Des nikon à 1600, 3200, 6400 iso et le flash alors ???

[Yann.M]

 
C'est avec un peu d'humour et de provocation que j'ai écrit ce titre.

Mais depuis la sortie du D3 et du D700 je vois énormément de photos
sur le net prises le soir, dans des endroits sombres avec certes une certaine
luminosité mais quand même avec des grosses ombres marquées, des
orbites sombres et des couleurs forcément un peu fade ou non respectées.
Je pense que le 1600 iso et plus devraient (quand cela est possible et autorisé)
être accompagné d'un petit éclair très doux afin de retrouver des yeux expressifs,
des couleurs pêchus...etc...
A mon humble avis ces ISO élevées devraient être utiliser afin de permettre des
vitesses un peu plus élevées (même au flash pour ne pas être flou) et faire
remonter ainsi les arrières plan sans tomber à des 1/8 s voir moins et les premiers
plans justes remontées au flash (très légèrement en manuel 1/16 - 1/32 voir même 1/64)

Très honnêtement, et là je parle d'un point de vue seulement pro, mes clients
n'accepteront pas ce style d'images (dpreview)

Je ne parle pas de la BdB mais du rendu.
Je pense que les iso élevées ne doivent pas faire oublier le fill-in..

Bonne journée

[Ryck]

Entierement d'accord avec toi
la chasse aux ISO me fait bien sourire
mais voila il est plus facile de touner le bouton ISO que de maitiser un flash 
Bernard

[FotoPlanet]

Bien d'accord, pour exemple des portrats en Afrique, merci aux petits flash intégrés.
Vrai que l'on peu reprendre en post prod mais attention aux résultats fades.

Un boitier FF qui commencerait à 50 ISO serait plus intérressant qu'un 24500 Max.

Mais çà c'est une autre histoire.

[morvandiau]

c'est pas faux ce que tu dis. D'autant que le fill-in au flash avec un Nikon est un vrai régal.

[Verso92]

c'est pas faux ce que tu dis. D'autant que le fill-in au flash avec un Nikon est un vrai régal.

Peut-être... mais dans certains cas (photos de concert par exemple), je trouve les photos réalisées en "available light" plus agréables que celles réalisées en fill-in, quelques soient les perfs de l'appareil dans la gestion du flash.

[alain2x]

Ce qu'on voit surtout, c'est la piètre qualité de la balance des blancs, en faible lumière

Si on prend la peine de la retoucher pour l'ajuster aux conditions de prise de vue, les photos en basse lumière sont très regardables, en tout cas plus que des trucs au flash, avec rien à plus de 5 mètres

Le flash intégré du D700 a quand même de belles ressources

[mnd]

Avoir des images très propres aux hauts ISO, c'est tout de même un sacré avantage !
A chacun ensuite d'en faire bon usage et de rester créatif, avec ou sans l'aide du flash.

[ricoco]

Yann, tu créé plus de fil que tu ne lis ou participe car ce n'est la première fois qu'on parle de fill in ou synchro lente
là on pourrait croire que c'est toi qui n'y pensait plus

sinon y a pas que le flash, y a le dlightning, les upoints, la retouche, les gouts et les couleurs

ce n'est pas la première fois que ces photos sont ressortes de dpreview, elles ont  pour but de montrer ce que donne l'appareil à la base
donc c'est représentatif du résultat du boitier

j'espère que c'est pour tes photos que tu penses au fill in et compagnie

[rococo]

les gros isos ont aussi besoin d un petit appoint au flash et je serai aussi d accord de mettre 50 isos,et puis on bon fill in est de toute beauté.La course aux isos n est bonne que danns certaines conditions sans plus

[Yann.M]

Ricoco, à chaque fois que tu prends la parole c'est pour être agressif, c'est un
problème psy ou c'est simplement pour te rendre intéressant ?

Cela ne me gène absolument pas, mais je suis un peu perplexe... 

Tu vois, moi au moins j'ose poser des questions, réagir et je ne me cache pas
derrière un pseudo...je n'ai pas honte d'avoir tord, de ne pas connaître les choses...

Je suis simplement un homme qui cherche et qui fait des erreurs...

La compagnie de gens agressifs ne m'intéresse pas. Je ne répondrai donc
plus à tes messages.


Bonne journée à toi...

[mnd]

C'est pas Ricoco mais Rococo
Pas du tout le même style 
Perso je ne trouve pas l'intervention de Rococo agressive : il donne juste son point de vue.
Comme j'ai donné le mien.
On ne va pas se plaindre que la propreté des images gagnent les hauts ISOs !
Même s'il est regrettable, dans certaines conditions de prise de vue, que les capteurs d'aujourd'hui aient une sensibilité native de 200 ISO plutôt que de 50 ISO.

Avec le D70, je faisais du fill-in au soleil au 1/500. Avec le D300, j'ai toujours cette possibilité.
Le système i-TTL fait merveille.
Imposer le temps de pose que l'on ferait pour l'arrière plan et un coup de flash pour déboucher les visages à contre-jour avec recours éventuel au mode manuel.

[Yann.M]

Je me régale effectivement avec le d40 et sa possibilité de flasher au 1/500...
Photo jointe réalisée (en plein soleil) par mon épouse en mode P ou mode vert,
(je ne sais pas) à 200 iso (f13 et 1/400) sans aucune retouche sauf un crop.
Cette photo aurait été impensable avec mon D100 ou alors à f18
Déjà que f13 c'est limite mais f20   

[Yann.M]

Superbe la dernière photo Tonton Bruno !

[rococo]

c est bien contre ricoco qu il en a et pas contre moi,d autant que je suis d accord avec lui.Ceci dit j apprécie le fill in de nuit de tonton

[Yann.M]

Utilisation du fill-in :

Effectivement, il n'est pas systématique. Je l'utilise beaucoup dans mon travail pour
avoir des portraits éclairés photomathias.com mais rarement pour mon projet
de métiers de tradition metiersdetradition.com où je souhaite garder la luminosité ambiante.

[bernard94]

Moi non plus je n'aime pas trop le flash sauf en plein soleil pour les portraits , mais je voudrais savoir si vous utilisez en interieur la BB en mode manuel , ce n'est pas le terme exacte !! , qui consiste a viser une mire banche ou grise pour compenser la T° , ce qui doit donner de meilleure resultat que l'automatisme , j'ai toujours sur moi une feuille blanche !!

cdt 

[Verso92]

Moi non plus je n'aime pas trop le flash sauf en plein soleil pour les portraits , mais je voudrais savoir si vous utilisez en interieur la BB en mode manuel , ce n'est pas le terme exacte !! , qui consiste a viser une mire banche ou grise pour compenser la T° , ce qui doit donner de meilleure resultat que l'automatisme , j'ai toujours sur moi une feuille blanche !!

cdt 

Sauf que les feuilles blanches le sont rarement, la faute aux azurants optiques...

[Bernard2]

Moi non plus je n'aime pas trop le flash sauf en plein soleil pour les portraits , mais je voudrais savoir si vous utilisez en interieur la BB en mode manuel , ce n'est pas le terme exacte !! , qui consiste a viser une mire banche ou grise pour compenser la T° , ce qui doit donner de meilleure resultat que l'automatisme , j'ai toujours sur moi une feuille blanche !!

cdt 

Je pense que tu parles de la BB mesurée.
C'est assez courant effectivement. . Dans ce mode l'appareil effectue une balance sur une surface neutre, donc pas susceptible de fausser la mesure, et la met en mémoire comme balance fixe pour la suite des prises de vues dans les mêmes conditions. Alors qu'une balance auto classique  est forcément une approximation puisque l'appareil est incapable de distinguer la lumière ambiante de la couleur des sujets de l'image.
C'est une technique interessante mais souvent excessive car elle neutralise completement la dominante chaude de la lumière artificielle et ne satisfait pas vraiment  car on ne retrouve plus l'ambiance réelle de la scène.

[28mm]

Photographier du spectacle (concert, théatre..., etc) au flash, quelle horreur...
Si vous voulez cassez l'ambiance il n'y rien de mieux...

Cela dit, je viens tout juste d'acquérir mon d700, je vais enfin pouvoir me faire ma propre opinion à 1600 et 3200 isos...

D'autre part, je pratique toujours la prise de vue  en n/b argentique, et mes néopans 400 et 1600isos font largement l'affaire...

[Verso92]

Photographier du spectacle (concert, théatre..., etc) au flash, quelle horreur...
Si vous voulez cassez l'ambiance il n'y rien de mieux...

+ 1000 !

;-)

[cagire]

Je ne suis pas systématiquement contre l'usage du flash, bien que je ne m'en serve qu'exceptionnellement en spectacle. Surtout parce que cela dérange les spectateurs et les acteurs.

[Verso92]

En revanche il vaut mieux utiliser des filtres IR [...]

IR, oui, mais demain ?

(désolé...)

;-)

[jm_gw]

+ 1000 !

;-)

oui par respect des artistes et des spectateurs

et en plus c interdit dans tous les spectacles (concerts, salles) ou je vais

dans le temps il m' est arrivé en effet de donner un petit coup de flash pour déboucher une scène mal éclairée en facade (le système Nikon était déja bon en TTL) mais ca fait + de 10 ans ...  (le temps passe   )

[Yann.M]

+ 100000000 !

Par contre je suis curieux de découvrir cette fonction avec le sb900...
mais fonctionnera t-elle avec le d700

Merci.

[Yann.M]

De toutes façon les photos de spectacle pour les promos sont toujours faite sans les spectateurs
et parfois avec des petits ajouts de lumières en accord avec l'éclairagiste. Et là il y a parfois aussi
flash de la part du photographe 
Mais venir à un spectacle et flasher est une honte 
C'est une preuve de non respect pour les acteurs et spectateurs...

[NORSOREX]

En revanche il vaut mieux utiliser des filtres IR (avec pare-soleil pour éviter les images fantômes) car les sources lumineuses à la mode sont très violentes dans les IR comme on peut le constater sur la photo postée par Cagire.

Qu'est ce que tu suggere comme filtre IR J'ai eu le problème il n'y a pas très longtemps.
Merci de tes indications
 

[couposanto]

Essaye de garder la même ambiance avec flash

[bernard94]

Ok pour garder le ton chaud des ambiance , genre bougie , mais quand tu faits de l'industriel , reproduction de tableau , objet d'art , vitrine etc la ou il faut respecter la bonne t° est que cette methode n'est pas plus fiable ! , a une epoque je l'utiliser en exterieur par temps nuageux en visant les nuages , j'etais sur d'avoir un blanc !!! bon d'accord il y a aussi des nuages noirs !

Bon c'est vrai aussi qu'en NEF et NX on obtient de bons resulats ! Mais jamais sur d'avoir la bonne reproduction

[Yann.M]

couposanto, je préfère la tienne 

[Yann.M]

Après la vraie mesure c'est au thermocolorimètre...

Faites comme moi, faites de la photo d'art et vous
direz que c'est une interprétation personnelle (je blague) 

[Bernard2]

Après la vraie mesure c'est au thermocolorimètre...

Ceci dit si tu fais une mesure sur charte gris ou blanc c'est parfaitement semblable à une mesure avec thermocolorimètre.

[Yann.M]

Perso pour moi c'est identique, mais chez les puristes, il paraît que non, et qu'un vrai thermo
n'a rien à voir avec le système intégré dans un boîtier ?

Je n'ai jamais acheté de thermo, même en argentique, à l'époque je ne faisais
que du mariage ou du reportage presse...ou du portrait en studio...

[alliancephoto]

...
flash ou pas flash ...
ça dépend de ce qu'on vend au client quand on est pro,

un flash, je n'en ai même pas,
donc le problème est vite réglé,

 
(par contre, il faut savoir "lire" la lumière et savoir se déplacer rapidement), 
et je n'ai pas un boitier qui monte au dessus de 1600 iso que j'atteins très rarement par ailleurs,
 

[Yann.M]

Très sympa aussi tes photos...mais c'est un style bien particulier avec je pense
une clientèle bien particulière qui ne marcherait pas pour ma clientèle (j'ai pourtant
essayer les choses un peu décalé et noir et blanc, mais aux commandes elles ne
partent pas...je fais donc classique et ça marche pour le tiroir caisse (c'est certes
très bien, mais j'aimerai tellement proposer un mariage en noir et blanc fait au M.
...en ressortant mon M6...

[Yann.M]

au flash....

[alliancephoto]

  si je sors une photo comme celle-ci c'est moi qui ne suis pas payé ... 
Bon le flash, la il est présent, il écrase complètement (trop),

[alliancephoto]

Juste pour Yann,
 

une clientèle bien particulière qui ne marcherait pas pour ma clientèle (j'ai pourtant
essayer les choses un peu décalé(es) en noir et blanc, mais aux commandes elles ne
partent pas...je fais donc du classique et ça marche pour le tiroir caisse

Normal, chez moi les mariées (ou les parents) achètent la prestation de REPORTAGE + l'album complet des mariés, et à ce à un prix qui permet de gagner sa vie sans tomber dans les prix des plus hauts de gamme non plus, je leur donne ensuite le dvd des photos, mon boulot est terminé, et je me suis fait vraiment plaisir,

Chez toi (d'après ce que je lis), tu fais le reportage pour une somme,
ils ont un album et après tout le monde t'achète des tirages (enfin ceux qui veulent), il te faut donc faire des images qui se vendent aux personnes à l'unité, donc pas forcément de belles images racontant une histoire,  au final, je suis presque certain qu'on gagne autant sur un mariage, plaisir en moins ou en plus ça dépend de quel côté on se place, 

Amicalement,

[Lictor]

Photographier du spectacle (concert, théatre..., etc) au flash, quelle horreur...
Si vous voulez cassez l'ambiance il n'y rien de mieux...

Et surtout, tu fais bien chier les acteurs qui essayent de jouer sur scène en leur balançant une centaine d'éclairs en pleine poire pendant le spectacle...
En théâtre classique, c'est encore pas trop dramatique, tu fais surtout chier le public, les acteurs, eux, sont déjà aveuglés par les spots. Mais bon, en tant que spectateur, j'ai une tolérance de plus en plus faible pour les abrutis qui balancent des centaines d'éclairs de compact à la moindre occasion, c'est pas pour faire la même chose quand je suis photographe...
Par contre, sur du théâtre de rue ou des spectacles plus informels, c'est à proscrire. Là, les types ont fait leur adaptation en vision nocturne pour pas se vautrer sur scène, si tu leur envois un flash en pleine face, c'est hyper désagréable.

Et effectivement, ça détruit les ambiances... Même en théâtre de rue, tu peux avoir des ambiances lumineuses intéressantes, de la pyrotechnie, des fumées... Un flash la dedans, c'est moche...
Donc, il y a tout de même un usage pour les hauts ISO...

De même, en photographie urbaine de nuit, le flash ne va pas aider pour éclairer correctement à 50m.... Et en plus, il va détruite l'ambiance, qui est précisément ce qui est intéressant dans ce genre de photo...

[alliancephoto]

Donc, il y a tout de même un usage pour les hauts ISO...

tout à fait d'accord,
disons même que ça ouvre de nouvelles voies à photographier,
à condition d'en avoir besoin, ça ne sert à rien de shooter au 1/1000ème à 6400 isos ... 

[PEP]

si je sors une photo comme celle-ci c'est moi qui ne suis pas payé ... 
Bon le flash, la il est présent, il écrase complètement (trop),

Comme  Weegee quoi !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Weegee

A+
PEP

[alliancephoto]

Comme  Weegee quoi !

en effet, et (mais) avec brio chez ce grand Mr de la photo de reportage et portrait ! 

[Sebmansoros]

Il ne me viendrait pas à l'esprrit de faire des photos de théâtre au flash, mème pendant la générale ou cela ne génerait pas spécialement les acteurs, mais gacherait les éclairages. Enfin quand il peut y avoir des dominantes trop importantes, on peut jouer avec la balance des blancs. Ce qui me manque le plus c'est les 6400 iso nickel que je n'obtient pas avec le 5D ou le D300 ou même le D700. Je pense que ce problème sera résolu avec le nouveau 5D.

[Lictor]

Mais venir à un spectacle et flasher est une honte 
C'est une preuve de non respect pour les acteurs et spectateurs...

C'est pourtant de plus en plus fréquent... Pas en spectacle en salle, là, les gens ont payé, du coup le public respecte un peu. Mais en théâtre de rue, comme c'est gratuit, ça mitraille sec au flash du compact... Sans parler des gens qui hurlent dans leur portable en plein spectacle ("parle plus fort, y'a un type qui joue, j'entends rien")... C'est assez agaçant...

D'un manière générale, le flash "automatique" devient un vrai problème... Au point qu'il y a pas mal de lieu où la photo est interdite complètement, parce que les gérants sont incapables de faire couper les flash aux touristes et que du coup ils interdisent tout. Une vraie nouveauté sur les compacts et reflex entrée de gamme serait d'ailleurs un dispositif permettant de couper le flash depuis le lieu où se trouve le boîtier - du genre signal bluetooth...


Sur le fond du débat, pour moi les ISO et le flash sont des outils différents. De même qu'avoir un flash ou des ISO élevés ou même le VR ne dispense pas totalement d'avoir un pied. Il y a certes des recoupements, des fois où l'on peut hésiter entre les 2 ou 3 outils, mais dans l'ensemble, ça reste spécifique.

[akdada]

et bien je suis assez d'accord avec yann, les hauts zizos sont fort utile dans pas mal de situations mais en faible lumiére , donc en faible contraste ( souvent par exemple je met de coté le spectacle qui lui est éclairé par des éclairages dirigés mais qui nécéssite de temps à autres des zizos élevés, notament pour une question vitesse), un coup de flash peut etre utile couplé a une sensibilité élevée pour garder l'atmosphére d'arriére plan, pour du portrait . par exemple dans une église dans une cérémonie type mariage et alliance et bien je remonte le flash couplé à une sensibilité de 1600 iso, le flash va accentuer mon 1er plan, mettre en valeur surtout si j'utilise un grand angle. d'ailleurs cete question se pose moins si on utilise une focale de 200mn par exemple là vous cadrez trés serré...

[Lictor]

à condition d'en avoir besoin, ça ne sert à rien de shooter au 1/1000ème à 6400 isos ... 

Sauf en sport?

[Yann.M]

Pour Alliancephoto,

Effectivement, je pense que tu as raison. Une idée à creuser qui je pense fera son chemin 

[akdada]

pour illuster mon propos voici une photo
1/60 1250iso f2.8 il est évident que sans flash cette photo était impossible maintenant est elle nécéssaire, affaire de gout.
( c'est le jpeg non traité en bdb, et c'est nécéssaire ...)

[Hector06]

Il ne me viendrait pas à l'esprrit de faire des photos de théâtre au flash, mème pendant la générale ou cela ne génerait pas spécialement les acteurs, mais gacherait les éclairages. Enfin quand il peut y avoir des dominantes trop importantes, on peut jouer avec la balance des blancs. Ce qui me manque le plus c'est les 6400 iso nickel que je n'obtient pas avec le 5D ou le D300 ou même le D700. Je pense que ce problème sera résolu avec le nouveau 5D.

Tiens je pensais que le D700, dixit le notre bien-aimé journal, etait tres bien de 200 à 6400 isos... la montée du bruit est marqué à cette valeur Seb?

[Yann.M]

Akdada,

Je me suis permis de reprendre cette belle image avec :
- ton foncé, ton clair
- en ajoutant du vignettage qui donne l'aspect spot ! je trouve qu'ainsi
elle fait plus décors et scène de cinéma...

 

[alliancephoto]

Pour Alliancephoto,

Effectivement, je pense que tu as raison. Une idée à creuser qui je pense fera son chemin  Clin d'oeil

Yeap ! au boulot !!! 

[akdada]

je ne sais pas yann... attention l'éclairsisement " sauvage " augmente la saturation donc les dérives de couleur ce qui un défaut de mon fichier. mais le vignetage ok , dés que j'ai récupéré nx2 ou lr2 je m'y met ( merci nikon pour le passage à nx2?
 ).
Pour le sans flash en iso élevé ( ou pas d'ailleurs, le débat sera le meme, lumiére ambiante ou pas ....) voir le portrait page 20 dans libé daté de jeudi. de la lumiére venant de la gauche ( ), l'oeil droit de plonge dans l'obscurité... trés bon.
le flash aurait "tué" cette photo.
comme quoi