Leica: M ou R, neuf ou occasion?

[seb11]

bonjour,

j'ai envie de me mettre à la photo artistique, de ne faire que du noir et blanc
j'ai redécouvert le charme du film argentique grace à une panne de mon compact numérique

mes sujets de prédilections sont: architecture, macro et portrait

merci de vos conseils

[azzaizzo]

les 2 et neuf !
A+

[Bru]

Le "M" ce n'est pas polyvalent, pour la macro, c'est pas impossible, mais c'est pas fait pour. D'un autre côté, il permet des photos qu'un reflex ne peut pas faire. C'est relativement indéfinisable, mais quand on a gouté et aimé: c'est génial.
Le "R", c'est bien, rien à en dire, c'est bien. Un bon outil pour faire de belles images. Je scane mes photos faites au R pour l'instant, et c'est bien.
Bref, c'est plus phylosophique qu'autre chose.


Bru

[Pascal Méheut]

Vu tes sujets de prédilection, du R en effet. Essaie de trouver un R8 d'occasion par ex. Les 100/2.8 Apo Macro et 60/2.8 Macro sont excellents.
De même que les 35/2 et 2.8, le 50/2, le 90/2.8 qu'on trouve à prix modique.

Tu peux aussi fréquenter summilux.net qui est une mine d'informations et qui a une rubrique "Occasion" fort intéressante.

[maxs]

et bien oui, pour ces différents sujets de prédilection, il faut les 2, mais le plus polyvalent, c'est bien le R
Bon moi je suis un inconditionnel du M et pas de macro, alors mon choix perso est déjà fait


pour Bru : concernant le fil sur le Fuji 690.... As tu déjà tes résultats ?merci

[Nanar]

oui il faut les deux ... en occase les R ne sont pas très chers entre 100 et 500 € ( R4 au R7 ) tu trouve ton bonheur R8 et R9 c'est plus cher et il faut aimer
Leicaflex c'est lourd ( très lourd ) R 3 à éviter ainsi que les R4 de première génération ( n° avant 16XXXX )
pour le M c'est pareil sauf si tu es riche une occase c'est mieux

[nikonamoi]

Moi, je ne sais pas si je vais rester en R, en Leica tout court...

[seb11]

disons que pour la macro je prendrais surement le canon 5DMKII
et sinon un MP serait pas si mal (mais à quel prix)
dans ma boutique de photo j'ai vu un leica RE pas trop cher
mais je sais pas j'hésite

[jeer]

Bonsoir,

M ou R n'est pas un choix. C'est pas le même concept. Que du N&B, essayez un Bronica 645RF un MF comme un Leica M, un objectif 65mm entre GA et normal, un télémètre, du silence et Hop du bonheur... Ca avale tout, 120, 220, et un expo simple, sans problème.
Juste un avis ...
JCR

[seb11]

vous pouvez me donner plus de précisions?

[jeer]

Bonjour,

Voici un lien pour trouver des infos.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/rf645.shtml
Je possède cet appareil qui est d'une utilisation simple et d'une qualité optique au top bien que l'ouverture mini soit de 4.0.
JCR

[Nanar]

moi ce que j'adore dans ce forum ( et dans d'autres aussi ) tu demande un renseignement bien précis sur un type de boîtier en 135 et aussi sec on t'envoie dans le moyen format
bon fâche toi pas ce n'est pas un reproche je trouve ça tout simplement marrant 

[jeer]

Oui, c'est vrai je réponds à côté, mais c'est aussi instructif de regarder autour ce qui se fait, et le Bronica est un gros M pour simplifier. Alors pourquoi pas j'ai un MP et un RF645 et j'utilise le 645 pour le N&B de la Tx à 200 isos et le rendu est plus modelé qu'avec le M. Désolé si je suis encore à côté de la demande initiale.
JCR

[seb11]

non au contraire
c'est très instructif pour moi

j'aime la photo
mais j'ai pas de vrai appareil "rustique"
je n'ai jamais eu que des compacts argentiques (snapppy s), réflex argentique mais qui est pour moi un gros compact à objectif interchangeable, le eos 850 de 1990, ou l'ixus 900 Ti (compact numérique)
ok je n'ai eu que des Canon, mais j'ai envie de composer mon image
de régler le diaphragme... quitte à rater au début

mais si cet appareil est abordable (le bronica), pourquoi pas

ce que je recherche dans un leica c'est un appareil à commande manuelle dépourvu d'électronique
on voit trop de participants sur les forums qui parlent de crop et de résolution alors que je recherche un cadage, une mise en scène

si un réflex numérique peut faire de très belles photos il ne possède pas le rendu de l'argentique

et merci aux spécialistes de s'ouvrir aux béotiens

[titisteph]

on voit trop de participants sur les forums qui parlent de crop et de résolution alors que je recherche un cadage, une mise en scène

si un réflex numérique peut faire de très belles photos il ne possède pas le rendu de l'argentique

Alors là, je te suis à 10 000%!! Complètement d'accord avec toi!
Certains sont obnubilés par la définition et le piqué, et oublient l'essentiel, le rendu!
Une image nette ne doit pas être le but premier!

Le rendu d'un num n'a rien à voir avec du MF pour plein de raisons, à commencer par la PDC. C'est pas évident à faire comprendre.

A l'inverse, les formats argentiques inférieurs au 24X36, comme le 18X24 n'ont pas le même rendu non plus, même par comparaison avec du 24x36 film.

 C'est moins net, c'est évident, mais quand j'utilise un Olympus Pen 18X24, je ne m'attends pas à avoir la définition du num ou du MF, etc. C'est le rendu qui m'intéresse.

[seb11]

où peut on trouver un bronica et du film?
à quel tarif pour l'achat et le développement?
prix des objectifs?

[Bru]

Pour en revenir au Leica:
Le R est facile à aborder, le M demande plus de temps, essaye d'en avoir un pendant une semaine pour essayer avant d'acheter.
Autrement oui, Bronica et autre Mamya 7,.... dernièrement j'étais avec un Fuji W690, super sympa.


Bru

[jeer]

Le R est reflex  bon, a part ça, je trouve que la visée reflex nous fait rentrer dans l'appareil photo et donc c'est à travers la technique de l'appareil que l'on imagine la photo, alors qu'avec un télémétrique la photo est perçue directement par notre oeil et notre cerveau, le viseur n'est là que pour nous aider à cadrer et à mettre au point, viser les deux yeux ouverts est possible sans gêne avec une focale entre 35 et 50, la MaP est dans certains cas même inutile (hyperfocale). Avec un télémétrique on s'occupe de SA photo et pas de SON appareil, et ne parlons pas d'un 'reflex numérique'. En plus l'argentique, donc pas de résultat direct, on est amené à penser à SA photo avant et pendant la prise de vue, l'appareil n'est qu'un enregistreur  et on l'oublie au profit de tout le reste.
JCR

[ch]

... et autre Mamya 7, ...

C'est justement la suggestion que j'allais faire. Un gros M6 car au format 120/220 : la même philosophie, un peu plus encombrant, un système global (sans doute) moins coûteux mais (sans doute) tout aussi qualitatif, un peu moins "moderne" qu'un M7 car pas de TTL au flash.

Je l'ai utilisé deux fois et eu le même effet que lorsque l'on m'a prêté un Leica M6 : 'suis tombé amoureux...

Un système à considérer dans ton cas.

[ch]

... et autre Mamya 7, ...

Une chose quand même que j'ai oubliée de mentionner : ne pas oublier les conséquences d'utiliser un MF. Au tirage, il faut un agrandisseur idoine, donc plus rare et plus cher ; au scan, même topo, et là la différence de prix est encore pire.

[seb11]

alors je resterais sagement en 24*36 en MP

[Cédric M.]

bon, a part ça, je trouve que la visée reflex nous fait rentrer dans l'appareil photo et donc c'est à travers la technique de l'appareil que l'on imagine la photo, alors qu'avec un télémétrique la photo est perçue directement par notre oeil et notre cerveau, le viseur n'est là que pour nous aider à cadrer et à mettre au point, viser les deux yeux ouverts est possible sans gêne avec une focale entre 35 et 50, la MaP est dans certains cas même inutile (hyperfocale). Avec un télémétrique on s'occupe de SA photo et pas de SON appareil, et ne parlons pas d'un 'reflex numérique'. En plus l'argentique, donc pas de résultat direct, on est amené à penser à SA photo avant et pendant la prise de vue, l'appareil n'est qu'un enregistreur  et on l'oublie au profit de tout le reste.

Exact. Magie du télémétrique... C'est dur à décrire, il faut essayer. 

[seb11]

en fait si je craque pour le télémétrique j'ai peur de pas savoir tout bien régler
la netteté ok
mais l'ouverture?
et la vitesse?

sachant que je veux aucune electronique
ça je le garde pour mes canon (numérique et meme argentique)
si je me paye un leica c'est pour composer moi meme la photo

[Nanar]

attends ! si tu achète un M6 il y a une cellule quant même ... en fait deux flêches rouges quant elles sont allumées avec la même intensité c'est bon ...
pour l'ouverture au début ça sera f/8 ... et tu va ouvrir de plus en plus y a pas plus simple ... moi tu me met un reflex plein de boutons dans les pattes je suis incapable de faire une photo avec ... la techique pour moi c'est walou!! je suis resté basique

[geargies]

  y'a tout expliqué comment faire en méca dans le mode d'emploi.. dans la boite normalement..
tu m'as redonné envie de me remettre à mon M6...