Pentax fait il lui meme ses objectifs ?

[hacen]

Vu que nikon soutraite certains zooms chez tokina ou Tamron, que Fuji fait faire ses objectifs chez cosina qui fait aussi pleins de choses pour Panasonic et Olympus, je me demande si Pentax fabrique lui meme ses objectifs, notamment les zooms standards qui ressemblent furieusement à ceux des autres marques.
Est ce que quelqu'un a vu des infos à ce sujet ?

[Krg]

 

[Mistral75]

Du grand porte nawak, que ce soit pour Nikon, Fuji ou Pentax.

[hacen]

Du grand porte nawak, que ce soit pour Nikon, Fuji ou Pentax.

Lu dans Ci il y a quelques numéros...

[Mistral75]

Lu dans Ci il y a quelques numéros...

Relis et on en reparle.

[obiou]

Relis et on en reparle.

Non, c'est toi qui doit relire car il a raison : c'est écrit en toutes lettres dans Chasseurs d'images numéro 365 page 136 et sous la plume du chef, en plus

[Mistral75]

Que Fuji fait fabriquer ses objectifs par Cosina

[yoda]

pour ce qui est de Pentax,je doute fort que les Limiteds soient fabriqués par d'autres opticiens!
ça concerne aussi Fuji il me semble...

[Mistral75]

Non, c'est toi qui doit relire car il a raison : c'est écrit en toutes lettres dans Chasseurs d'images numéro 365 page 136 et sous la plume du chef, en plus

Je n'ai pas le numéro 365 (juillet 2014) de Chassimages. Si une bonne âme pouvait poster un fac-simile de l'extrait de la page 136 (en principe la première page de l'essai du Leica T) ou "le chef" écrit que "Nikon sous-traite certains zooms chez Tokina ou Tamron, (...) Fuji fait faire ses objectifs chez Cosina qui fait aussi pleins de choses pour Panasonic et Olympus", histoire qu'on sache vraiment de quoi on parle ici...

[clover]

Mais non, en fait Ricoh a des actions partout et donc au final, c'est Ricoh qui fait des objectifs pour tout le monde, donc Pentax est sauvé !!!

ouaisssss!!!



Ps : ça va, je suis assez optimiste là ?

[Diapoo®]

(...) Ps : ça va, je suis assez optimiste là ?

[chelmimage]

Je n'ai pas le numéro 365 (juillet 2014) de Chassimages. Si une bonne âme pouvait poster un fac-simile de l'extrait de la page 136 (en principe la première page de l'essai du Leica T) ou "le chef" écrit que "Nikon sous-traite certains zooms chez Tokina ou Tamron, (...) Fuji fait faire ses objectifs chez Cosina qui fait aussi pleins de choses pour Panasonic et Olympus", histoire qu'on sache vraiment de quoi on parle ici...

Pour un fabricant dont le nom commence par C , d'où l'hypothèse Cosina, sont cités : Sonnar T* E;Touit; Fujifilm X; et Sony E ; et etc..

[yoda]

bon!
et alors....

si c'est Cosina qui fabrique du Fuji, du Zeiss, ect....
quand on vois la qualité de ces optiques,après tout, quelle importance? 
il est loin le temps où les marques d'opticiens indépendants ne sortaient que des culs de bouteille!

il y a quelques dizaines d'années, acheter un Sigma ou un Tamron (pour ne citer que ces deux marques) était synonyme de mauvaise qualité!
aujourd'hui il n'est pas rare de voir des objectifs d'indépendants côtoyer des objectifs de marque dans une besace!   

[Diapoo®]

Je n'ai pas le numéro 365 (juillet 2014) de Chassimages. Si une bonne âme pouvait poster un fac-simile de l'extrait de la page 136 (en principe la première page de l'essai du Leica T) ou "le chef" écrit que "Nikon sous-traite certains zooms chez Tokina ou Tamron, (...) Fuji fait faire ses objectifs chez Cosina qui fait aussi pleins de choses pour Panasonic et Olympus", histoire qu'on sache vraiment de quoi on parle ici...

Je n'ai pas de scanner opérationnel sous la main mais je te cite "la" phrase in extenso (ce n'est qu'une phrase d'un article de 6 pages, GMC me pardonnera ... j'espère ?!!) : « Tous deux (les deux objectifs qui sortent avec le Leica T) ont été conçus spécifiquement pour le T, mais sont produits au Japon par une firme dont Leica n'a pas accepté de nous révéler le nom, indiquant juste qu'il commence par C. Les yeux se tournent vers Cosina, qui produit déjà de nombreuses optiques (Sonnar T* E, Touit, Fujifilm X, Sony E, etc.). ».

L'important est que les objectifs soient conçus par le constructeur qui, j'imagine, impose au fabricant un cahier des charges contraignant (nature et qualité des matériaux, tolérances, tests de fin de chaîne ... etc.) au fabricant. Quand on voit la qualité des Fuji X (je parle de ce que je connais), on se dit que le contrat est rempli.

Par ailleurs, à ma connaissance et sauf erreur (tu me corrigeras  ), Cosina ne produit plus d'objectifs sous son nom propre : on peut penser qu'une clause du contrat le lui interdit, ce qui évite les fuites technologiques ... qui pourraient effectivement se produire avec Sigma, Tamron, Tokina ...

[clover]

Quand on voit que Cosina a produit les voigtlander dont l'Apo Lanthar 125mm

https://www.cameraquest.com/Voigt%20SL.htm

Pour mémoire, l'Apo Lanthar 125mm est meilleur que le Zeiss 100mm Macro...

[Mistral75]

Je n'ai pas de scanner opérationnel sous la main mais je te cite "la" phrase in extenso (ce n'est qu'une phrase d'un article de 6 pages, GMC me pardonnera ... j'espère ?!!) : « Tous deux (les deux objectifs qui sortent avec le Leica T) ont été conçus spécifiquement pour le T, mais sont produits au Japon par une firme dont Leica n'a pas accepté de nous révéler le nom, indiquant juste qu'il commence par C. Les yeux se tournent vers Cosina, qui produit déjà de nombreuses optiques (Sonnar T* E, Touit, Fujifilm X, Sony E, etc.). ».

(...)

Merci Diapoo® ! On est effectivement loin du message qui a ouvert ce fil :

Vu que Nikon sous-traite certains zooms chez Tokina ou Tamron, que Fuji fait faire ses objectifs chez Cosina qui fait aussi plein de choses pour Panasonic et Olympus

Quelques remarques :

- Sonnar T* E : il n'y en a qu'un (qui ne soit pas FE), c'est le Zeiss Sonnar T* E 24 mm F1.8 ZA (SEL24F18Z). C'est la première fois que j'entends dire qu'il est produit par Cosina et pas par Sony.
- Zeiss Touit : Carl Zeiss AG a expressément indiqué que les Touit sont fabriqués au Japon mais pas par Cosina. Il faudrait que je retrouve où mais c'était écrit dans leur blog. Mon petit doigt m'a laissé entendre que les Touit étaient fabriqués par Fujifilm.
- Fujifilm X (Fujinon X en fait) : là aussi, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils sont produits par Cosina et pas par Fuji.
- Sony E : idem, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils sont produits par Cosina et pas par Sony.

Surtout, Cosina ne fait pas mystère de ses liens avec Carl Zeiss AG. Il suffit d'aller sur son site :

http://www.cosina.co.jp/z.html

pour voir que Cosina s'enorgueillit de fabriquer pour le compte de Carl Zeiss AG :

- les boîtiers Zeiss Ikon (maintenant discontinués) http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/ikon/index.html et http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/ikon-sw/index.html
- les objectifs Zeiss en monture Leica M http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/index.html (sauf le Sonnar T* 85 mm f/2 dont Carl Zeiss AG avait conservé la fabrication)
- les objectifs pour reflex, c'est-à-dire les Distagon, Planar, Makro-Planar et le tout récent Apo-Sonnar 135 mm f/2, en versions ZE et ZF.2 (et autrefois ZS [= M42] et ZK) http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/slr-lens.html
- l'Otus 55 mm f/1,4 http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/otus-top.html
- et une palanquée d'accessoires http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/acce/index.html

Je pourrais concevoir que des accords "super super secrets" empêchent Cosina de se prévaloir de fabriquer des objectifs pour Sony ou Fujifilm. Mais, compte tenu de l'étalage qu'ils font de leurs liens avec Carl Zeiss AG, pourquoi diantre ne parleraient-ils pas des Touit s'ils les fabriquaient ?

Au total, et avec tout le respect dû à notre hôte, je ne peux m'empêcher de prendre les propos de Guy-Michel Cogné "with a huge grain of salt".

[Mistral75]

(...)

Par ailleurs, à ma connaissance et sauf erreur (tu me corrigeras  ), Cosina ne produit plus d'objectifs sous son nom propre

(...)

Effectivement, je ne connais pas d'objectif récent commercialisé sous la marque Cosina. C'est peut-être lié au fait que les objectifs Cosina étaient plutôt d'entrée de gamme et que Cosina veut maintenant être reconnu comme un concepteur et fabricant haut-de-gamme.

Cosina possède la licence de la marque Voigtländer pour les objectifs et certains accessoires comme les bagues adaptatrices. Comme clover l'a indiqué avant moi, Cosina a conçu des merveilles comme le Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL qui est supérieur au Zeiss Makro-Planar T* 100 mm f/2 et n'est égalé, dans cette gamme de focales, que par le Zeiss Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 (qui n'est pas macro), tous deux... fabriqués par Cosina (mais de conception 100% Carl Zeiss AG).

Cosina a également conçu et commercialisé en 2003, par faveur spéciale de K.K. Topcon  (la société qui a produit les boîtiers Topcon et objectifs Topcor quand elle s'appelait encore Tōkyō Kōgaku), l'Auto-Topcor 58 mm f/1,4 (qui est même labellisé Tokyo Kogaku). L'Auto-Topcor de Cosina ressemble à l'original dû à Tōkyō Kōgaku mais sa formule optiquen est originale. Cosina l'a accompagné d'une variante de son reflex Voigtländer Bessaflex, doté d'un capot de prisme analogue à celui du célèbre Topcon RE Super.

Le patroin de Cosina, M. Kobayashi, aime bien les grands noms du passé et le style rétro ; au-delà de l'Auto-Topcor, les Voigtländer SL reprenaient les codes de style des objectifs Carl Zeiss en monture Contarex.

(...)

on peut penser qu'une clause du contrat le lui interdit, ce qui évite les fuites technologiques ... qui pourraient effectivement se produire avec Sigma, Tamron, Tokina ...

Là non pour le coup : tu aurais le même risque de fuites technologiques avec les objectifs conçus et commercialisés par Cosina sous la marque Voigtländer. Encore une fois, c'est une simple question de positionnement : Voigtländer fait plus chic que Cosina.

[hacen]

Je n'ai pas de scanner opérationnel sous la main mais je te cite "la" phrase in extenso (ce n'est qu'une phrase d'un article de 6 pages, GMC me pardonnera ... j'espère ?!!) : « Tous deux (les deux objectifs qui sortent avec le Leica T) ont été conçus spécifiquement pour le T, mais sont produits au Japon par une firme dont Leica n'a pas accepté de nous révéler le nom, indiquant juste qu'il commence par C. Les yeux se tournent vers Cosina, qui produit déjà de nombreuses optiques (Sonnar T* E, Touit, Fujifilm X, Sony E, etc.). ».

L'important est que les objectifs soient conçus par le constructeur qui, j'imagine, impose au fabricant un cahier des charges contraignant (nature et qualité des matériaux, tolérances, tests de fin de chaîne ... etc.) au fabricant. Quand on voit la qualité des Fuji X (je parle de ce que je connais), on se dit que le contrat est rempli.

Par ailleurs, à ma connaissance et sauf erreur (tu me corrigeras  ), Cosina ne produit plus d'objectifs sous son nom propre : on peut penser qu'une clause du contrat le lui interdit, ce qui évite les fuites technologiques ... qui pourraient effectivement se produire avec Sigma, Tamron, Tokina ...

Merci pour cette phrase retrouvée : c'est bien ça. Leica, Fuji, Sony, et Zeiss font fabriquer ceertainss de leurs objectifs chez Cosina.  On sait ausssi que Nikon a beaucoup utilisé Tokina.  D'où ma question : et Pentax, est-ce qu'il font tout?
Pas si idiote que ca, apparemment

[Inka]

Cosina fait de l'excellent boulot depuis quelques décennies, il travaille pour un peu tout le monde et fait bien ce qu'il a à faire.

[tkosak]

Merci pour cette phrase retrouvée : c'est bien ça. Leica, Fuji, Sony, et Zeiss font fabriquer ceertainss de leurs objectifs chez Cosina.  On sait ausssi que Nikon a beaucoup utilisé Tokina.  D'où ma question : et Pentax, est-ce qu'il font tout?
Pas si idiote que ca, apparemment

Jusqu'à quel point tout?
Dans le monde merveilleux où nous vivons, tout le monde sous-traite une partie de son travail, de sa production. C'est un phénomène qui a toujours existé, simplement de nos jours ça prend des proportions maladives. Combien de chemises (même de marque et de qualité) portant l'étiquette Made in France sont réellement coupées, assemblées, cousues en France? Pas une seule, certainement. Combien de PC, tous modèles confondus, sont-ils fabriqué par Hewlett Packard? Zéro. Tout est fabriqué par 4 ou 5 grosses usines réparties dans le monde, dans des pays pas chers. Et dans ces usines, quand une chaine de fabrication travaille pour HP, la chaine à côté peut fabriquer du Dell ou du Lenovo ou une autre marque, avec des composants sortant du même stock. Pareil pour les cartes mémoires : 3 ou 4 fabricants, malgré la foultitude de marques disponibles en boutique.

Un exemple : il y a 2 ou 3 ans, le prix des disques durs a augmenté violemment, et est resté élevé pendant longtemps. Tout simplement parce qu'une usine a été noyée par un typhon en Thaïlande, je crois, et les fabricants de disques avaient du mal à se fournir en composants, d'où pénurie, donc tension sur les prix. Si je me souviens bien, le même typhon avait mis à mal certains sous-traitants du monde optique, et il y a eu des soucis d'approvisionnement chez tout le monde. T'es-tu posé la question de combien d'usines au monde sont capables de fournir, industriellement, des lentilles de qualité? Je suis sûr que les doigts d'une main seront trop nombreux. (je n'ai pas les moyens, ni le besoin, de compter ça). Et pourtant, des marques d'objectifs différentes, il y en a plein : n'oublions pas que les photographes ne sont pas seuls à en utiliser.

En fait, la réponse à ta question est soit un NON massif, soit une réponse de Normand, du genre "ça dépend jusqu'à quel niveau de détail tu vas, que recouvre ton tout".

ouf! j'attaque fort, pour un dimanche matin. Va falloir que je surveille mon hypertension!....  

[clover]

Merci pour cette phrase retrouvée : c'est bien ça. Leica, Fuji, Sony, et Zeiss font fabriquer ceertainss de leurs objectifs chez Cosina.  On sait ausssi que Nikon a beaucoup utilisé Tokina.  D'où ma question : et Pentax, est-ce qu'il font tout?
Pas si idiote que ca, apparemment

C'est plus Tokina est fondé par des anciens de chez Nikon...

[Mistral75]

Merci pour cette phrase retrouvée : c'est bien ça. Leica, Fuji, Sony, et Zeiss font fabriquer certains de leurs objectifs chez Cosina.  On sait aussi que Nikon a beaucoup utilisé Tokina.  D'où ma question : et Pentax, est-ce qu'il font tout?
Pas si idiote que ca, apparemment

C'est plus Tokina est fondé par des anciens de chez Nikon...

Exactement. Tokina a été fondé par d'anciens collaborateurs de chez Nikon qui trouvaient que leur créativité était bridée par leur employeur. C'est très inhabituel dans le monde japonais où celui qui a la chance d'entrer dans un grand groupe (Nikon est dans l'orbite de Mitsubishi, l'expression japonaise est qu'ils font partie du même keiretsu) n'en sort le plus souvent que pour prendre sa retraite ou sinon les pieds devant. C'est un peu moins vrai aujourd'hui mais Tokina a été fondée dans les années 1950 !

Pour en revenir à Pentax :

- Certains objectifs sont repris à d'autres fabricants et probablement fabriqués par ceux-ci : le FA 100 mm f/3,5 macro (1998-2004) était un Cosina et certains zooms FA d'entrée de gamme étaient des Tamron, comme aujourd'hui les super-zooms DA 18-250 f/3,5-6,3 AL ED [IF] et DA 18-270 mm f/3,5-6,3 SDM. Mais ce sont de purs clones, des objectifs tiers labellisés Pentax, pas de la sous-traitance de fabrication.

- Au début des années 2000, Pentax et Cosina ont échangé des licences sur certaines de leurs formules optiques : le DA 12-24 mm f/4 repose sur une formule optique développée par Tokina et les formules optiques d'origine Pentax des DA 10-17 mm fish-eye, DA* 16-50 mm f/2,8 SDM, DA* 50-135 mm f/2,8 SDM, DA 35 mm f/2,8 macro Limited, DFA 50 mm f/2,8 macro et DFA 100 mm f/2,8 macro ont été réutilisées par Tokina pour ses propre produits. Mais, la formule optique mise à part, les objectifs de l'un et de l'autre sont totalement différents et chacun fabrique sa version.

- A l'exception probable des DA 18-250 f/3,5-6,3 AL ED [IF] et DA 18-270 mm f/3,5-6,3 SDM d'origine Tamron, tous les objectifs récents de Pentax sont fabriqués par Ricoh dans son usine du Vietnam, depuis que Hoya a décidé que Pentax devait abandonner la fabrication de ses produits au Japon pour la transférer à Gia Lam près de Hanoi (Vietnam) pour les objectifs et à Cebu aux Philippines pour les boîtiers.

A Gia Lam, Pentax naguère, Ricoh aujourd'hui :

- fabrique les lentilles à partir de verre (fourni par Hoya)
- fabrique les objectifs Pentax (pour reflex et caméras CCTV) ou plutôt, comme les autres fabricants, assemble des sous-ensembles fabriqués par des tiers (ce que les anglophones qualifient de "final assembly") : si Ricoh fabrique ses lentilles (mais pas le verre qui les constitue...), il achète auprès de tiers les pièces en polycarbonate, les pièces en métal, les moteurs, les cartes électroniques, etc.
- fabrique, en sous-traitance pour le compte de tiers, des objectifs pour compacts et pour photophones.

Autrement dit, non seulement Ricoh "fabrique" quasiment tous les objectifs Pentax mais il "fabrique" aussi pour des tiers, grâce à son implantation au Vietnam, pays à faible coût de main-d'œuvre.

[Krg]

Pour être complet Pentax a collaboré avec Hewlett-Packard, Casio et d'autres pour les compacts et fourni des groupes objectif/capteur en OEM.
Ses bridges X70, X90, X5, X-G1 sont très probablement produits en externe eu égard aux nombreuses ressemblances avec des produits d'autres marques.

[Diapoo®]

Merci Mistral pour cet état de l'art aussi éblouissant qu'exhaustif ... Tu pourrais ouvrir une chaire de photographie  

[Mistral75]

Merci Mistral pour cet état de l'art aussi éblouissant qu'exhaustif ... Tu pourrais ouvrir une chaire de photographie  

Avec une somptueuse bourde à la relecture :

(...)
- Au début des années 2000, Pentax et Tokina ont échangé des licences sur certaines de leurs formules optiques : le DA 12-24 mm f/4 repose sur une formule optique développée par Tokina et les formules optiques d'origine Pentax des DA 10-17 mm fish-eye, DA* 16-50 mm f/2,8 SDM, DA* 50-135 mm f/2,8 SDM, DA 35 mm f/2,8 macro Limited, DFA 50 mm f/2,8 macro et DFA 100 mm f/2,8 macro ont été réutilisées par Tokina pour ses propre produits. Mais, la formule optique mise à part, les objectifs de l'un et de l'autre sont totalement différents et chacun fabrique sa version.
(...)

La fin de la phrase parlait bien de Tokina mais bon...