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Fil de discussion: Leica de + en + fort (Lu 56174 fois)
adridu59
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Leica de + en + fort
«
le:
Septembre 09, 2008, 22:41:24 »
voilà dans le dernier CI je vois un 50mm
f: 0.95
!!
ok mais un question quel résultat donnerait un objectif de f: 0 si cela est possible ?
amicalement
Vincart Adrien
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D40 et 40D toute une nuance...
tili
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Messages: 788
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #1 le:
Septembre 09, 2008, 22:43:06 »
Citation de: adridu59 le Septembre 09, 2008, 22:41:24
ok mais un question quel résultat donnerait un objectif de f: 0 si cela est possible ?
Un résultat infini
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azzaizzo
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Re : leica de + en + fort
«
Répondre #2 le:
Septembre 09, 2008, 22:47:08 »
et un prix infini...
A+
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Verso92
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Re : leica de + en + fort
«
Répondre #3 le:
Septembre 09, 2008, 22:49:06 »
Citation de: adridu59 le Septembre 09, 2008, 22:41:24
voilà dans le dernier CI je vois un 50mm
f: 0.95
!!
ok mais un question quel résultat donnerait un objectif de f: 0 si cela est possible ?
amicalement
Vincart Adrien
Ben, c'est pas une première, non ?
Canon avait déjà proposé un objectif d'ouverture supérieure à f/1 il y a plusieurs dizaines d'années. Il y a même eu des objectifs ouverts à f/0,75, si je ne m'abuse...
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Expert en bavardages
baséli
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Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #4 le:
Septembre 09, 2008, 23:25:43 »
Citation de: azzaizzo le Septembre 09, 2008, 22:47:08
et un prix infini...
A+
Euh, corrigez moi si je me trompe, mais le "f" c'est bien le rapport entre la focale de l'objectif et le diamètre du diaphragme (ou plutôt la pupille d'entrée me semble-t-il avoir lu), non? C'est pour cela que plus on ouvre le diaphragme, plus le nombre "f" diminue. Donc si on veut s'approcher de zéro, il faut augmenter la taille du diaphragme de manière déraisonnable, car si on veut que ce soit utilisable, il faut aussi augmenter la taille des lentilles...
Mais si on veut "f égale zéro", il suffit d'avoir un objectif de focale zéro. Et ça c'est pas cher du tout. C'est même moins cher que pas cher, puisqu'il suffit de ne rien fixer sur la monture. Je vous raconte pas la qualité de l'image. De la pleine ouverture jusqu'à l'ouverture mini (c'est la même), c'est tout flou dis donc.
J'ai juste?
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Nanar
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Messages: 1 279
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #5 le:
Septembre 09, 2008, 23:35:00 »
canon a déjà sorti un 0,95 pour boitier vissant ∅ 39 et j'ai lu il y a longtemps ( peut-être sur un vieux C.I ) que leica avait fabriqué pour l'armée un ultra lumineux ... j'ai peur de dire une c...alors je ne donnerais pas son ouverture ... bon le bidule doit être énorme et bonjour la map ... PdC au 1/10 de mm
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Bernard
Verso92
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Messages: 52 676
Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #6 le:
Septembre 09, 2008, 23:43:34 »
Citation de: baséli le Septembre 09, 2008, 23:25:43
C'est pour cela que plus on ouvre le diaphragme, plus le nombre "f" diminue.
Oui, enfin, l'inverse...
Plus on ouvre, plus le chiffre devient grand : une ouverture de 1:2 est plus grande qu'une ouverture 1:2,8 (1:2 > 1:2,8), etc.
Mais comme on oublie la fraction pour plus de lisibilité, on a l'impression inverse !
;-)
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Expert en bavardages
eric-p
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Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #7 le:
Septembre 10, 2008, 01:41:12 »
Citation de: Nanar le Septembre 09, 2008, 23:35:00
canon a déjà sorti un 0,95 pour boitier vissant ∅ 39 et j'ai lu il y a longtemps ( peut-être sur un vieux C.I ) que leica avait fabriqué pour l'armée un ultra lumineux ... j'ai peur de dire une c...alors je ne donnerais pas son ouverture ... bon le bidule doit être énorme et bonjour la map ... PdC au 1/10 de mm
Le 90/1.0 M Elcan pour les mi-li-taires!Leica a été sympa avec eux:Il a ôté la bague de MAP.
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eric-p
Exclu
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Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #8 le:
Septembre 10, 2008, 01:56:55 »
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2008, 22:49:06
Ben, c'est pas une première, non ?
Canon avait déjà proposé un objectif d'ouverture supérieure à f/1 il y a plusieurs dizaines d'années. Il y a même eu des objectifs ouverts à f/0,75, si je ne m'abuse...
Il y a moins de 20 ans cher Verso92!Le 50/1.0 EF.Y zont pas ça chez Nikon!
Et effectivement en 1961,Canon a présenté un 50/0.95 pour faire la nique à ....qui tu sais!
(Le concurrent en question avait un 50/1.1 !!!)
Autant le dire sans détour:ces objectifs sont des daubes optiques!
Sur son site,Marco Cavina est également revenu sur le Zeiss 50/0.7(!) utilisé par Kubrick pour son film "Barry Lyndon"afin de filmer des séquences à la bougie!Le résultat sur DVD est acceptable mais ne passerait pas en photographie à moins d'être fan...d'images vaporeuses!Sur les filmogrammes,on peut même observer des AC.J'ose pas imaginer ce qu'une optique pareille donnerait sur un capteur numérique!
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/omaggio_a_kubrick.htm
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eric-p
Exclu
Hyper actif
Messages: 9 846
Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #9 le:
Septembre 10, 2008, 01:59:43 »
Citation de: baséli le Septembre 09, 2008, 23:25:43
Euh, corrigez moi si je me trompe, mais le "f" c'est bien le rapport entre la focale de l'objectif et le diamètre du diaphragme (ou plutôt la pupille d'entrée me semble-t-il avoir lu), non? C'est pour cela que plus on ouvre le diaphragme, plus le nombre "f" diminue. Donc si on veut s'approcher de zéro, il faut augmenter la taille du diaphragme de manière déraisonnable, car si on veut que ce soit utilisable, il faut aussi augmenter la taille des lentilles...
Mais si on veut "f égale zéro", il suffit d'avoir un objectif de focale zéro. Et ça c'est pas cher du tout. C'est même moins cher que pas cher, puisqu'il suffit de ne rien fixer sur la monture. Je vous raconte pas la qualité de l'image. De la pleine ouverture jusqu'à l'ouverture mini (c'est la même), c'est tout flou dis donc.
J'ai juste?
0/0=La tête à Toto?
Il y en a qui n'ont pas gardé beaucoup de souvenirs de leurs leçons de maths du lycée,on dirait!
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Journalisée
eric-p
Exclu
Hyper actif
Messages: 9 846
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #10 le:
Septembre 10, 2008, 02:13:10 »
Citation de: adridu59 le Septembre 09, 2008, 22:41:24
voilà dans le dernier CI je vois un 50mm
f: 0.95
!!
ok mais un question quel résultat donnerait un objectif de f: 0 si cela est possible ?
amicalement
Vincart Adrien
Bon allez je vais encore jouer les empêcheurs de dormir en rond!
Il est
impossible
d'obtenir une optique ouverte à mieux que f/0.5.Ce résultat a été obtenu par un physicien-mathématicien Allemand
Abbe(1840-1905).Ce résultat n'est valable que pour des optiques basées sur la réfraction.
Heureusement que je suis là pour enrichir votre culture générale les gars sinon je ne sais pas ce que le niveau du forum deviendrait!
Un site à visiter pour les mordus d'ultra-lumineux:
http://www.dg77.net/photo/tech/fast.htm
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alain2x
Hyper actif
Messages: 18 427
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #11 le:
Septembre 10, 2008, 07:02:45 »
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
Voir débarquer à la Kina une version plus ouverte pour moins cher, il y a de quoi avoir des remords.
enfin, moins cher, tout est relatif, 8000 euros les 630 gr, on fait mieux au kilo
Ce qui et vraiment innovant, c'est la paire des 1,4/21 mm & 1,4/24 mm
Dans ces focales, c'est moins courant, et le télémètre des M va servir à quelque chose.
Il sera intéressant de voir leur couverture, en argentique comme en numérique.
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Journalisée
Pascal Méheut
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Messages: 5 917
Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #12 le:
Septembre 10, 2008, 07:48:13 »
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
L'arrivée d'un remplacant était une rumeur depuis pas mal de temps. Ceux qui ont acheté le coffret sont des collectionneurs, pour eux ca ne change rien.
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Journalisée
Laurent A
Très actif
Messages: 315
Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #13 le:
Septembre 10, 2008, 09:25:58 »
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
Il ne l’ont payé que 200 euros de plus que le nouveau et ont eu une magnifique boite en plus ;-)
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Ce qui et vraiment innovant, c'est la paire des 1,4/21 mm & 1,4/24 mm
Le 21 est une vraie performance, encore jamais produit avec cette ouverture…
On peut prédire sans beaucoup de risques que les performances seront exceptionnelles…
J’ai hâte de voir les flous à pleine ouverture…
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Journalisée
Laurent
baséli
Hyper actif
Messages: 1 273
Re : Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #14 le:
Septembre 10, 2008, 10:06:36 »
Citation de: eric-p le Septembre 10, 2008, 01:59:43
0/0=La tête à Toto?
Il y en a qui n'ont pas gardé beaucoup de souvenirs de leurs leçons de maths du lycée,on dirait!
Y'en a aussi qui ont oublié de réfléchir avant de poster. La taille du diaphragme, qui n'existe pas dans ce cas, c'est le diamètre de la baïonnette, qui n'est pas nul que je sache.
Donc a fait 0 mm divisé par 50 mm, ce qui fait bien 0 ! Na na na na nére-reu.
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Olivier_G
Super actif
Messages: 685
Re : Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #15 le:
Septembre 10, 2008, 10:35:43 »
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2008, 23:43:34
Citation
C'est pour cela que plus on ouvre le diaphragme, plus le nombre "f" diminue.
Oui, enfin, l'inverse. Mais comme on oublie la fraction pour plus de lisibilité, on a l'impression inverse !
Justement non, le Nombre d'Ouverture (ou F-Number) est directement le ratio, par définition (cad: 2,8; 4; 5,6 etc...)
=>
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number
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Journalisée
Olivier
Verso92
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Messages: 52 676
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #16 le:
Septembre 10, 2008, 11:09:37 »
Citation de: Olivier_G le Septembre 10, 2008, 10:35:43
Oui, enfin, l'inverse. Mais comme on oublie la fraction pour plus de lisibilité, on a l'impression inverse !
Justement non, le Nombre d'Ouverture (ou F-Number) est directement le ratio, par définition (cad: 2,8; 4; 5,6 etc...)
=>
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number
Je me fiais simplement au chiffre gravé sur mes objectifs (par exemple 1:1,8). Mais l'ouverture est peut-être l'inverse du "f number", ce qui n'a de toute façon pas beaucoup d'importance...
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Journalisée
Expert en bavardages
eric-p
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Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #17 le:
Septembre 10, 2008, 11:39:03 »
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
Voir débarquer à la Kina une version plus ouverte pour moins cher, il y a de quoi avoir des remords.
enfin, moins cher, tout est relatif, 8000 euros les 630 gr, on fait mieux au kilo
Ce qui et vraiment innovant, c'est la paire des 1,4/21 mm & 1,4/24 mm
Dans ces focales, c'est moins courant, et le télémètre des M va servir à quelque chose.
Il sera intéressant de voir leur couverture, en argentique comme en numérique.
Ah,je viens de voir l'annonce faite sur Summilux(A Barcelone,CI arrive avec au moins 8 jours de retard!)!Enfin de vraies nouveautés optiques!Il était temps,cela faisait des années qu'on n'avait plus vu une focale fixe innovante!
Et comme dit Laurent A,le 21/1.4 est réellement innovant:je n'espérais même plus voir sa commercialisation!
On avait déjà vu des protos de 20/1.4 chez Pentax et Nikon mais les performances attendues n'étaient pas au rendez-vous...
Bravo à Leica que je croyais complètement largué sur ce coup là!
Reste plus qu'à espérer un renouvellement du 75 Summilux!
Mauvaise nouvelle:C'est mon porte-monnaie qui prend l'air!
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seba
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Messages: 7 837
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #18 le:
Septembre 10, 2008, 12:10:27 »
L'ouverture, c'est bien le rapport diamètre/focale.
Et c'est le dénominateur qui est affiché (ou inscrit sur la bague du diaphragme).
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eric-p
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Messages: 9 846
Re : leica de + en + fort
«
Répondre #19 le:
Septembre 10, 2008, 12:12:00 »
Pour infos,les premiers protos de 20/1.4 remontent à 1975(Pentax).Sigma a bien tenté quelque chose en proposant un 20/1.8 mais les performances n'étaient pas au rendez-vous.Très curieux de voir comment Leica a résolu les problèmes spécifiques liés aux grandes ouvertures de ces objectifs,en particulier les AC spécifiques aux f/1.4-f/0.95.
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eric-p
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Messages: 9 846
Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #20 le:
Septembre 10, 2008, 12:17:28 »
Citation de: seba le Septembre 10, 2008, 12:10:27
L'ouverture, c'est bien le rapport diamètre/focale.
Et c'est le dénominateur qui est affiché (ou inscrit sur la bague du diaphragme).
Non,c'est l'inverse seba !!!Arrg!F/n=D avec F=focale n=nombre d'ouverture D=Diamètre de la pupille d'entrée.
Comme F/n=D,on en déduit que n=F/D CQFD
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eric-p
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Messages: 9 846
Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #21 le:
Septembre 10, 2008, 12:24:31 »
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
Voir débarquer à la Kina une version plus ouverte pour moins cher, il y a de quoi avoir des remords.
enfin, moins cher, tout est relatif, 8000 euros les 630 gr, on fait mieux au kilo
Ce qui et vraiment innovant, c'est la paire des 1,4/21 mm & 1,4/24 mm
Dans ces focales, c'est moins courant, et le télémètre des M va servir à quelque chose.
Il sera intéressant de voir leur couverture, en argentique comme en numérique.
Il y a un autre truc intéressant chez Leica:C'est l'annonce du "remplaçant"du R9:Le S2!
Leica va t-il nous faire le coup du boîtier biformat MF/24*36 à la manière de Nikon 24*36/APSC ?
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baséli
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Messages: 1 273
Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #22 le:
Septembre 10, 2008, 12:35:52 »
Citation de: baséli le Septembre 09, 2008, 23:25:43
Euh, corrigez moi si je me trompe, mais le "f" c'est bien le rapport entre la focale de l'objectif et le diamètre du diaphragme (ou plutôt la pupille d'entrée me semble-t-il avoir lu), non? C'est pour cela que plus on ouvre le diaphragme, plus le nombre "f" diminue. Donc si on veut s'approcher de zéro, il faut augmenter la taille du diaphragme de manière déraisonnable, car si on veut que ce soit utilisable, il faut aussi augmenter la taille des lentilles...
Mais si on veut "f égale zéro", il suffit d'avoir un objectif de focale zéro. Et ça c'est pas cher du tout. C'est même moins cher que pas cher, puisqu'il suffit de ne rien fixer sur la monture. Je vous raconte pas la qualité de l'image. De la pleine ouverture jusqu'à l'ouverture mini (c'est la même), c'est tout flou dis donc.
J'ai juste?
A la réflexion, je crois que je me trompe. La distance focale est bien la distance à laquelle une lentille fait converger les rayons lumineux, non? S'il n'y a pas d'objectif du tout, la distance focale est infinie, puisque les rayons ne convergent pas du tout.
Donc je me plante. Un objectif avec une ouverture f:0 est un peu plus cher que prévu. C'est un... bouchon.
Bon, tout ça n'a guère de sens. Quand on parle d'infini et de zéro, la pente est extrêmement glissante.
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seba
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Re : Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #23 le:
Septembre 10, 2008, 13:01:21 »
Citation de: eric-p le Septembre 10, 2008, 12:17:28
Non,c'est l'inverse seba !!!Arrg!F/n=D avec F=focale n=nombre d'ouverture D=Diamètre de la pupille d'entrée.
Comme F/n=D,on en déduit que n=F/D CQFD
La relation est juste mais on appelle quand même ouverture relative le rapport D/F.
F/D c'est l'inverse de l'ouverture relative.
Je montrerai quelques extrait des grands classiques, plus tard.
A+
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eric-p
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Re : Re : leica de + en + fort
«
Répondre #24 le:
Septembre 10, 2008, 14:07:20 »
Citation de: alain2x le Septembre 10, 2008, 07:02:45
Vont être content, ceux qui ont acheté les derniers Noctilux(s) en coffrets, à un prix astronomique !
Voir débarquer à la Kina une version plus ouverte pour moins cher, il y a de quoi avoir des remords.
enfin, moins cher, tout est relatif, 8000 euros les 630 gr, on fait mieux au kilo
Ce qui et vraiment innovant, c'est la paire des 1,4/21 mm & 1,4/24 mm
Dans ces focales, c'est moins courant, et le télémètre des M va servir à quelque chose.
Il sera intéressant de voir leur couverture, en argentique comme en numérique.
Le 24/1.4 n'est pas réllement innovant au sens où on l'a déjà vu en réflex depuis longtemps(Canon depuis 1975,Zeiss ayant développé un 25/1.4),objectif inédit en télémétrique néanmoins.J'imagine volontiers une forte asymétrie dans la formule.Pas sûr qu'on obtienne de bons résultats en distorsion avec ces objectifs là!
Je m'interroge davantage sur le 24/3.8 M dont l'ouverture doit correspondre à ce qui se fait de mieux pour une distorsion négligeable.il n'est pas forcément moins intéressant que les 3 autres!
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