Ecrans Photos et Calibration / bridage marketing

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Dans ma série "je me rebelle contre les bridages marketing" (initiée avec apple mac mini nouvelle version)

Je vous propose de faire le point sur les écrans "photographiques" et ce qu'ils offrent réellement, leur caractéristiques, au prix proposé, et leur compatibilité avec d'autres équipements aussi importants que la sonde, ou les logiciels tiers.

(une suggestion d'articles pour notre hôte - car c'est un vrai casse-tête de recouper les infos, surtout si on n'est pas un spécialiste et qu'on découvre les bridages après coup)
Je me limite aux 24 pouces, mais vous pouvez étendre. Je résume, ce que j'ai relevé, corrigez-moi si je me trompe.
Bien sûr, il s'agit d'écrans à dalles IPS, affcihage sRVb et ARVB (capables de wide gamut). Calibrables en Hardware.
La calibration Hardware (ou LUT matérielle) qui enregistre les données directement dans l'électronique de l'écran semble la plus cohérente, et soulage le travail de calcul et correction pour chaque affichage de la carte graphique de l'ordi. Elle est plus précise.
Ainsi:
Le NEC PA242 (proche de 900€) qui fait l'unanimité,  est bridé et ne permet pas la calibration Hardware et l'accès au 10bits alors qu'il est vendu comme tel.

On trouve aussi  le nouvel EIZO CS240 (à comparer au CX240)
Cet écran vient de sortir (septembre 2014) et je suis surpris du peu de commentaires qu'il suscite-
Il est moins cher (700€) que le NEC et semble échapper à cette contagion de bridage marketing des équipement, telle que la pratique NEC...
Il semble (à verifier/version full?) livré avec son logiciel propriétaire ColorNavigator qui permet la calibration Hard avec de nombreuse sondes.

Enfin Option moins chère, donc plus accessible à un grand nombre de photographes qui ne roulent pas tous sur l'or:
Le DELL U2413 qui peut être calibré en Hard avec son logiciel propriétaire livré , mais bridé uniquement avec la sonde Xrite i1 display Pro, et limité au PC et pas du tout au mac, et dont le prix va de pair avec un risque de défaut d'homogénéité de la dalle.

Bien sûr, en mettant le prix (plus de 1300€) avec les spectraview et autres Eizo CG, les bridages sautent! mais ce n'est pas l'objet de ce fil.

Un petit tableau recoupant les Ecrans et leurs caractéristiques, les logiciels compatibles- les sondes compatibles serait bien utile.
Pas tant de choix de cela entre 500 et 1000€, alors que cette demande revient souvent par ici, ce qui doit avoir un sens,
en n'oubliant pas d'inclure dans ce budget la sonde obligatoire et le logiciel (option ou livré) et la compatibilité avec d'autres équipements, possédés ou à venir  

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CMP-color fournit pas mal d'articles à ce sujet:

http://www.cmp-color.fr/nec_profiler.html ainsi on apprend que le logiciel de Nec / Spectraview est identique au très bon logiciel de calibration généraliste, BasicColor.
Pourtant, ni Basiccolor, ni Spectraview ne permettent de calibrer le PA242 en Hardware. Accès interdit par le fabriquant (même en option, si je ne m'abuse?)
...
Une note sur le mode 10bits couleurs (carte graphique et écran).

Le logiciel de calibrage est donc en mesure de prendre le contrôle du réglage matériel du moniteur afin de simplifier cette opération mais aussi de la rendre plus précise. Il en résulte un réglage matériel automatisé du point blanc, de la luminance, du contraste mais aussi des courbes de gradation internes du moniteur qui est stocké sous forme de LUT dans le moniteur en 10 bits alors qu'une LUT de carte graphique travaille en 8 bits.

et http://www.cmp-color.fr/affichage_10_bits.html
A noter que ce mode ne serait accessible qu'en sortie carte graphique display port, seule interface à autoriser le 10 bits.

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Un petit tour sur L'Eizo CS240
http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecran-eizo-cs240-noir-24.html
Si quelqu'un a des retours?

Pour La sonde, pas trop de question à se poser, semble-t-il c'est
http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/x-rite-i1-display-pro-calibrateur-ecran.html

[Verso92]

Ainsi:
Le NEC PA242 (proche de 900€) qui fait l'unanimité,  est bridé et ne permet pas la calibration Hardware et l'accès au 10bits alors qu'il est vendu comme tel.

Le PA242w permet bien sûr l'étalonnage hardware et l'affichage sur 3 x 10 bits.

Le seul soucis, en ce qui concerne l'étalonnage hardware avec les écrans "PA2xx", c'est que Nec refuse apparemment de vendre le logiciel SpectraView II hors US.

En ce qui concerne l'absence d'affichage 3 x 10 bits, pas compris de quoi tu parles... des sources ?

[gi-mage]

Oui Verso!
Nous sommes bien d'accord:
LE NEC PA242w <N'est pas un écran calibrable en HARDWARE puisque NEC refuse de céder la clé qui le permet  

Un peu comme si on te disait, vous achetez un appartement de 100m2 mais 40m2 se trouvent derrière une porte fermée, et vous n'aurez jamais la clé!!!

Je ne suis pas un grand spécialiste mais j'essaie de rassembler les infos et les partager
Pour la question des 10bts voir le lien déposé plus haut
http://www.cmp-color.fr/affichage_10_bits.html

[Verso92]

Oui Verso!
Nous sommes bien d'accord:
LE NEC PA242w <N'est pas un écran calibrable en HARDWARE puisque NEC refuse de céder la clé qui le permet  

Un peu comme si on te disait, vous achetez un appartement de 100m2 mais 40m2 se trouvent derrière une porte fermée, et vous n'aurez jamais la clé!!!

La clé est sous le paillasson...

Je ne suis pas un grand spécialiste mais j'essaie de rassembler les infos et les partager
Pour la question des 10bts voir le lien déposé plus haut [http://www.cmp-color.fr/affichage_10_bits.html/u]

Pour la question de l'affichage en 3 x 10 bits, ne sois pas inquiet : j'ai sérieusement potassé la question à l'époque (jusqu'à me palucher la norme DVI), et ça fait plusieurs années maintenant que je vois mes images en 3 x 10 bits sous Photoshop avec mon Nec PA241w...

[gi-mage]

Merci Verso

Pour être clair, résumons:
-ce mode est-il accessible en connexion DVI ou uniquement en mini display port
-il ne serait accessible qu'en Hardware au moins à cause des limitations propres à la plupart des cartes graphiques?

Pour l'usage du spectraview: encore un article pas mal fait en français (pas d'actions ni de lien avec lui!)
http://www.cmp-color.fr/nec_profiler.html

[Verso92]

Merci Verso

Pour être clair, résumons:
-ce mode est-il accessible en connexion DVI ou uniquement en mini display port
-il ne serait accessible qu'en Hardware au moins à cause des limitations propres à la plupart des cartes graphiques?

En fonction de ce que j'ai cru comprendre de mes lectures de la norme DVI, celle-ci a été conçue pour afficher des images en 8 bits nativement. les auteurs de la norme évoquent bien la possibilité de passer éventuellement en 10 bits en utilisant le deuxième canal (dual link, en principe dédié aux hautes définitions d'écran), mais quid dans ce cas de l'affichage en 10 bits aux hautes définitions ?
Une chose est sûre : les Nec ne permettent l'affichage en 3 x 10 bits qu'avec l'interface Display Port (pour des raisons techniques, voir explications au-dessus). De plus, il ne faut pas perdre de vue que les OS ne supportent pas nativement cette profondeur d'image de 10 bits : Photoshop (le seul logiciel photo autorisant l'affichage en 10 bits ?) le fait en s'appuyant sur l'OpenCL, d'après ce que j'ai cru comprendre...

Enfin, il faut impérativement une carte graphique capable de gérer l'affichage en 3 x 10 bits (je suis persuadé que la plupart des cartes sont en 3 x 10 bits en terme de hardware, mais seules celles qui le supportent de façon logicielle (pilote) le permettent, genre gamme "FirePro" chez ATI...).

[tenmangu81]

Pour l'usage du spectraview: encore un article pas mal fait en français (pas d'actions ni de lien avec lui!)
http://www.cmp-color.fr/nec_profiler.html

Il ne faut pas confondre le logiciel Spectraview Profiler 5, utilisé sur les écrans NEC de la série SV et donnant des résultats très mitigés avec les écrans de la série PA, avec le logiciel Spectraview II, non commercialisé en Europe.

[Verso92]

Il ne faut pas confondre le logiciel Spectraview Profiler 5, utilisable sur (et seulement sur) les écrans NEC de la série SV, avec le logiciel Spectraview II.

Oui, aussi : Spectraview Profiler 5 = gamme Spectraview, et Spectraview II = gamme PA (avec les limites "politiques" évoquées plus haut)...

[tenmangu81]

Pour la question de l'affichage en 3 x 10 bits, ne sois pas inquiet : j'ai sérieusement potassé la question à l'époque (jusqu'à me palucher la norme DVI), et ça fait plusieurs années maintenant que je vois mes images en 3 x 10 bits sous Photoshop avec mon Nec PA241w...

Verso, je suis épaté par la différence dans les dégradés entre le 8 bits et le 10 bits. Ca donne envie de ne travailler que sous Photoshop CS6 ou CC.

[Verso92]

Verso, je suis épaté par la différence dans les dégradés entre le 8 bits et le 10 bits. Ca donne envie de ne travailler que sous Photoshop CS6 ou CC.

Pas d'enthousiasme intempestif, tenmangu81... autant la différence est visible sur le fichier test d'AMD (ramp.psd, voir mes photos d'écran), autant elle est difficile à voir sur de vraies photos : un intervenant du forum m'avait envoyé à l'époque une image N&B avec de subtils dégradés, et je n'ai pas été capable de voir de différences significatives sur sa photo en commutant de 8 à 10 bits (avec, il est vrai, l'impossibilité de comparer en simultané...).
Je dirais, en l'occurrence, qu'on est plus dans la satisfaction intellectuelle d'exploiter au max les capacités de son matériel que dans l'avancée significative et incontournable... en d'autres termes, l'achat d'un écran de qualité délivrera beaucoup de plaisir... même en affichage 3 x 8 bits !

[gi-mage]

La bonne clé est donc le logiciel Spectraview II US - la seule qui libère l'espace manquant?

J'ai relevé cela sur un forum anglais:

The NEC PA241 CAN be hardware profiled, but you need Spectraview II software from the US website. It's not shipped with it in Europe. You can't just download this though as you need a serial number to use it. As it is, shipped in Europe, it does not come with Spectraview and can't be hardware profiled.

On est bien avancé et je persiste: Les NEC PA sont en l'état, non calibrables en HARD -

Par ailleurs, le Spectraview software est identique au tres bon logiciel Basiccolor - celui qui l'aurait déjà acquis serait donc contraint de l'acheter une deuxième fois pour avoir la clé NEC.
C'est commercialement inacceptable pour le consommateur.

Assez d'accord avec Verso sur les nuances du 8 ou 10 bits, mais qui peut le plus... dans certains cas.

[Verso92]

La bonne clé est donc le logiciel Spectraview II US - la seule qui libère l'espace manquant?

Quand je dis la clé est sous la paillasson, je veux juste dire que dans ce cas précis, je m'assois sur certains de mes principes, puisque l'éditeur me fait un refus de vente...
(tu comprendras aisément que je ne souhaite pas être plus explicite, hein...  ;-)
Sinon, juste pour préciser mon point de vue : ces histoires d'étalonnage hardware et d'affichage 3 x 10 bits sont bien sûr des plus... mais l'essentiel du gain est ailleurs : même étalonné de façon software avec le logiciel de la X-Rite et en affichage 3 x 8 bits seulement, le PA242w (par exemple), ça reste de la bombe !

[gi-mage]

Oui, je comprends très bien  

mais en énonçant la réalité de ce qui est vendu, et qui devrait être indiqué clairement sur les docs, on peut décider, en tant que consommateur de notre intérêt, avec le vote carte bleue!
Si Nec et Basiccolor ont des accords (ça rime), ils devraient se mettre d'accord pour autoriser la vente d'un logiciel compatible (Le gros avantage de Basiccolor est quand même d'être universel, pour tous les écrans et beaucoup de sonde... est-ce que le SpectraView le permet?)

Je glisse un ligne vers un sujet proche, en anglais, sorry!
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=75804.0

Vive la concurrence: on attend toujours des retours sur Le Eizo CS240.

[gi-mage]

Pour le Dell U2413, qui mérite qu'on s'y penche, pour son tarif et sa calibration Hard qui permet de passer d'une touche d'un réglage calibré en mode sRvb à l'adobeRvb, enregistrés en mémoire interne de l'écran... fil très complet:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216739.50.html

ou encore http://www.cmp-color.fr/dellcalib.html

et j'en profite pour reposer la même question que SimCI

Compatiblilite Mac :
Etalonnage sur PC puis recuperation du profil sur Mac : viable ?

ou encore, peut-on calibrer Hard/DCC sur PC (ou bootcamp) puis utiliser l'écran sur Mac? car le logiciel livré avec le DELL n'est pas compatible Mac (encore un bridage!)

[gi-mage]

Enfin, preuve que la question de la politique NEC n'est pas récente, un ancien fil de CI retrouvé sur google

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=104332.0;wap2

Quel boulot pour se repérer, hein!

[tenmangu81]

Oui, je trouve que la politique de NEC n'est pas très fair-play en l'occurrence. Pourquoi les US ont-ils un régime de faveur pour ce qui concerne le logiciel ?
Sur un autre plan, j'ai testé le logiciel Spectraview Profiler 5 (à l'essai gratuitement pendant un mois), copie conforme du Basicolor, et n'ai pas été satisfait. J'ai obtenu de bien meilleurs résultats avec le logiciel i1 Profiler fourni avec la sonde x-rite, en étalonnage software, certes. Mais bon...... C'est le résultat qui compte !!

[kerbouta]

...

[asak]

Sur le bas de gamme eizo les pixels mort ne sont pas garantis mis à part un an suivant la norme.... sur le haut de gamme Bof ça a le don de me faire raler 
Test du 240  http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-cx240.html     

[Miaz3]

Enfin, il faut impérativement une carte graphique capable de gérer l'affichage en 3 x 10 bits (je suis persuadé que la plupart des cartes sont en 3 x 10 bits en terme de hardware, mais seules celles qui le supportent de façon logicielle (pilote) le permettent, genre gamme "FirePro" chez ATI...).

C'était le cas il y a quelques années en arrière, (pour Nvidia et surement Ati) les cartes étaient du même niveau coté hardware, Nvidia bridaient les Cg grand public via les drivers. Ça c'est vite su, car il suffisait d'acheter un cg pub et avec quelques lignes de codes dans les cfg et/ou base de registres vous aviez une cg pro.
Aujourd'hui, si la puce reste la même, l'archi quant a elle est revu et corrigée, Vram, Fréquences, moteurs de traitements, ... qui donnent une précision et rapidité de calcul (float) que ne permet une cg Pub.

http://www.nvidia.co.uk/content/quadro_fx_product_literature/10-and-12-bit-grayscale-technology.pdf

[gi-mage]

Aask, merci pour le test, mais en allemand...

En regardant juste les graphes, on voit qu'ils utilisent à la fois la vieille sonde et excellente DTP94 et i1 display pro pour caractériser? qui peut traduire ou expliquer?
Normalement, la Dtp94 n'est pas compatible wide gamut.

Il s'agit du modele CX240, mais ils ont sorti le cx241 et le CS240 depuis, et il est difficile de connaître les différences.
Le CX240 est livré sans le logiciel colornavigator (option), le CX241, avec et le CS240 aussi.
Apparemment, ils commencent à comprendre qu'ils perdent des clients dans une gamme de prix intermédiaire!

http://shop.colourconfidence.com/fr/section.php/10154/1/crans

A voir, en effet les pixels morts garantis (bon 1an c'est pas mal déjà, ensuite ça bouge plus beaucoup), le type d'écran et son traitement de surface...

[gi-mage]

A Tenmangu et Verso

Il ne faut pas confondre le logiciel Spectraview Profiler 5, utilisé sur les écrans NEC de la série SV et donnant des résultats très mitigés avec les écrans de la série PA, avec le logiciel Spectraview II, non commercialisé en Europe

Oui, aussi : Spectraview Profiler 5 = gamme Spectraview, et Spectraview II = gamme PA (avec les limites "politiques" évoquées plus haut)...

Je suis surpris de cette affirmation: Spectraview Profiler5 est l'équivalent de Basiccolor 5, et spectraview II est un logiciel bien moins évolué...
Pour avoir comparé les résultats entre SVII (en hard) et Basiccolor (en hardware) sur un ancien NEC, le résultat était nettement en faveur du Bassicolor

PS: le Spectraview profiler est en téléchargement en version d'essai sur Basiccolor.de, mais serait donc inutilisable sur les NEC PA?
     

[tenmangu81]

A Tenmangu et Verso
Je suis surpris de cette affirmation: Spectraview Profiler5 est l'équivalent de Basiccolor 5, et spectraview II est un logiciel bien moins évolué...
Pour avoir comparé les résultats entre SVII (en hard) et Basiccolor (en hardware) sur un ancien NEC, le résultat était nettement en faveur du Bassicolor
PS: le Spectraview profiler est en téléchargement en version d'essai sur Basiccolor.de, mais serait donc inutilisable sur les NEC PA?
     

Non, j'ai fait un essai du Spectraview Profiler 5 et n'en ai pas été satisfait sur mon NEC PA242W. Mais il est utilisable, bien sûr, pour ceux qui le souhaitent. Je ne suis pas allé chercher le logiciel Basicolor, mais il est dit partout que Spectraview Profiler 5 et Basicolor display sont des clones, le premier du second.

[gi-mage]

Ce n'est pas un oui-dire, c'est une certitude, c'est le même logiciel (le SV profiler) rebadgé (depuis le Basiccolor, par ailleurs le meilleur à mon sens).
D'ailleurs, on le télécharge le spectraview Profiler, chez Basiccolor, version démo, mais..il est dit partout qu'on ne peut l'utiliser sur les PA...

Peut-être une question de paramétrage pour obtenir de bons résultats sur Le PA242?
tes résultats sont étonnants, puisque le logiciel est excellent et le PA quasi identique au modèle de la serie SpectraView.

Ce cafouillage de logiciels est fatiguant et freine mon envie d'acheter cette marque.