premier reflex...nikon ?

[Karde]

Bonjour à tous !
Désolé, encore une enième demande de ce type !
Alors voilà, je commence à tourner en rond avec mon Panasonic FZ1 (qui fait quand même de très belles images) surtout en interieur, et j'aimerais passer au reflex d'ici la fin de l'année. Je ne dispose pas d'un gros budget pour le moment, mais j'envisage plus sur le long terme, j'accorde donc plus d'importance aux objectifs qu'au boitier lui-même (erreur ?). Je fais essentiellement du portrait (des 2 plus beaux enfants du monde, principalement) et de la macro (proxi pour les puristes). Autre précision j'ai la possibilité de "recycler" un micro nikkor 50mm 1:2.8 donc ce serait plutot chez nikon
Mes questions sont donc: D40 nu (si c'est encore trouvable) + zoom plus sympa qu'en kit ou kit D60? Que puis je faire avec mon nikkor ?

Merci d'avance pour vos réponses

[vguinard]

Ton micro nikkor, c'est un AI ou AIS non ?
A moins de tapper dans les D300/D700, tu ne pourras pas vraiment profiter de cet objectif sur les boitier au dessous, car la mesure de la lumière ne fonctionne pas... (ce qui peut être assez embêtant en macro quand même... )
Mais si tu as un posemetre externe, et que tu as du temps, tu peux le monter sur ces boitiers, physiquement parlant.

Si en dépit de cette limitation, tu restes sur Nikon, je te conseille un D60 avec un 16/85; il y a des kits à prix très intéressants compte tenu du prix de l'objo séparément. Et ce 16/85 est très performant (on peut même dire très bon... ), ce qui te fera un objo à garder si tu veux passer ensuite sur un D90 ou ce genre là...

[Karde]

Il s'agirait bien d'un AI-S. Je ne tiens pas particulièrement à Nikon (si ce n'est que sur leurs "vieux" reflex numériques, c'est déjà une carte SD  ce qui m'arrange un peu), mais j'aime l'idée de lui offrir une deuxième jeunesse. 
16/85 dis tu ? Je ne l'avais pas vu celui là, que du18/55

[Lictor]

Si le D90 est trop cher, il va bientôt y avoir moultes D80 pas cher sur le marché de l'occasion, voire en déstockage... L'occasion de faire une bonne affaire?
Si tu n'as pas l'intention de monter en ISO, le D200 peut aussi s'acheter pour une bouchée de pain...

[kochka]

Pour économiser au max les pépètes ==> D200.
 ll a été considéré comme un must "expert" jusqu'à l'année dernière tout de même. Ne renions pas trop vitre, nos -pas si vielles que ça- idoles

[ch]

Pour économiser au max les pépètes ==> D200.
 ll a été considéré comme un must "expert" jusqu'à l'année dernière tout de même. Ne renions pas trop vitre, nos -pas si vielles que ça- idoles

Si c'est pour économiser, alors le D80 remplira encore mieux le contrat : même capteur, même AF, prise en main moins "pro" donc encore moins cher. Permet de faire de supers affaires avec un 18-200 ou un 16-85. Ajouter un 50/1,8 (150€) pour les deux merveilles et cela sera un excellent point de départ.

Quel budget alors parce qu'on atteint rapidement les 1000€... ?

[mnd]

Pour faire du portrait et de la macro avec un petit budget 6 Mpx suffisent
Pour les portraits moins il y a d'ISO, plus c'est beau.
Si tu peux trouver un,  un D50 ou un D70(S) d'occasion fera l'affaire.
Voir Priceminister, nettement plus fiable que e-Bay
http://www.priceminister.com/offer/buy/16912159/Nikon-D70-boitier-nu-Photo-Numerique.html
Je suis client de ce site et jamais le moindre problème. je le recommande
Je suis passé du D70 au D300 mais j'ai pu constater qu'en portrait, pour avoir de belles ombres, pas maronnasses, il vaut mieux rester à 200 ISO, la sensibilité native du capteur.
les boitiers d'occasion à préférer sont D50, d70(S), D80 car l'AF est compatible avec beaucoup plus d'objectifs que les D40, D40X, D60

[Karde]

Merci pour toutes ces infos !
Effectivement, comme le dit Ch, on arrive vite à 1000€, ce qui fait lourd pour "débuter" au reflex
Mnd, bien d'accord avec toi pour les 6Mpx, c'est pour cela que j'ai évoqué le D40. Je n'ai pas d'info sur le D50, mais sur le D70, c'est du compact flash, or j'ai 10Go au total en SD et SDHC, ainsi qu'un lecteur intégré au PC portable,ce qui peut faire sourire mais qui est quand même très pratique!
Le budget de départ était de 5-600 €, zone dans laquelle on trouve une foule de kits, d'où mes hésitations. La principale question reste donc: faut il pour se budget opter pour un boitier moyenne gamme et un zoom basique, ou un boitier entrée de gamme, quitte à en changer dans une paire d'années, avec un bon zoom (ou zoom "standard" et un objectif fixe)

[pyerrot]

Salut
 Pour le boitier je crois qu'il y aura peu de différences entre des boitiers comme le D40 et D60 par contre l'ergonomie s'améliore grandement à partir du D80. Perso j'ai fait le choix du D40 en misant sur ma capacité d'adaptation à l'outil et ça va bien pour le moment. Pour les zooms il faut savoir que c'est comme les boitiers chez Nikon: ils sont tous bons et ont la même ouverture à peu près et là encore c'est l'ergonomie et le range qui font le prix. J'avais boudé le zoom du kit D40 au début mais je l'ai acheté séparément après avoir vu les tests et remarqué sa capacité à faire de la macro vu la distance mini. de mise au point (et j'ai plein de filtres au diam. 52mm) un lien sur cet objectif:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/234-nikkor-af-s-18-55mm-f35-56-g-ed-dx-ii-review--test-report
...à comparer avec le 17-55 2,8 juste pour voir
Un album de photos faites avec ce 18-55:
http://www.pbase.com/pierreyves/un_air_de_gaspesie&page=all

Avec des objectifs AI et AIS c'est incomfortable de ne pas avoir de mesure de lumière et d'autofocus mais pour des photos "posées" ça passe largement et quand la luminosité est régulière tu garde le même réglage et c'est fini. Avec un 55 macro tu devrais t'amuser énormément mais tu n'auras pas la super gestion du flash de Nikon.
J'utilise le 200 f4 AI et le 75-150 f3,5 E et la qualité d'image est superbe compte tenu que l'on parle d'objectifs qui coûtent des queues de cerises.
Exemple avec le 75-150 et un crop:
http://www.pbase.com/pierreyves/image/102281389

[pyerrot]

(pour le crop c'est un raw dont j'ai seulement changé les niveaux et l'accentuation est négligeable).

L'autre objo qui a l'air très interessant est le 16-85 car c'est le zoom le plus large chez Nikon pour le prix et qu'il va jusqu'à la focale classique en portrait tout en étant assez soigné pour bien vieillir sur un boitier futur.

Un inconvénient chez Nikon: il faut acheter Nikon NX pour les Raw !!!

en espérant que mes éliucubrations t'ont aidé

PY

[Karde]

Effectivement le 16/85 a l'air très sympathique. Sinon pour les raw, c'est parce que le format nikon est NEF et non pas raw, c'est bien ça ? J'ai effectivement un problème similaire au boulot (avec un système d'acquisition d'image Nikon tiens donc! Du coup, je ne peux que travailler des jpeg sous gimp ou photoshop). Si c'est le cas, il doit bien exister quelques softs pour convertir le premier en second?!
En tous cas, merci Pyerrot! Et pour le néophyte que je suis, le D40 est de plus en plus charmant (équipement vital pour une somme modique, qui permet d'investir rapidement dans d'autres accessoires, un posemètre par ex  ). Le seul hic c'est que je risque de m'arracher le(s) cheveux avec le nikkor pour trouver les bons reglages, mais c'est pas un peu ça le principe de la photo ?

[Bernard2]

Effectivement le 16/85 a l'air très sympathique. Sinon pour les raw, c'est parce que le format nikon est NEF et non pas raw, c'est bien ça ? J'ai effectivement un problème similaire au boulot (avec un système d'acquisition d'image Nikon tiens donc! Du coup, je ne peux que travailler des jpeg sous gimp ou photoshop). Si c'est le cas, il doit bien exister quelques softs pour convertir le premier en second?!
En tous cas, merci Pyerrot! Et pour le néophyte que je suis, le D40 est de plus en plus charmant (équipement vital pour une somme modique, qui permet d'investir rapidement dans d'autres accessoires, un posemètre par ex  ). Le seul hic c'est que je risque de m'arracher le(s) cheveux avec le nikkor pour trouver les bons reglages, mais c'est pas un peu ça le principe de la photo ?

Si NEF c'est un RAW (RAW est le terme générique et NEF est le nom des RAW Nikon.)
NX car c'est le plus adapté en ce qui concerne la prise en compte des réglages de l'appareil et d'autres fonctionnalités spécifiques

[niels]

Le D40 est un boîtier très agréable je trouve peu judicieux de conseiller de vieux boîtiers comme les D50 ou D70 qui seront nettement moins bons en jpeg direct. De plus, un D50 n'apportera rien par rapport au D40 avec une optique AIS.

Concernant le posemètre, tu peux sûrement essayer de t'en passer au moins au début. Il est très facile de faire des réglages au jugé puis de corriger l'exposition d'après l'histogramme sur l'écran arrière.

[mnd]

Les RAW Nikon se traitent aussi avec le "Picture Control Utility" intégré à ViewNX qui est gratuit et se télécharge sur le site Nikon
http://nikoneurope-fr.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_fr.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=25444&p_created=1216199732&p_sid=n4hzIvcj&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD0yJnBfcHJvZHM9NDIsMjY3JnBfY2F0cz02NDk --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  9wdj0yLjI2NyZwX2N2PTEuNjQ5JnB fc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vycy5z ZWFyY2hfbmw --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1
http://nikoneurope-fr.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_fr.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=24752&p_created=1210843819&p_sid=n4hzIvcj&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD0yJnBfcHJvZHM9NDIsMjY3JnBfY2F0cz02NDk --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  9wdj0yLjI2NyZwX2N2PTEuNjQ5JnB fc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vycy5z ZWFyY2hfbmw --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1

Le D50 utilise les cartes SD. Il a la même cellule d'exposition que les D70, D200, D300 qui est meilleure que celle des D40, D40X, D60, D80, D90. Et l'autofocus est compatible avec une plus large gamme d'objectifs que les D40 et D60 (les objectifs AF, AFD, AFG non motorisés). Quand on a un petit budget, celà permet d'acheter be bonnes optiques en occasion à moindre frais. Mais le D50 est sûrement plus difficile à trouver en occasion que le D40.

[mnd]

Pour les objectifs, le D50 a la même compatibilité que les D70, D80, D90

[Verso92]

Le D50 utilise les cartes SD. Il a la même cellule d'exposition que les D70, D200, D300 qui est meilleure que celle des D40, D40X, D60, D80, D90.

En es-tu sûr (il me semblait que la cellule du D50 était une version simplifié de la 1005 pixels RVB - mais je peux me tromper...) ?

[mnd]

Verso tu as effectivement raison. je viens de vérifier dans le manuel :
"Mesure matricielle couleur 3D II (objectifs de type G et D) ; mesure
matricielle couleur II (autres objectifs à microprocesseur) ;
mesure effectuée par un capteur RVB sur 420 zones"
C'est lui qui a dû inaugurer cette cellule.
Pour les objectifs, j'avais vérifié sur le tableau de compatibilité du support technique. Donc là pas d'erreur.

[mnd]

pas moyen d'annuler l'image qui est coupée en haut

[mnd]

J'espère que ce coup ci c'est bon
(Mal foutu l'affichage des images
quan on aperçoit qu'on s'est trompé pas moyen de supprimer ou de corriger)
Le choix d'objectifs est tout de même un gros plus du D50 par rapport au D40

[Karde]

Merci Mnd !!!
Bon, ben je suis dégouté! j'ai perdu une enchère sur ebay. D50+18-55 +55mm +telecommande, parti à 420€
Bonne affaire pour le gagnant ? D'un autre côté je vous avais dit fin d'année...
En tous cas, je pense partir à la recherche du D50 perdu,merci pour votre aide, et j'espère à bientôt pour commenter mes premiers shoots sur d'autres posts !

PS: si certains d'entre vous ont de bonnes adresses de destockage (region parisienne) n'hesitez pas !

[alb]

Voir :
http://www.bkdirect.fr/bkphoto/numerique.pdf
Le D80 neuf déstocké à 549€ semble une excellente affaire et pourra (sauf erreur) exploiter le 55 micro AIS. Mais à la fin de l'année il n'y en aura probablement plus, il sera remplacé par le D90 meilleur et nettement plus cher.
Le D80 a l'avantage par rapport au D60 d'être compatible en AF avec les objectifs sans moteur intégré.
Pour le zoom standard, le 17-50 f2.8 Tamron est moins cher (379€), plus lumineux et à peu près du même niveau que le Nikon 16-85. Selon moi ce serait un meilleur choix.

[Karde]

Juste une dernière question. Quid de la stabilisation ?
Selon les sources, un coup y'a , un coup y'a pas...

[MXGK]

Chez Nikon, la stabilisation est dans l'objectif... donc tout dépend de l'objectif.

Pour les fichiers:
Comme tous les réflexs actuels, les boîtiers Nikon produisent au choix, des fichiers bruts ("raw" en Anglais) ou des fichiers JPEG.
Les fichiers bruts sont au format NEF (CR2 chez Canon, ORF chez Olympus, etc.) et doivent être traités avec un logiciel spécifique pour obtenir des fichiers JPEG ou TIFF (Capture NX, cher mais qui en tire la quintescence, ou diverses autres solutions payantes ou gratuites fournies par Nikon ou d'autres éditeurs de logiciel). Les fichiers JPEG produits directement par le boîtier sont généralement de moins bonne qualité que les fichiers bruts transformés en JPEG sur l'ordinateur, mais peuvent être utilisés directement. Le D60 est connu pour produire d'excellents JPEG directement.

Si ton choix ne se dirige pas vers un D80 qui te permettra d'utiliser ton 55mm dans de bonnes conditions, il n'y a à mon avis aucne raison de se limiter à Nikon. Tu peux alors regarder chez Olympus, Pentax et Sony qui ont de très bonnes offres dans ton budget... et proposent la stabilisation dans le boîtier (donc tous les objectifs se retrouvent stabilisés - ce qui est vraiment très intéressant!).

[ailloudrt]

Pour débuter au réflex, j'ai pris un D40 avec le zoom kit, point barre. Les jpegs directs sont donnés pour meilleurs que les D50 et D70 à capteur identique, mais aussi meilleurs que ceux du D80 et du D200, avec capteur 10 mpix (dont les fichiers sont d'abord plus lourds).

Le boitier est fiable, et permet de faire quelques retouches, et il permet aussi de ne pas se perdre dans une multitude de réglages.
Son défaut est l'absence de moteur AF, mais patience, il ne faut pas croire que c'est le boitier, et encore moins l'objectif qui fait les photos, c'est le photographe. Il permet d'apprendre, et une fois qu'on a atteint les limites du boitier et du zoom du kit, voire un second, il sera temps de passer à un plus complet, mais là en choississant en toute connaissance de cause, et de même pour les objectifs dont tu auras vraiment besoin dans ta pratique photographique. Parce que d'ici à atteindre les limites d'un boitier quand on débute, des boitiers plus fournis seront sortis, et dans mon cas ce sera les remplaçants des D300 et D90 que je regarderai surement, voire du D700?

Et encore, pour avoir un kit prêt à photographier, sorti de ceux là (chez nikon) il faut doubler le budget pratiquement! Un D80 + objectif de base tourne quand même dans les 700 € neuf aujourd'hui minimum, le D40 c'est moins de 400.

AU niveau markéting, c'est quand même bien joué de ne pas mettre de moteur dans les entrées de gamme.

[Verso92]

AU niveau markéting, c'est quand même bien joué de ne pas mettre de moteur dans les entrées de gamme.

? (!)

L'absence de moteur fait que beaucoup de photographes passionnés, comme moi par exemple, ont renoncé à acheter un D40(x) comme boitier léger pour partir en balade le nez au vent.

D'autre part, les nouveaux venus au reflex et souhaitant un appareil évolutif (comprendre capable d'accepter les focales fixes en AF) se tourne le plus souvent vers Canon. Du moins c'est le conseil qu'on leur donne souvent ici...

[pyerrot]

C'est vrai que Karde pourrait examiner ce qui se fait en Canon mais en attendant pour ce qui est du D50, son viseur n'est t-il pas plus petit que celui d'un D40-40x-60?

[Verso92]

[...] pour ce qui est du D50, son viseur n'est t-il pas plus petit que celui d'un D40-40x-60?

Je ne crois pas (à confirmer quand même) : celui des D40(x)/D60 est déjà riquiqui...

[mnd]

Le Viseur du D50 est exactement le même que celui des D70, D70s : Grossissement 0,75 %
les viseurs des D40, D40X, D60 ont un grossissement de 0,80% donc légèrement supérieur.
Les autres paramêtres sont identiques (pentamiroir, couverture de l'image de 95% etc..)
Pour avoir un viseur nettement plus confortable il faut passer au D80 (grossissement 0,94%, pentaprisme..), D90 ou D200, D300...

[kochka]

Pour réduire le tarif, penses Occasion.
Il y a un lot de D200, et il ne va pas tarder à avoir aussi un lot de D80.
 A toi de choisir.

[Verso92]

Pour réduire le tarif, penses Occasion.
Il y a un lot de D200, et il ne va pas tarder à avoir aussi un lot de D80.

Pour mon D200, trop tard : vendu !

;-)

[mnd]

Chez Cirque le D200 NEUF est proposé à 999 euros. Stock Limité !
http://www.lecirque.fr/product_info.php/cPath/2_94/products_id/37452?osCsid=c0b87275f4a26a2448aaba3fc963dbc0

[Karde]

Bonjour !
j'ai eu l'occasion de jouer avec le D50 ce week-end... Très déçu par le viseur, qui ne couvre que 80% du cadre. On s'y fait certainement, mais c'est quand même déroutant, non ? 
Du coup, je vais peut etre attendre et essayer de trouver un D80 à tester.

[Verso92]

j'ai eu l'occasion de jouer avec le D50 ce week-end... Très déçu par le viseur, qui ne couvre que 80% du cadre.

Euh... à mon avis, la couverture du viseur du D50 doit osciller entre 90 et 95% de l'image...

(80%, c'est un chiffre courant sur les viseurs optiques des compacts, mais pas sur les reflex. Heureusement !)

[Verso92]

j'ai eu l'occasion de jouer avec le D50 ce week-end... Très déçu par le viseur, qui ne couvre que 80% du cadre.

Pour rectifier "officiellement" le chiffre avancé par Karde, un extrait du MdE du D50 :

(la couverture du viseur est de 95%, soit du même ordre que celle du D700, ce qui n'est pas mal du tout pour un boitier d'entrée de gamme...)

[Karde]

Toutes mes confuses ! j'ai mélangé couverture et grossissement 
Ce qui veut dire que j'aurais la même sensation avec le D80???

[Verso92]

Toutes mes confuses ! j'ai mélangé couverture et grossissement 
Ce qui veut dire que j'aurais la même sensation avec le D80???

Non : l'image produite par le viseur du D80 est beaucoup plus grande : le grossissement est de x 0,94 (contre x 0,75 sur le D50).

[Karde]

D'accord pour le grossissement verso92, on a une plus grande image avec le D80, mais quand tu regardes "couverture de l'image visée", c'est environ 95% pour les 2 boitiers, donc une image tronquée.

[BrettSinclair63]

Bonjour Karde!

Je me permets de mettre mon grain de sel bien que n'étant pas nikoniste; personnellement très franchement je te conseillerais de prendre un D80 neuf en destockage (autour de 500/550 euros c'est une excellente affaire) ou d'occasion à moins de 500 euros, chez Nikon c'est vraiment la meilleure affaire du moment.

On parlait du viseur du D80, je rappelle pour mémoire que ce boîtier a été salué par les critiques lors de sa sortie et continue de l'être précisément pour son viseur qui est ni plus ni moins que le même que celui du D200! C'est bien simple, dans les reflexs experts toutes marques confondues il a le meilleur viseur (même les récents Canon EOS 40D et 50D sont moins bons sur ce point et il se trouve que j'ai un 40D pour le confirmer!  ) après question possibilités créatrices, ergonomie, plaisir et confort d'utilisation, écran arrière etc... c'est vraiment du tout tout bon, du moins de mon point de vue. Donc perso à ta place je n'hésiterais pas une seconde et je prendrais ce D80 qui en plus prend les cartes SD...

Amicalement Vôtre. Brett.

[Verso92]

D'accord pour le grossissement verso92, on a une plus grande image avec le D80, mais quand tu regardes "couverture de l'image visée", c'est environ 95% pour les 2 boitiers, donc une image tronquée.

Une image tronquée, une image tronquée... oui. Mais c'est le cas de tous les reflex non professionnels (sauf exception).

Pas de quoi fouetter un chat, surtout s'il s'agit de boitiers "premiers prix". Même le D700 a une couverture de 95%, ce qui s'avère plus "gênant" quand on considère le prix et le positionnement de ce dernier...

[jeromempl]

Bonjour,

A ceux que cela intéresse, je vends mon D50 + 18-135 mm => 450 €.
En très bon état.
Sur le boîtier court une garantie PHOX jusqu'en juin 2010.
J'habite en région parisienne.

Je passe au d80.

A ceux qui ont fait le même changement. Que vous a apporté le d80 par rapport au D50 ?

Merci

Jeromempl