Leica M82

[Tonton]

Le M82 semble avoir une position rouge de plus sur le barillet?

[Pascal Méheut]

Je crois qu'il y a une position "snapshot" qui le met de force en tout auto, expo auto, bdb auto, iso auto... A vérifier.

[Verso92]

Question bête (je ne suis pas de près l'actualité Leica) : j'imagine que c'est toujours un capteur "x1,3" (pas 24x36) ?

[azzaizzo]

A t il maintenant un filtre infrarouge sur le capteur ?
A+

[Pascal Méheut]

Non,  il n'y a pas de changements de fond : même capteur, tjs aussi peu filtré. Juste une série d'améliorations de détails et cosmétiques.
Je crois qu'il y a aussi l'intégration de l'obtu silencieux, peut-être en option et un mode qui ne réarme qu'à la demande.

[Verdi]

Des nouveautés sont-elle attendues pour la Photokina ?

[Pascal Méheut]

En plus de ca ? Je ne sais pas. Sans doute l'annonce d'un boitier reflex mais qui s'appellerait S2, serait donc le successeur du S1 de repro et aurait une très haute résolution pour moins cher qu'un moyen format. Sans doute compatible avec pas mal de gammes d'objectifs via des bagues mais je spécule un peu.

[eric-p]

Tonton,t'as oublié le plus beau!
Au fait,8000 Euros pour 630g,il doit dépasser le prix de son poids en or!Et si les milieux financiers spéculaient sur cet objectif plutôt que sur du métal jaune,ils relanceraient Leica sans problème!

[saababba]

8000 euros le 50MM ! un nouveau record !

[azzaizzo]

C'est 160€ le mm...
A+

[alain2x]

ça déformerait les porte-monnaie des ménagères
imaginez les valises à la frontière suisse !

[JMS]

Enfin ils ont supprimé le rond rouge en façade, çà deviendra plus délicat pour les snipers !

[jeer]

Bonjour,

En apparence, que des améliorations cosmétiques sur le fond, ce qui participe à l'élaboration de la photo, capteur, DSP, firmware... bien limité Leica dans ces domaines. Pour le reste, la présentation, les nouveaux objectifs, là sont au TOP. Quelle utilité un 50/0.95 sur un M8 ? Quid de la MaP ?. La mécanique, l'optique OK mais pour le reste seront toujours en retard et de plus en plus. Leica pour son Mdigital devrait s'associer à un bon sous traitant ou a un autre fabricant .
Désolé pour les inconditionnels.
JCR

[Pascal Méheut]

Sur un M8, il faut mettre éventuellement la poignée et un Thumbs-up et on a une prise en main qui vaut largement celle des M argentiques.

[eric-p]

Bonjour,

En apparence, que des améliorations cosmétiques sur le fond, ce qui participe à l'élaboration de la photo, capteur, DSP, firmware... bien limité Leica dans ces domaines. Pour le reste, la présentation, les nouveaux objectifs, là sont au TOP. Quelle utilité un 50/0.95 sur un M8 ? Quid de la MaP ?. La mécanique, l'optique OK mais pour le reste seront toujours en retard et de plus en plus. Leica pour son Mdigital devrait s'associer à un bon sous traitant ou a un autre fabricant .
Désolé pour les inconditionnels.
JCR

Leica de + en + en retard sur quoi?sur le fait de faire 30i/s ?Avoir 50000 isos dont la plupart ne savent que faire OU BIEN faire des images que d'autres boîtiers ne pourront jamais faire?!Les annonces récentes de Leica sont réjouissantes à plus d'un titre:
Leica continue de produire de nouvelles optiques novatrices en prenant à contrepied les tendances marketing actuelles(un objectif doit être rentable, aussi polyvalent que possible,etc...):La présentation d'un 50/0.95 montre à l'évidence que Leica est sacrément gonflé de ressortir un ultralumineux hypercher qui plus est quand il a dû lui coûter la peau des f*** en R&D(Dans le même temps,Canon a renoncé à ressortir son 50/1.0 L en version "numérique"et s'est rabattu sur une version simplifiée,le 50/1.2 L).On peut légitimement se douter que ses performances optiques ont été nettement améliorées par rapport à l'ancienne version de manière à être "suffisante" pour passer sur un capteur numérique FF et accessoirement...pour faire passer la pilule aux généreux clients prêts à passer leur CB sur le grill !
Cet objectif permettra un bokeh spécifique et une PDC unique.Une belle réponse à ceux qui disent encore aujourd'hui qu'avec 25000 isos on n'a plus besoin des ultralumineux!
L'autre exploit de Leica est de proposer en exclusivité un 21/1.4 au nez et à la barbe des opticiens Japonais qui avaient bien un 20/1.4 dans leurs cartons(Pentax,Nikon)mais qui n'ont jamais pu le commercialiser!
Comme le 50/0.95,le 21/1.4 offrira des possibilités nouvelles aux photographes avertis et accessoirement ...fortunés!
Cela faisait tout de même 8 ans qu'on n'avait plus vu une optique fixe totalement novatrice!
Même si le futur M9 n'a pas un software ou des technologies vues chez les Japonais,il offrira à sa sensibilité nominale des clichés de très haute qualité et des images inédites.Le reste n'est que littérature...

[jeer]

D'accord sur les objectifs au TOP, mais pour qui ? Ce 50 n'est pas vraiment fait pour le M8, la vocation du M8 c'est plutôt de recevoir un 21 oui OK avec cette approche. Pour moi, après avoir essayé plusieurs fois ce M8, j'ai des Pb dans la vision des couleurs et trop de travail pour ajuster et je ne peux pas le faire tout seul ! Voilà ce que j'attends de Leica, comme avec le MP c'est de pouvoir déclencher et obtenir une image directement exploitable, pas des hauts Isos, ni des Mpx à revendre, non une colorimétrie 'parfaite', neutre, avec une autonomie suffisante (batterie). Charger aussi la batterie sans la sortir, en voiture, avec un chargeur 12V. A la limite je souhaiterais même un M numérique exclusivement N&B sans filtre de Bayer, et ayant des programmes 'tout' fait de type Trix, Acros ... du simple, costaud, silencieux.
JCR

[eric-p]

D'accord sur les objectifs au TOP, mais pour qui ? Ce 50 n'est pas vraiment fait pour le M8, la vocation du M8 c'est plutôt de recevoir un 21 oui OK avec cette approche. Pour moi, après avoir essayé plusieurs fois ce M8, j'ai des Pb dans la vision des couleurs et trop de travail pour ajuster et je ne peux pas le faire tout seul ! Voilà ce que j'attends de Leica, comme avec le MP c'est de pouvoir déclencher et obtenir une image directement exploitable, pas des hauts Isos, ni des Mpx à revendre, non une colorimétrie 'parfaite', neutre, avec une autonomie suffisante (batterie). Charger aussi la batterie sans la sortir, en voiture, avec un chargeur 12V. A la limite je souhaiterais même un M numérique exclusivement N&B sans filtre de Bayer, et ayant des programmes 'tout' fait de type Trix, Acros ... du simple, costaud, silencieux.
JCR

Un M8 B&W ?Jusqu'à présent,seul Kodak a tenté le coup avec son DCS 760 B&W à 6 MP.La tentative fut un échec sans doute pour le manque de polyvalence et le coût de l'appareil à l'époque mais prouve que Leica pourrait envisager cette éventualité.On devrait obtenir des gains en termes qualitatifs(moirage,rendu,etc...),l'interpolation due à la matrice de Bayer engendrant effectivement des pertes optiques.Reste à savoir si Leica serait prêt à prendre ce risque!

[Crinquet80]

Si le but de Leica est de décorer les vitrines de Dubai , c'est gagné mais si c'est pour concurrencer les japonais c'est complètement raté à moins que cette marque ne soit pas intéressée par des volumes de vente conséquent . Un boitier et un objectif nouveau à 13000 euros minimum , on marche sur la tête .

[Pascal Méheut]

Ah bon, on est forcé d'acheter le Noctilux, c'est à dire l'optique la plus chère de la gamme si on achète le M8.2 ?

Et Leica essaie de concurrencer les japonais avec le M8 ? Parce que les japonais font beaucoup de télémétriques numériques ?
Et ils essaient de faire des volumes conséquents avec un matériel qui est de niche depuis les années 70/80 ?

Ouah, il s'en est passé des choses récemment que j'ai du raté.

[Crinquet80]

évidemment ,pas obligé de prendre un Noctilux mais pour moi l'idée générale reste la même Leica s'oriente de plus en plus vers un marché de niche pour une caste riche .

[Pascal Méheut]

Ok, j'ai juste raté l'époque où Leica faisait du marché grand public et cherchait à casser les prix pour rendre la photo accessible aux classes défavorisées 

[voxpopuli]

Dites-moi la mise au point avec un F0.95 à F0.95 ça doit être coton non ?

[Laurent A]

Dites-moi la mise au point avec un F0.95 à F0.95 ça doit être coton non ?

Surement aussi coton qu'avec l'ancien Noctilux à la luminosité limitée à f1 
Ca demande une grande attention, mais la qualité du télémètre le permet...

[Alain]

rappelez vous les tests des 50mm 1.2 canon catastrophiques a pleine ouverture! le telemettre est plus performant que l'autofocus à ce niveau...

[Verdi]

Ok, j'ai juste raté l'époque où Leica faisait du marché grand public et cherchait à casser les prix pour rendre la photo accessible aux classes défavorisées 

Comme c'est bien dit! J'ai aussi raté cette époque, dommage! Sur intenet on entend n'importe quoi comme au bistrot, mais j'aime cela.

[Laurent A]

Il n'y a pas si longtemps, un beau Noctilux d'occasion se trouvait aux alentour de 1500 euros.
Ce n'est pas bon marché, mais cela reste assez accessible pour beaucoup d'amateurs...

Depuis la forte augmentation du Noctilux neuf, passé (de mémoire) de 3500 à 4800 euros, le prix des Noct d'occasion a augmenté dans les mêmes proportions. Le nouveau Noct avec son nouveau tarif encore plus élevé, risque de rester très rare en occasion et encore plus inabordable.

Il y a deux ans, il était plus rentable de placer son argent dans un Noct d'occasion que dans des actions Natixis... 
Quand je pense que j'avais très envie de m'en payer un mais que j'ai renoncé car j'ai jugé que cela n'était pas raisonnable 

[Crinquet80]

Je ne doute pas des qualités du M8 , je me pose simplement la question de la fuite en avant de certains tarifs .Même en occasion
c'est difficilement abordable ,c'est sur si on considère l'achat comme un placement ,c'est un autre point de vue ,risqué tout de même vu la vitesse de renouvellement .

[Pascal Méheut]

Oui mais il semble qu'ils essaient de faire 2 gammes justement : une très chère, aux limites de l'optiques comme les 21 et 24/1.4 et le nouveau Noctilux mais aussi une autre plus "abordable" comme les Summarit et le nouveau 24/3.8.

Ceci dit, le ticket d'entrée reste très élevé en effet mais on peut trouver des M8 d'occas à moins de 3000€ apparemment et mettre dessus des optiques d'occasion, des Voigt ou des Zeiss qui sont de très bonne qualité.
C'est une bonne façon de limiter le coût et de ne pas avoir à dépenser plus de 10000€ pour 1 boitier et 2 ou 3 optiques.

[bobor]

le 24/3.8 est tout de même assez cher... voire hors de prix pour cette ouverture. 1200€ me semblait mieux placé. Ou alors j'ai raté une caractéristique dans cette optique 

Les 1.4 sont chers mais au tarif attendu. Le nouveau Noctilux est hors de prix mais je ne connais pas ses contraintes de fabrication ni sa qualité...

[Pascal Méheut]

le 24/3.8 est tout de même assez cher... voire hors de prix pour cette ouverture.

Rien de nouveau, les optiques Leica sont chères et mêmes hors de prix.

[eric-p]

le 24/3.8 est tout de même assez cher... voire hors de prix pour cette ouverture. 1200€ me semblait mieux placé. Ou alors j'ai raté une caractéristique dans cette optique 

Les 1.4 sont chers mais au tarif attendu. Le nouveau Noctilux est hors de prix mais je ne connais pas ses contraintes de fabrication ni sa qualité...

Disons que c'est le prix du rêve!leica est à la photographie ce que Ferrari est à l'automobile.Je crois pour ma part qu'heureusement qu'il reste des opticiens capables de faire rêver les gens aujourd'hui car les productions optiques Japonaises deviennent de plus en plus prévisibles et totalement à la solde du marketing,d'où une catégorie de projets qui restent au placard car jugé "pas rentable"!

[bobor]

Disons que c'est le prix du rêve!leica est à la photographie ce que Ferrari est à l'automobile.Je crois pour ma part qu'heureusement qu'il reste des opticiens capables de faire rêver les gens aujourd'hui car les productions optiques Japonaises deviennent de plus en plus prévisibles et totalement à la solde du marketing,d'où une catégorie de projets qui restent au placard car jugé "pas rentable"!

je sais bien que Leica est cher. Je possède un M6 et un M8. Il n'empêche que le 24/3.8 est particulièrement cher pour son ouverture. Ils ont bien sortie si je ne m'abuse un 28/2.8 entre 1200€ et 1400€ lors de la sortie du M8. J'imaginais plus le 24/3.8 dans ces tarifs. Un 35 summicron est proche de 2000€ et le 25 summarit (donc quand même f2.5) est à 1200€. Certes un 24 n'est pas un 35, mais cela reste une focale "standard".

[Pascal Méheut]

Apparemment, les Summarit ne se sont pas bien vendus malgré leur prix plus bas et depuis longtemps, Leica a du mal à créer une entrée de gamme plus abordable qui se vende. Il y a eu des exceptions bien sur mais aussi des échecs retentissants.

Il est possible qu'ils aient choisis de revenir en arrière par rapport à leur stratégie récente de prix plus "tirés" (relativement) qui nous avait valu le 28/2.8 ASPH et le M8 à 4250€ et qu'ils essaient de repartir sur le thème de "on fait ce qu'il y a de mieux, ca coute cher mais ca dure longtemps".
Ca expliquerait aussi les viseurs à 650€ ce qui est un pouiem de chouia excessif.

[Verdi]

"Il manque véritablement un 15 ou 16 mm 2.8 voir 4 couplé au télémètre pour le M8"

Déjà qu'avec mes lunettes, j'ai du mal à saisir le champs du 28 dans le viseur !

C'est vrai ce que dit Pascal, vous pouvez mettre du Zeiss sur votre boitier. J'ai un 50-2 qui est vraiment excellent, je vous assure !

[Verdi]

Comme disait Ettore Ferrari:

"On ne négocie pas le prix d'un rêve"

[jeer]

Bonsoir,

Une idée, mais certains n'apprécieront pas...
Bien que la correction de vignetage fasse remontée l'apparition du bruit, mais peu importe, pourquoi Leica ne prévoit-il pas une correction à la demande à partir d'une prise de vue uniforme et une mémorisation, après on utilise ou pas la correction avec une sélection rapide. Il y a tant d'idées à développer sur ces appareils pour faciliter la vie.
Que Leica innove dans le domaine photographique et ne vive plus seulement avec son passé respectable qui lui offre d'énormes potentialités.
JCR

[jeandemi]

Comme disait Ettore Ferrari:

"On ne négocie pas le prix d'un rêve"

euh, ça ne serait pas Ettore Bugatti plutôt? ou Enzo Ferrari, mais Ettore Ferrari, je ne connais pas...

pour la comparaison "automobile", chez Rolls Royce, on ne discute pas le prix, mais les délais de livraison! La puissance, elle, était mentionnée comme "suffisante", toute une philosophie!

je persiste à penser que le M numérique ne devrait avoir qu'un obturateur électronique, totalement silencieux du coup (et permettant le Live View éventuellement), et un rideau de protection pour les changement d'objectifs...
Et aussi que Zeiss tentera de faire un ZI-D avec le capteur Sony FF... (et le stabiliseur en prime?), mais que les optiques ne passeront pas dessus sans grosse correction logicielle (vignetage, AC et piqué dans les coins), mais ils auront ZE boitier télémétrique le plus riche en pixels!

pour le prix délirant des optiques, un peu plus ou un peu moins, c'est toujours hors de prix...

[eric-p]

euh, ça ne serait pas Ettore Bugatti plutôt? ou Enzo Ferrari, mais Ettore Ferrari, je ne connais pas...

pour la comparaison "automobile", chez Rolls Royce, on ne discute pas le prix, mais les délais de livraison! La puissance, elle, était mentionnée comme "suffisante", toute une philosophie!

je persiste à penser que le M numérique ne devrait avoir qu'un obturateur électronique, totalement silencieux du coup (et permettant le Live View éventuellement), et un rideau de protection pour les changement d'objectifs...
Et aussi que Zeiss tentera de faire un ZI-D avec le capteur Sony FF... (et le stabiliseur en prime?), mais que les optiques ne passeront pas dessus sans grosse correction logicielle (vignetage, AC et piqué dans les coins), mais ils auront ZE boitier télémétrique le plus riche en pixels!

pour le prix délirant des optiques, un peu plus ou un peu moins, c'est toujours hors de prix...

Un boîtier Zeiss-Ikon Digital avec un CMOS ?A voir,car lorsque j'ai testé mon Leica 21/3.4 R sur 5 D,l'image était entre autre affectée d'un énorme vignetage.Pas sûr donc que le CMOS soit adapté à ce type d'objectifs(Les ZM).Toutefois,je dois reconnaître que les rayons des Leica M ou
Zeiss ZM sont moins inclinés(environ 35º pour les ZM GA ou Leica M GA modernes)que le Super-Angulon que j'ai testé.
J'ai pensé à toi lors de l'annonce du 50/0.95 asphérique.Nous verrons bien si cet objectif est une "tuerie" comme tu nous l'as prédit!

[tinange]

 
Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !

[Benaparis]

Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !

Hello l'ami...même le M8-1 me fait envie...d'autant plus que j'ai quelques splendides cailloux avec qui il s'entendrait à merveille...sait on jamais des occases à 2000 euros je suis prêt à faire un effort...

[Verdi]

Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !

Bravo, en voilà deux au moins, sur ce site, qui rèvent à autre chose que du 25m.p. !!
J'ai le M8 et j'aime parfois plus les tirages A3+ réalisés avec ce boitier qu'avec mon Nikon D3

[Benaparis]

J'ai le M8 et j'aime parfois plus les tirages A3+ réalisés avec ce boitier qu'avec mon Nikon D3

j'espère que tu mesure la chance que tu as d'avoir ces 2 magnifiques objet... Ce que j'aime avec un M c'est le plaisir que l'on a de faire des photos avec...pas encombrant, discret, sobre dans l'utilisation et tellement efficace...

[Verdi]

Oui Benaparis, j'ai de la chance (j'ai travaillé aussi pour y arriver).
Je vais te dire 10m.p. te permettes de très beaux tirages et je ne comprends pas cette course aux pixels .
Avec mon D3 je réalise sur mon Epson 3800 des tirages absolement parfaits.
Je ne vois pas ce que m'apporterait 25m.p.

[Benaparis]

Oui Benaparis, j'ai de la chance (j'ai travaillé aussi pour y arriver).
Je vais te dire 10m.p. te permettes de très beaux tirages et je ne comprends pas cette course aux pixels .
Avec mon D3 je réalise sur mon Epson 3800 des tirages absolement parfaits.
Je ne vois pas ce que m'apporterait 25m.p.

T'inquiètes je me doute bien que tu n'as pas eu ton Leica par l'opération du saint-esprit...remarque dans mon cas avec le MP ce serait plutôt le cas (une belle histoire en tout cas)...

Quand à la résol, oui en effet avec un 3800 pour du A2 c'est nickel avec un D3 vu que c'est sa résolution native à 300dpi...En jet d'encre sauf gros recadrage 10 ou 12Mpix font merveilleusement bien l'affaire jusqu'en A2...

[Verdi]

Benaparis, j'ai eu plein d'appareils photos dans ma vie, j'uqu'aux Rolleiflex 6006 et 6008, mais l'appareil le plus fabuleux, celui avec qui j'ai eu le plus de "connivence", d'"intimité", ce fut de loin le Leica M6 avec vissé dessus un 2-50.

Je l'avais tout le temps sur moi, on était inséparable.
Le M8 n'a pas son silence  nison onctuosité, mais je l'aime quand même. 
Oui l'on peut facilement craque pour un Leica télémétrique.

[Benaparis]

En 24x36 argentique idem pour moi avec le MP...mais j'aime tout autant et pour les même raisons mon Blad et son bon vieux 80... même si il ne servent pas tous les jours impossible de m'en séparer...

[Verdi]

La seule chose que je reprocherai à Leica, aujiurd'hui, dans la conception de ses télémétriques, mais je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement, c'est d'avoir remplacé toute cette mécanique de précision par de l'électronique.
Je sais, je suis un nostalgique de cette mécanique de précision et espère que leica ne va pas perdre "son âme" !

[tinange]

 aaaahhh...Un 6008 avec un Apo-Symmar 4/90... nostalgie nostalgie !

 Pour revenir à notre histoire à pixels, pourquoi 25 millions ? pour contenter le neuneu qui exhibera fièrement
 la bêêêête... Une louche d'accentuation avec l'outil "Hache" de Photoshop, des corrections de couleurs à l'arrache
 parce que "quand même t'imagines la promo de ouf ! 199 € mon 24 pouces !!"
 
 C'est clair que dans ce contexte de pub qui garantie toujours plus je comprends que les choix de Leica peuvent paraître
 étranges (J'ai connu un pro qui m'a dit un jour qu'il n'avait pas besoin d'objectifs-je cite-apéo...J'ai compris après
 quelques minutes qu'il voulait dire APO... C'est sûr que dans son cas ce n'était pas le plus urgent...)

 Qui tire en grand format ici ? Je veux dire sur ce forum de spécialistes ??? Qui tire couramment du 40x60 ?
 du 60x90 ? du 80x120 ? Et pourtant en tirant ces formats on constate que 12 Mpxls est une excellente taille d'image.
 Mon book est en A2, je vends des 60x90 à des collectionneurs (60x90 regardables à 20 cm ) Et j'ai fait des sorties A2 de crops
 80x120 pour mon projet d'expo... quand le fichier est bon, c'est nickel. 12 Mpxls c'est l'équivalent d'un très bon 6x7, y compris
 jusqu'a 800 iso, y compris pour le plus mauvais boîtier en terme de bruit (devinez lequel !) Alors ma question c'est
 Qui avait besoin de plus grand qu'un 6x7 il y a cinq ans ? et pour faire quoi ?

 Faut arrêter les conneries deux minutes...

[eric-p]

Sur le fond,tu as raison,un 12 MP suffit largement dans la plupart des cas.On peut interpoler les fichiers etc...
Et les 24 MP n'utilisent pas les meilleures fréquences(Au delà de 50pl/mm en 24*36,le taux de contraste est faible et participe peu à l'IPV).Mais,il y a le progrès.A terme,la multiplication des pixels devraient permettre aux fabricants de supprimer le filtre passe-bas voire la matrice de Bayer ou l'interpolation qu'on réalise actuellement.Tout cela devrait permettre des gains qualitatifs sur l'image.De là à concurrencer mon 6*9 argentique,je n'y crois pas beaucoup.
pour ceux qui recherchent de la très haute qualité,le travail à la chambre est toujours d'actualité.
Il suffit de voir la qualité des images diffusées sur CI ou RP en 4"*5",pour s'apercevoir que les reflex 24*36 actuels ne peuvent pas et ne pourront probablement JAMAIS rattraper le modelé d'une chambre argentique.

[jeer]

L'électronique sur le M7, oui avec ce type d'obturateur, et mode auto, mais comment faire simple en mécanique, même pas possible. Ensuite dire qu'un MP a de l'électronique, oui pour la mesure d'expo, mais ça n'entre pas en jeu dans le fonctionnement intrinséque de l'appareil photo. Ensuite un M8 sans électronique, c'est comme une voiture sans moteur  . Dans le M8 il n'y a que l'habillage et le télémètre qui est mécanique, pour l'essentiel, tout est construit et pensé autour d'un capteur -électronique-.  Le XX siècle était électrique (1950) le XXI ème siècle sera électronique et virtuel !
La mécanique coûte toujours cher à fabriquer, l'électronique NON.
Nous sommes pour certains (les plus vieux), par éducation peut-être un peu allergique et nous avons du mal à lacher la mécanique, qui tourne encore un téléphone dit S63 de 1963 dont le cadran tourne ? et pourtant ils seraient encore opérationnels.
Il n'y aura plus le choix dans quelques dizaines d'années, à moins que ...
JCR

[tinange]

 
  [at] eric-p

 Je ne suis pas certain qu'il faille mettre au coude à coude argentique & numérique. Quand je dis qu'un 12 Mpxls c'est
 l'équivalent d'un 6x7, je raisonne en terme de rendu sur tirage grand format (sur le rapport en gros qui est celui qu'un
 12 MP peux encaisser cad 60x90 sans problème)

 Maintenant reste la question du rendu de l'image, et là je te rejoints complètement, piqué et modelé ce n'est pas la même
 chose, piqué ET modelé c'est déjà plus rare, en argentique on y arrive sur du moyen format (ou du TP en 24x36 développé
 dans du pota et pas dans l'infâme Technidol) Mais en numérique c'est le néant ou presque... pour être net c'est net mais
 très souvent sans transition, sans douceur... bref sans modelé. On trouve bien sûr des photographes qui se préoccupent de
 ce rendu mais de ce que je peux en voir, ils sont (nous sommes) ultra minoritaires.
 Donc s'il doit y avoir une opposition entre les deux supports je pense que c'est une question d'ordre esthétique (dans le sens
 physionomie de l'image, pas dans le beau/pas beau,je précise pour les neuneus qui nous lisent)
 Et ça pas grand monde en parle dans la presse photo à part RP. Et c'est à souhaiter que les deux esthétiques ne se rejoignent
 pas, à chaque medium son écriture, à chaque medium son esthétique.

[eric-p]

Mais je dois avouer que je préférerais un M9.

J'en rêve la nuit!Mais le cauchemar serait que la facture soit trop salée!

[Benaparis]

Ami Tinange, qu'ils les achètent leur boite à image à 20Mpix et de brouettes pour faire les malins dans les réunions de copains...tant que dans le lot il y en a qui ont des M8 qu'il revendront pour pas cher je suis preneur...Le reflex c'est très bien et très généraliste pas de soucis là dessus, pour le boulot je suis ravi, mais la photo d'auteur intinérant, bref de la photo qui sort des carcans de la presse tradi, avec un télémétrique c'est quand même une autre histoire...on se concentre sur l'image, le reste suit nécessairement...

Pour le reste je te mail dans le WE, j'ai un taf de malade...

[joperrot]

Il manque véritablement un 15 ou 16 mm 2.8 voir 4 couplé au télémètre pour le M8 (pour retrouver les joies du 21mm)
C'est étrange que leica propose plusieurs 21, 24, 28 ect mais aucuns grand angle.
J'oubliais le Zeiss 15mm, mais son prix me dissuade.

bjr tonton le GA 16mm f4 existe avec le tri elmar acompagné de son viseur: 16-18-21 f4, mais en fait un M8 je m'en suis aperçu est à l'aise avec un 24 et jusqu'à un 75 maxi, du coup l'ancien tri elmar 28-35-50 est assez idéal en balade

[joperrot]

ok tonton avec toi...mais c'est toi qui parlais de 2,8 voire 4....

cela étant il faut se rappeler que c'est une excellente optique...et que les M ne sont pas du tout à l'aise avec les très GA et que la seule manière de s'en servir c'est d'avoir un viseur externe et de mettre au point sur l'hyperfocale....donc assez peu compatible avec les grandes ouvertures. j'ai un 15 Voigt, finalement je m'en sert "à l'aveugle", sans viseur et sur l'hyperfocale, avec l'habitude on cadre à peu près correctement.
C'est pour ça que j'ai aussi un D700 avec le plus que formidable 14-24.

l'usage se complète parfaitement. Un reflex ne remplace pas un télémétrique et vice versa. Ils correspondent à des photos, une manière de photographier et un usage technique très différent et parfaitement complémentaire.

[Pascal Méheut]

Ah bon ? Moi je trouve que le gain est sensible. Mais les mises à jour ne commencent qu'au 1er octobre et je ne vais pas envoyer le mien tout de suite.

[Pascal Méheut]

Non. Pour le M9, je ne suis pas sur qu'il arrive si vite. Pour le moment, le PDG avait dit pas en 2009. Et entre le S2 et le futur R10, ils ont pas mal de choses sur les mains.

[seb11]

Moi je viens de commender le MP
alors, le M9 il peut arriver en 2010, sans problème...

[Lumières éternelles]

  [at] eric-p

 Je ne suis pas certain qu'il faille mettre au coude à coude argentique & numérique. Quand je dis qu'un 12 Mpxls c'est
 l'équivalent d'un 6x7, je raisonne en terme de rendu sur tirage grand format (sur le rapport en gros qui est celui qu'un
 12 MP peux encaisser cad 60x90 sans problème)

 Maintenant reste la question du rendu de l'image, et là je te rejoints complètement, piqué et modelé ce n'est pas la même
 chose, piqué ET modelé c'est déjà plus rare, en argentique on y arrive sur du moyen format (ou du TP en 24x36 développé
 dans du pota et pas dans l'infâme Technidol) Mais en numérique c'est le néant ou presque... pour être net c'est net mais
 très souvent sans transition, sans douceur... bref sans modelé. On trouve bien sûr des photographes qui se préoccupent de
 ce rendu mais de ce que je peux en voir, ils sont (nous sommes) ultra minoritaires.
 Donc s'il doit y avoir une opposition entre les deux supports je pense que c'est une question d'ordre esthétique (dans le sens
 physionomie de l'image, pas dans le beau/pas beau,je précise pour les neuneus qui nous lisent)
 Et ça pas grand monde en parle dans la presse photo à part RP. Et c'est à souhaiter que les deux esthétiques ne se rejoignent
 pas, à chaque medium son écriture, à chaque medium son esthétique.

Des fichiers de 10 / 12 Mpixels, qu'ils viennent d'un D3 ou d'un Leica M8 soutiennent la comparaison avec un ekta 6 * 7 au niveau de la quantité d'informations.
Mais le modelé n'est pas du tout le même, je pense que tant qu'on restera sur des petits capteurs on ne retrouvera pas cette sensation du moyen-format. Quelque chose d'indéfinissable qui donne de la profondeur à l'image...

[JMS]

"Quelque chose d'indéfinissable"...sur l'argentique. Une partie est parfaitement définissable, ce sont des impuretés nombreuses et variées dans leur densité et couleur...ah oui, on nommait cela le grain...qui donne de la matière et quand il est très fin, à la limite de la vision, du modelé et des transitions. Par exemple une haute lumière argentique est toujours "sale" si on regarde le tirage au compte-fil. Heureusement qu'au fil des années on a appris à dégrader le fichier numérique pour donner une certaine impression...

[tili]

Ah le rendu d'un Imagon de chez Rodenstock 

[seb11]

on ,pourrait dire qu'avec un argentique on écrit au stulo, et avec le numérique avec le clavier
le texte est le meme
mais dans un cas c'est parfois très beau ou très laid, dans l'autre c'est toujours parfait, mais froid, prévisible

c'est pour ça que l'argentique ne disparait pas
et puis en voyage dans le tiers monde, comment recharger un accu de numérique?
alors qu'un appareil tout manuel argentique, si on a du film c'est bon

[seb11]

bah le ttl ne consomme presque rien non? si?

[Pascal Méheut]

Non, ca ne consomme pas beaucoup si tu n'es pas tombé sur un modèle qui a un problème de fuite de courant ce qui a été assez fréquent au début sur ces boitiers.

[seb11]

Mon MP est en route!
je l'ai meme pas vu en vrai
tout ce que j'ai pu toucher c'est un M6 TTL pour tester l'appareil télémétrique sans automatisme

[alain21bfr]

Avez vous essayé le Voigtlander Super Wide Heliar 4,5/15mm sur M8? On approche d'un 21mm et, il me semble que vignettage, distorsion ... sont très minimes voire nuls pour un prix minime. OK, pas de couplage télémétrique mais en le calant vers 2 ou 3m, même à PO, on se passe de MAP.

Alain

[JR94320]

J'en ai un et je suis tres heureux en ménage 
Attention cependant à l'horizontalité du boitier

[alain21bfr]

Oui Jacques: je me fais encore souvent prendre sur ce problème d'horizontalité.
Pour le vignettage: en plein format, sur M argentique, oui ça vignette assez fort, mais sur M8, là je trouve que ça ne vignette plus même à PO. Plus ça va, plus il devient l'objectif presque à demeure sur mon M8.

Alain

[bernard94]

bonjour

bon voila ce m8 me trotte par la tete depuis un moment je pense que si j'en trouve un d'occase je me laisserai seduire

ayant eut par le passé un bessa , j'ai un objectif 35/2 voigtlander , ma question etait de savoir si j'arrive a me payer ce m8 est ce que ces voigt  vont sur le m8 sans probleme , je pense acheter un 28 ce qui correspont au 35 !!

y a t il des points a verifier pour l'achat en occase ,

merci

[brivadois]

Je suis obligé de mettre mon M8 en vente, après un an de bons services (cf Occasions Leica M sur summilux.net), et je peux confirmer qu'il n'y a aucun souci avec les Voigländer (je possède les 15, 21, 25, 50 et 75).

François