdâtre) qu'avec le profil.
En couleur par contre, c'est nickel, rendu correspondant à l'écran (calibré avec Spyder3)

J'ai essayé la création d'un profil QTR (1 linearisé, l'autre pas) et là j'ai enfin qque chose de correct dans les gris-clairs, mais les gris plus denses tirent toujours un peu vers le jaune-vert (mais bcp moins qu'avec le profil Spyder)

[EC]

Bonjour à tous, J'ai plusieurs questions...
Question 1- Quelqu'un pourrait me conseiller le profil qui correspond à Innova Cotton Natural White 315gr? (Je l'ai testé sur Archival Matte Paper mais il y a peut-être mieux).
Question 2- Le calibrage de l'écran avec l'aide d'un logiciel est-il absolument nécessaire ? Je travaille sur Mac 10.4.11 + écran Cinéma HD - LCD- résolution  1920 x 1200 et utilise Photoshop version 8.0.1) Je commence un gros boulot de tirage avec ma nouvelle Epson Pro 3800... pour l'instant trop d'essai pour arriver à un bon résultat: mon écran me montre une photo très pâle et à l'impression c'est super contrastée et dense
Question 3- J'ai un problème de marges avec les tirages : elles ne sont pas droites, la feuille part legèrement de travers (1 milimetre d'écart) j'ai chargé en automatique et en feuille à feuille... Quelle est le chargement adéquat pour ce papier de 315gr ? Comment corriger ce défaut qui se répète à chaque tirage?
Mille merci pour vos conseils à venir,
EC

[Sophie Schwery]

Bonjour EC,

Vous aviez plusieurs questions. Avez-vous trouvez des solutions ? Puis-je encore vous aider ?

Sophie

[digitalreflexe]

Pour EC :
tu as une imprimante excellente... te passer d'une sonde est à mon avis une erreur.
tu as ici le profil pour le cotton natural white : http://www.innovaart.com/fr/profils-icc-info/Epson.html

[EC]

  MERCI ! à tous les deux, j'ai en effet trouvé la solution et je suis très heureux du résultat.
pardon de répondre si r-tard, j'étais aileurs...
EC

[calimero95]

Dans le dernier RP tout est expliqué pour le
déroulement, et j' avoue que je suis tres content
des résultats, car avec la sonde print 3 et leur cible
je n' arrivais pas avoir vraiment des gris neutre,malgré
plusieurs réglages et essais et là avec print3 et QTR
c' est parfait.

[Jandré]

Bonjour je déborde un peu du sujet, mais vos avis m'intéressent.
Perso je trouve les sorties réalisées par QTR un peu moins piquées que par le soft epson ou par photoshop, les points sont bien plus visibles et quelques valeurs de dégradée en montrent encore plus.
J'ai essayé plusieurs paramètres (l'adaptative hybrid est la meilleure selon moi - pas de lignes-), la résolution 2880 me semble aussi supérieure aux autres. Malgrès cela au final c'est moins bon que le pilote epson ou l'on ne distigue pas le mondre point. Au compte-fil c'est plus qu'évident.

Est-ce que vous rencontrez cette différence ? si non comment faites-vous ?

Merci