L'avenir du reflex et de l'hybride compromis

[xena1600]

donc les APN vont progresser vers des sommets inutiles pour la majorité

Les smartphones aussi.

et les smartphones continueront de progresser, à distance, mais se rapprochant des reflex d'aujourd'hui

C'est là que nous divergeons car leur minuscule objectif seront toujours un handicap impossible à surmonter.

rappel : les smartphones résolvent pas mal de problèmes de terrain, alors que les reflex ne font pas beaucoup d'efforts de ce côté

Les reflex continuent de creuser l'écart avec les smartphones en qualité d'image et commencent à intégrer le wifi, le GPS et ce n'est pas fini.
Vu leur volume, ils seront capable d'intégrer une puissance de calcul incomparable avec celle de smartphones.

Je te le redis, personne n'a idée de ce que seront capable de faire les reflex à l'avenir.

[fski]

Si si, Jésusmd2, lui, il le sait.
Crois, mécréant, chien d'infidèle ! Le smartphone, c'est 'avenir du reflex, du robot moulinex et du déplacement spatio-temporel !

Beh ca fait deja remote control pour la Tele

[jmd2]

1/
Les smartphones aussi.

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C'est là que nous divergeons car leur minuscule objectif seront toujours un handicap impossible à surmonter.

3/

Les reflex continuent de creuser l'écart avec les smartphones en qualité d'image et commencent à intégrer le wifi, le GPS et ce n'est pas fini.
Vu leur volume, ils seront capable d'intégrer une puissance de calcul incomparable avec celle de smartphones.
Je te le redis, personne n'a idée de ce que seront capable de faire les reflex à l'avenir.

bonjour Xena

1/
je n'y pense même pas... c'est encore un rêve

2/
as-tu remarqué que c'est un argument qu'on donne à chaque sortie d'un format plus petit que celui en vogue ?
à cet égard, le passage du moyen format au 24x36 est un exemple frappant

3/
ah ben voici quelqu'un qui a compris que les reflex sont à la traîne des smartphones du point de vue pratique et qu'ils commencent seulement récemment à combler l'écart (WIFI...)
il y a quelques mois, sur ce forum, ça a été saignant !
pour revenir au point de vue "qualité photo", les reflex grimpent c'est vrai. Mais on va peiner à VOIR les progrès. Dit autrement, les personnes capables de voir les progrès se font de plus en plus rares. Pas bon pour les ventes...

[xena1600]

as-tu remarqué que c'est un argument qu'on donne à chaque sortie d'un format plus petit que celui en vogue ?
à cet égard, le passage du moyen format au 24x36 est un exemple frappant

Sauf qu'il y a une limite et que les smartphones sont clairement en deçà de cette limite.

ah ben voici quelqu'un qui a compris que les reflex sont à la traîne des smartphones du point de vue pratique

Tu n'as manifestement pas compris que les reflex ne cherchent pas du tout à concurrencer les smartphones, mais à rendre leur usage plus pratique.

Si c'était le cas, ils pourraient très facilement implémenter la fonction téléphone.

[jmd2]

1/
Sauf qu'il y a une limite et que les smartphones sont clairement en deçà de cette limite.

2/
Tu n'as manifestement pas compris que les reflex ne cherchent pas du tout à concurrencer les smartphones, mais à rendre leur usage plus pratique.

3/
Si c'était le cas, ils pourraient très facilement implémenter la fonction téléphone.

1/ où mets-tu la limite ? APS-C, µ3/4, 1" ou moins encore ?

2/ les reflex ne concurrencent pas les smartphones, mais les smartphones "poussent" les reflex vers le haut, tant en terme de qualité photo qu'en terme de praticité

3/
problème : il faudrait alors payer un abonnement téléphonique pour un appareil super ch.ant à trimballer 
solution retenue : mettre un WIFI qui permet au reflex de communiquer avec le smartphone (que tu as lui en permanence sur toi)

[xena1600]

1/ où mets-tu la limite ? APS-C, µ3/4, 1" ou moins encore ?

2/ les reflex ne concurrencent pas les smartphones, mais les smartphones "poussent" les reflex vers le haut, tant en terme de qualité photo qu'en terme de praticité

3/
problème : il faudrait alors payer un abonnement téléphonique pour un appareil super ch.ant à trimballer 
solution retenue : mettre un WIFI qui permet au reflex de communiquer avec le smartphone (que tu as lui en permanence sur toi)

1/ la limite est de pouvoir faire des photos exploitables en faible lumière, ce dont les smartphones sont incapables et ne le seront jamais.
Je suis passé d'un APSC à un FF pour cette raison, et je vois bien le gap de qualité que j'obtiens avec un 1".
Inutile donc de parler de la bouillie obtenue avec un smartphone.

2/ les smartphones ne poussent pas les reflex vers le haut mais la photo vers le bas. Ce qui pousse les reflex vers le haut est la concurrence entre les principaux fabricants.

3/ raison pour laquelle les APN resteront ce pourquoi ils sont faits, prendre les meilleures photos possibles.

[jmd2]

resalut Xena

bon, on n'a pas du tout la même idée de l'avenir, ni du passé d'ailleurs

rendez-vous dans 2 ou 3 ans pour faire le point

[Plouk]

Bonsoir,

Merci à Digigraphy d'avoir lancé ce fil passionnant.
La plupart des arguments des uns et des autres sont pertinents.
Pour autant, y a quand même un truc qui me chifonne...
Pourquoi tant de haine en ce qui concerne les smartphones ?
Depuis presque deux décennies, je parcours le forum et j'observe que beaucoup de photographes pros et amateurs aiment se promener avec un petit boîtier en guise de bloc note photographique.

Aujourd'hui, avec les derniers joujoux à la mode, Iphone 6S ou Galaxy S6, nous bénéficions de ce type de boîtier bloc note quasi parfait.
Il est désormais possible sur mon galaxy S6 de régler les zizos de 100 à 800, l'expo de -2 à +2, de choisir le mode de mesure soit pondérée centrale, matrice ou spot.
Le 16 janvier, marshmallow va remplacer lollipop et le mode RAW + JPEG sera inclus dans le mode pro.
Il sera peut-être possible de descendre jusqu'à 50 zizos (pas encore certain de cette possibilité).
Bref, d'ores et déjà et non dans l'avenir, il est possible de faire de la photographie avec un smartphone contrairement aux allégations de certains...
Certes, un post traitement est nécessaire pour compenser quelques aléas mais au final, on obtient quelque chose de plutôt acceptable.
Evidemment, ce n'est pas comparable avec un reflex et les tromblons dédiés mais on s'en fout car le but est de pouvoir choper à la volée une scène de vie qui ne se reproduira plus l'instant d'après alors POURQUOI TANT DE HAINE

[xena1600]

C'est quand même étrange de prendre pour de la haine une discussion argumentée.

Le titre du sujet étant "L'avenir du reflex et de l'hybride compromis", il est normal de soutenir que jamais les smartphones ne serait-ce que du fait de la limitation de leurs objectifs n'arriveront jamais à remplacer les reflex ou hybrides.

[Powerdoc]

Certes, un post traitement est nécessaire pour compenser quelques aléas mais au final, on obtient quelque chose de plutôt acceptable.
Evidemment, ce n'est pas comparable avec un reflex et les tromblons dédiés mais on s'en fout car le but est de pouvoir choper à la volée une scène de vie qui ne se reproduira plus l'instant d'après alors POURQUOI TANT DE HAINE

T'es pas bien ?

Quelle haine, la majorité des intervenants ici, doivent avoir des smartphone et ont dut l'utiliser pour faire des photos.
Rien a voir avec le sujet de ce fil, le smartphone qui va faire quasiment disparaitre le marché des reflex et des hybrides, donc en gros le marché des appareils à relativement gros capteurs à objectifs interchangeables.

[Powerdoc]

2/
as-tu remarqué que c'est un argument qu'on donne à chaque sortie d'un format plus petit que celui en vogue ?
à cet égard, le passage du moyen format au 24x36 est un exemple frappant

as tu remarqué que les compact qui ont capteur de la même taille qu'un smartphone ont un objectif plus gros ?
Même pour un tout petit capteur le smartphone impose l'usage d'un ultra pancake , ce qui est une contrainte en terme de focale (fixe, entre 28 et 50 de préférence) et qui empéche l'usage d'un zoom.
ensuite à technologie égale , un petit capteur sera toujours derrière un gros capteur

[Plouk]

Le reflex haut de gamme n'est pas en danger. Seul le compact à chaud aux miches et c'est bien fait pour les constructeurs qui ne voulant pas faire de l'ombre aux reflex ont tendances à pondre des compacts aux capteurs sous dimensionnés.

[Verso92]

Le reflex haut de gamme n'est pas en danger. Seul le compact à chaud aux miches et c'est bien fait pour les constructeurs qui ne voulant pas faire de l'ombre aux reflex ont tendances à pondre des compacts aux capteurs sous dimensionnés.

Toutafé !

[Powerdoc]

Le reflex haut de gamme n'est pas en danger. Seul le compact à chaud aux miches et c'est bien fait pour les constructeurs qui ne voulant pas faire de l'ombre aux reflex ont tendances à pondre des compacts aux capteurs sous dimensionnés.

Tout a fait (il reste aussi à l'avantage du compact, la présence d'un zoom de plus ou moins forte amplitude) : les petits compacts ont leur ventes taillés en pièce par les smartphone

[jmd2]

Pas la peine, je connais la suite en relisant le passé car ce débat ne date pas d'aujourd'hui et les jmd2 de 2011 repoussent inlassablement la réalisation de leur prophétie.

http://www.alpha-numerique.fr/index.php/chroniques/idees-fausses/877-idee-fausse-7-le-smartphone-est-il-lavenir-de-la-photo

Re Xena
le type écrit ceci
Encore faut-il savoir comment s'y prendre pour transférer les images sur un ordi, les publier sur une galerie en ligne et, éventuellement, les redimensionner pour ne pas envoyer des fichiers énormes par mail.
La nouvelle génération d'utilisateurs, qui a grandi dans un environnement informatique abouti, sait très bien faire ça,

Il s'adresse clairement aux anciens, mal à l'aise face à l'informatique.

et surtout il parle de la situation en 2011 et pas de l'avenir. Il n'a même pas vu que déjà à cette date (pas si vieille) les compacts ordinaires disparaissaient 

[jmd2]

as tu remarqué que les compact qui ont capteur de la même taille qu'un smartphone ont un objectif plus gros ?
Même pour un tout petit capteur le smartphone impose l'usage d'un ultra pancake , ce qui est une contrainte en terme de focale (fixe, entre 28 et 50 de préférence) et qui empéche l'usage d'un zoom.
ensuite à technologie égale , un petit capteur sera toujours derrière un gros capteur

salut Pwerdoc

on a tous fait le constat que tu rappelles
mais vois les images qui sortent aujourd'hui de ces minuscules objectifs/capteurs. C'était impensable il y a 5 ans.
imagine les scientifiques qui travaillent dur pour continuer à améliorer les résultats (je dirais que quand Nikon investit 1 $ en recherche, Apple en investit 10)
c'est ce qui s'est passé quand Fuji et Kodak on amélioré sans discontinuer les films argentiques, pour donner au final un modelé qui approchait celui des moyens formats 10 ans avant

[jmd2]

Le reflex haut de gamme n'est pas en danger. Seul le compact à chaud aux miches et c'est bien fait pour les constructeurs qui ne voulant pas faire de l'ombre aux reflex ont tendances à pondre des compacts aux capteurs sous dimensionnés.

oui
hélas, il ne restera plus de reflex "bon marché", ceux que j'appelle les beaux reflex à 2000€.

[jmd2]

Bonsoir,

Merci à Digigraphy d'avoir lancé ce fil passionnant.
La plupart des arguments des uns et des autres sont pertinents.
Pour autant, y a quand même un truc qui me chifonne...
Pourquoi tant de haine en ce qui concerne les smartphones ?
Depuis presque deux décennies, je parcours le forum et j'observe que beaucoup de photographes pros et amateurs aiment se promener avec un petit boîtier en guise de bloc note photographique.

Aujourd'hui, avec les derniers joujoux à la mode, Iphone 6S ou Galaxy S6, nous bénéficions de ce type de boîtier bloc note quasi parfait.
Il est désormais possible sur mon galaxy S6 de régler les zizos de 100 à 800, l'expo de -2 à +2, de choisir le mode de mesure soit pondérée centrale, matrice ou spot.
Le 16 janvier, marshmallow va remplacer lollipop et le mode RAW + JPEG sera inclus dans le mode pro.
Il sera peut-être possible de descendre jusqu'à 50 zizos (pas encore certain de cette possibilité).
Bref, d'ores et déjà et non dans l'avenir, il est possible de faire de la photographie avec un smartphone contrairement aux allégations de certains...
Certes, un post traitement est nécessaire pour compenser quelques aléas mais au final, on obtient quelque chose de plutôt acceptable.
Evidemment, ce n'est pas comparable avec un reflex et les tromblons dédiés mais on s'en fout car le but est de pouvoir choper à la volée une scène de vie qui ne se reproduira plus l'instant d'après alors POURQUOI TANT DE HAINE

salut Plouk

parce que cet avenir effraie les photographes qui ont peur que la "bonne" photo soit à la portée du premier venu sans connaissances particulières
en quoi ils se trompent, on le sait. Mais pas eux.

et aussi parce qu'ils aiment bien casser du jmd2   

[dioptre]

Re Xena
le type écrit ceci
Encore faut-il savoir comment s'y prendre pour transférer les images sur un ordi, les publier sur une galerie en ligne et, éventuellement, les redimensionner pour ne pas envoyer des fichiers énormes par mail.
La nouvelle génération d'utilisateurs, qui a grandi dans un environnement informatique abouti, sait très bien faire ça,

Il s'adresse clairement aux anciens, mal à l'aise face à l'informatique.

et surtout il parle de la situation en 2011 et pas de l'avenir. Il n'a même pas vu que déjà à cette date (pas si vieille) les compacts ordinaires disparaissaient 

ça me fait rigoler car je connais mains "jeunes" qui sont mal à l'aise !
que ce soit des trentenaires ou des quarantenaires
Et parfois mêmes qui ont besoin de ces notions dans leur boulot.
J'ai vu ainsi une personne chargée de com fort dépitée que l'imprimeur ne puisse imprimer ses fichiers à mieux que 5x6 cm ! Et pourtant ils étaient beaux ses fichiers sur l'écran !

[dioptre]

salut Plouk

parce que cet avenir effraie les photographes qui ont peur que la "bonne" photo soit à la portée du premier venu sans connaissances particulières
en quoi ils se trompent, on le sait. Mais pas eux.

et aussi parce qu'ils aiment bien casser du jmd2   

Jusqu'ici personne n'a pu faire quoi que ce soit de "bon" sans connaissances, quelque soit la technique utilisée.

[Alain 91]

oui
hélas, il ne restera plus de reflex "bon marché", ceux que j'appelle les beaux reflex à 2000€.

Le marché est en train de se re-spécialiser à nouveau. Le bas de gamme léger (compact), disparait rapidement au profit des smartphones. Le marché se spécialisant ensuite en reflex haut gamme (sans doute exclusivement des FF), le reste en hybride ou compact moyens et haut de gamme avec l'arrivée des viseurs électroniques de qualité et des capteurs de grandes tailles. Les reflex bon marché étant remplacés par des hybrides à objectifs interchangeables. Finalement rien de dramatique sauf pour les construteurs, surtout les nouveaux venus de l'aire numérique, qui avaient énormément investi qui vont devoir réduire la voilure. Les deux big ones (Canon et Nikon) n'ayant jamais investi le marché des compacts sérieusement devrait s'en sortir vers le haut sur un marché taillé pour eux. Coté smarphone, je ne pense pas que cela aura un impact sur les volumes de vente, la photo étant simplement une fonction additionelle, un plus, d'un équipement que l'on aurait acheté de toute manière, ce marché est déjà saturé et s'appui sur le remplacement.

[xena1600]

Il s'adresse clairement aux anciens, mal à l'aise face à l'informatique.

Encore un cliché dont tu es friand.

et surtout il parle de la situation en 2011 et pas de l'avenir.

Avec le titre "le smartphone est-il l'avenir de la photo ?" il parle de ceux qui prédisaient en 2011 que les smartphones allaient remplacer les APN.

Tu devrais lire les commentaires de ceux que j'ai appelé "les jmd2 de 2011" et qui disaient "la réalité est que les compact sont en train de mourir et rapidement". 4 ans après, ce n'est toujours pas le cas ce qui ne t'empêche pas de répéter en boucle "rendez-vous dans 3 ans".

Il n'a même pas vu que déjà à cette date (pas si vieille) les compacts ordinaires disparaissaient 

Pourquoi parler des compacts vu que d'une part personne ne nie que les smartphones ont grignoté le marché des compacts et que d'autre part le sujet est sur les reflex et hybrides.

[Alain 91]

c'est ce qui s'est passé quand Fuji et Kodak on amélioré sans discontinuer les films argentiques, pour donner au final un modelé qui approchait celui des moyens formats 10 ans avant

Comprant pas, les films ont toujours été les mêmes en 135 et 120, tout progrès sur l'un se retrouvait sur l'autre. Il est vrai qu'à partir des 60's le niveau de qualité des films et du materiel 24x36 faisait que le MF ne devenait plus indispensable pour le reportage.

[Alain 91]

(je dirais que quand Nikon investit 1 $ en recherche, Apple en investit 10)

Apple: Ventes = plus de 240 milliards d'USD, dépenses R&D = 8 MUSD = un peu plus de 3%
Nikon: Ventes = plus de 7 MUSD, dépenses R&D = 0.55 MUSD = 7.5%

Nikon contrôle le process complet. Apple soustraite pratiquement tout et se limite à la R&D et aux softwares (c'est même écrit sur la boite, Designed in California Made in China). A noter que la partie photo des Iphones de Apple est soustraitée à Sony qui en assure la R&D, ça reste une affaire de spécialiste de capteur, Sony travaillant avec Zeiss pour le haut de gamme des optiques....peut être verra-t-on dans quelques années une mini optique Zeiss apparaitre sur des IPhone  

[Alain 91]

Le marché est en train de se re-spécialiser à nouveau.....

Désolé pour les grosses fautes: moyen..ère..devraient...ventes..appuie...