Bientot un COI chez RICOH (PENTAX ?)

[Couscousdelight]

Mettez un capteur un pouce dans un Q, un viseur, et je plonge de suite.

[roussinix]

Mettez un capteur un pouce dans un Q, un viseur, et je plonge de suite.

... Un pouce dans un Q 

[remico]

(1)En fait je pense que pour un hybride moyen format cela aurait du sens.
C'est un marché de niche, Pentax connait le capteur et Ricoh et Fuji les boitiers hybrides, Pentax et Fuji les optiques.

Fuji a déjà fait un partenariat au siècle denier avec Hasselblad en concevant l'ensemble boitier télémétrique et objectifs, et a refait un partenariat pour des optiques moyen format avec le même fabricant.
Donc ils peuvent le refaire avec Ricoh pour un hybride qui ne concurrencerait pas les produis reflex et hybrides des deux marques.
Pentax fait le boitier, Fuji la partie viseur hybride et les deux les optiques.

(2) On aurait un boitier et 3 à 4 optiques du grand angle à la moyenne focale et la possbilité d'utiliser les optiques Pentax 645 via une bague en map manuelle.
Bref un Bronica RF645 numérique :
https://luminous-landscape.com/bronica-rf645/

Point (1) Intérêt d'une alliance :

Il me semble que le 645Z comme les autres reflexs Pentax peut se comporter déjà comme un hybride pour ce qui est de l'autofocus en mode liveview. Si Ricoh a la volonté de faire un mirrorless moyen format à partir du 645Z ou autre format il a toutes les technologies nécessaires, qu'apporterait Fuji ? C'est valable aussi pour Fuji, qu'apporterait Ricoh que Fuji n'a pas ?

Point (2) Hybrides et optiques :

La possibilité de monter sur les hybrides toutes sortes d'anciennes optiques est un effet de bord et n'est pas recherchée par les fabricants, si on veut profiter des automatismes AF, ouverture voire stabilisation il vaut quand même mieux une optique conçue pour. On le sait bien avec un reflex Pentax on peut monter des optiques sans automatisme de diaph mais c'est plus simple avec, c'est encore plus simple avec un objectif AF.

[Patlaine]

Bientôt un COI en 4"x5" tant qu'à faire  on pourrait alors revoir cela dans les stands de presse  .....  

[gargouille]

Point (1) Intérêt d'une alliance :

Il me semble que le 645Z comme les autres reflexs Pentax peut se comporter déjà comme un hybride pour ce qui est de l'autofocus en mode liveview. Si Ricoh a la volonté de faire un mirrorless moyen format à partir du 645Z ou autre format il a toutes les technologies nécessaires, qu'apporterait Fuji ? C'est valable aussi pour Fuji, qu'apporterait Ricoh que Fuji n'a pas ?

...................

Déjà le partage des couts de développement et une réduction du cout fabrication par une plus grande production, il y a pas mal d'avantages de s'allier sur un marché de niche.

Fuji peut apporter son viseur hybride et son expertise en optique.
Pentax sa connaissance du capteur, son expérience du 645d, son expertise optique.
Par exemple, Pentax fait le boitier et Fuji le viseur hybride, Pentax dessine le 55mm et Fuji les autres optiques*, les deux co-financent les campagnes de promotion et de publicités, suivant les pays ce système pourra être commercialisé sous les deux marques ou sous une seule.

*De ce fait cela laisse la place aux autres objectifs Pentax-Ricoh.

[Couscousdelight]

... Un pouce dans un Q 

Bien vu (pervers va)

[roussinix]

Si un hybride Ricoh partageait juste la monture avec Fuji, je ne vois vraiment qui ça gênerais et quels seraient les craintes à avoir pour l'un comme pour l'autre. Pour revenir au µ4/3, Olympus et Panasonic ne partagent que les capteurs et la monture (à ma connaissance). Par exemple, Olympus a une stabilisation par le boitier et Panasonic une stabilisation par les objectifs.

Maintenant, si une nouvelle monture devait être mise en commun entre Ricoh et Fuji, la probabilité que ce soit pour faire des hybrides MF est encore plus improbable que pour des hybrides 24x36. Et si ça se fait, pas sur que ça concerne autre chose que la monture ... et uniquement la monture.

[gargouille]

Si un hybride Ricoh partageait juste la monture avec Fuji, je ne vois vraiment qui ça gênerais et quels seraient les craintes à avoir pour l'un comme pour l'autre. Pour revenir au µ4/3, Olympus et Panasonic ne partagent que les capteurs et la monture (à ma connaissance). Par exemple, Olympus a une stabilisation par le boitier et Panasonic une stabilisation par les objectifs.

Maintenant, si une nouvelle monture devait être mise en commun entre Ricoh et Fuji, la probabilité que ce soit pour faire des hybrides MF est encore plus improbable que pour des hybrides 24x36. Et si ça se fait, pas sur que ça concerne autre chose que la monture ... et uniquement la monture.

Le partenariat pour le m4-3 ça va plus loin que la simple monture, mais il y a des différences qui peuvent faire que certains objectifs Panasonic ont des défauts plus marqués sur un boitier Olympus.
Panasonic a un mode AF par contraste qui prend en compte la profondeur de champ de l'objectif pour accélérer la vitesse de mise au point et ce mode n'est accessible qu'avec les objectifs de la marque.
Il me semble que le fonctionnement de la stabilisation mixte capteur et optique n'est accessible que si les deux sont de même marque.
Niveau stabilisation ce n'est plus aussi tranché, Panasonic a deux boitiers avec un capteur stabilisé, l'ancien GX7 et son successeur le GX8 et Olympus a un objectif avec stabilisation optique le Zuiko pro 300mm f4.
Là où je ne suis pas d'accord c'est bien dans le moyen format qu'un partenariat est intéressant pas dans le 24x36, quitte à ce que les marques ne partagent que les optiques et donc la monture.
Il y a eu des rumeurs d'un hybride Pentax moyen format comme il y en a du coté de Fuji.

[roussinix]

Les rumeurs ... ce sont des rumeurs. Il y avait eu des rumeurs comme quoi Samsung préparait un hybride 24x36 bien avant la sortie des hybrides Sony à ce format ... et on attend toujours. Alors

[remico]

C'est dommage à propos de Samsung que la coopération avec Pentax ait pris fin.

[roussinix]

C'est dommage à propos de Samsung que la coopération avec Pentax ait pris fin.

Tout le monde n'est pas de cet avis, mais moi si. Samsung était un parfait complément : Un opticien + électronicien. Ce qui a été reproché à Samsung est seulement son premier capteur CMOS APS-C (pour moi pas si mauvais que ça).

Après, entre Pentax et Samsung, qui est à l'origine du divorce Ce qui est certain, et avec le recul, c'est que Hoya a fait perdre plusieurs années à Pentax et est directement ou indirectement la cause de bien des ennuis actuels de la marque. Ricoh arrive à remonter la pente et c'est ça le principal. 

[gargouille]

Les rumeurs ... ce sont des rumeurs. Il y avait eu des rumeurs comme quoi Samsung préparait un hybride 24x36 bien avant la sortie des hybrides Sony à ce format ... et on attend toujours. Alors

Je suis d'accord sur les rumeurs.

Mais il n'y a pas de fumé sans feu ! 

Un 645 hybride avec quelques optiques plus un adaptateur pour optique reflex aurait tout son sens.

[geo444]

... Ce qui a été reproché à Samsung est seulement son 1er capteur CMOS APS-C (pour moi pas si mauvais que ça).
Après, entre Pentax et Samsung, qui est à l'origine du divorce ??

c'est quand même pas compliqué d'entrevoir Le Gouffre en perfs Capteur...
... entre le K7 = le + Mauvais... et le K5 = le Top, non ?
www.dxomark.com/best-pentax-cameras

perso, j'ai essayé le K7 = au bout de 2 photos en Basse Lum...
... je Constatais qu'il était plus Mauvais que mon Eos 20d qui a déjà ~12 ans !!
www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Pentax-K7-versus-Canon-EOS-20D___615_281

ce qui m'étonne beaucoup : c'est que Samsung n'ait pas jeté l'éponge alors... Mais...
... qu'ils l'aient fait Maintenant = une fois Arrivés au Top et en même temps que les 1ers Honneurs ?!?!
sans doute un No Life qui a pris une Décision 100% Déconnectée :

Abandon 100% à Contre-Temps du marché photo par Samsung...

on a tous pigé que Samsung a embauché ton jumeau StralMi57...
... et comme il passe Tout son temps le nez dans son PC
il ne s'est même pas aperçu que Samsung accédait Tout JUSTE au TOP !

ça restera dans le Connerisier de l'Industrie comme le FLOP du Millénaire !
= une Marque qui rame pendant Six Ans avant d'accéder au Top
et qui lâche tout... juste quand les Honneurs Arrivent...

c'est tout à fait incompréhensible !  

enfin... le Pire doit être...
... le Désespoir des équipes de developpement ?
j'aimerais pas être à leur place !!!

[gargouille]

Bin Sansung à souffert d'un manque de constance dans les optiques avec des choix peu compréhensibles, sortir trois beaux pan-cakes du grand angle au standard, performants mais trop proche en focale, sortir un 45 alors qu'il fallait un 50-55 ?

Sortir au détriment de boitiers et optiques qui manquent un gros NX1 et quelques grosses optiques associés alors que l'on n'a pas la clientèle ?

Oui bon ils ont comblé presque le retard niveau capteur et alors !!!
S'ils ne sont pas capables après des années et des années d'avoir un système cohérent et un projet stable.... .

[roussinix]

Samsung n'a simplement pas trouvé sa place sur le marché, son premier capteur était peut-être à la ramasse ... au début (c'était son premier capteur APS-C), mais le capteur Samsung n'était ni un Sony, ni un un Canon, ni un Panasonic, ni un Fuji. Malheureusement pour lui, pour rentabiliser son capteur, Samsung n'avait que Samsung comme client ... et bien, c'est insuffisant et explique la suite.

En suivant cette idée, l'alliance Pentax/Samsung avait du sens. Maintenant, Ricoh/Pentax n'a d'autre choix que de dépendre des autres pour le choix des capteurs (comme Nikon, mais avec un poids sur le marché bien inférieur). Heureusement, le K-1 montre que Pentax a d'autres atouts dans sa manche ... alors que Samsung en matière de photo  

[Mistral75]

(...)
Il y a eu des rumeurs d'un hybride Pentax moyen format comme il y en a du coté de Fuji.

...Et finalement c'est Hasselblad qui va dégainer le premier :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255266.0.html

[cfa]

Bin Sansung à souffert d'un manque de constance dans les optiques avec des choix peu compréhensibles, sortir trois beaux pan-cakes du grand angle au standard, performants mais trop proche en focale, sortir un 45 alors qu'il fallait un 50-55 ?

Sortir au détriment de boitiers et optiques qui manquent un gros NX1 et quelques grosses optiques associés alors que l'on n'a pas la clientèle ?

Oui bon ils ont comblé presque le retard niveau capteur et alors !!!
S'ils ne sont pas capables après des années et des années d'avoir un système cohérent et un projet stable.... .

Surtout, Samsung vise les marchés de masses, pas les marchés de niches. Je ne pense pas que les photographes experts les intéressent: on est pas assez nombreux.

[Grosbill01]

Surtout, Samsung vise les marchés de masses, pas les marchés de niches.

Et ils ont réussi.
Aujourd'hui ils sont leader sur le marché de la photo de masse ... avec leurs smartphones/photophones.

[Val.Ou]

je rebondis sur un sujet évoqué en page 1, mais bon.
Il  était question de la nécessité de sortir une bague k avec un tirage plus court.
Je précise pour la suite et d'éventuels débats:

Le tirage et la bague n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Le TIRAGE est un problème OPTIQUE, c'est la distance entre le plan d'entrée du boitier et le plan de la surface sensible. Cette distance est plus grande sur le reflex à cause de la cage du miroir. Elle elle est plus petite sur les boitiers "télémétiques" qui n'ont pas de miroir (type leica)
La baïonnette est une pièce mécanique qui permet de fixer l'objectif au boitier. C'est de la ferraille plus ou moins sophistiquée. La seule contrainte qui touche cette ferraille est le diamètre qui permet d'utiliser des objectifs lumineux et de loger les contacts électriques et électroniques nécessaires.
Historiquement les deux seules baïonnettes capables de ça ont été la K et la Nikon, qui sont une seule et même baïonnette (inversée dans son sens de rotation) issue de la baÏonnette Rectaflex de l'ingénieur italien Telemaco Corsi. Toutes les autres marque ont dû changer au moins une fois leur baïonnette pour les agrandir.
Le problème de TOUS les objectifs pour reflex à monter sur du mirorless est qu'il faut une bague qui recrée le tirage long. Ce qui est idiot: on fait un gros truc sur un petit boitier. C'est insoluble. La seule solution est de créer de objos propre aux boitiers mirorless FF. Ce qui est assez anti-universel, (comprendre ici stupide) d'une certaine façon. 

[roussinix]

D'accord sur tout, c'est pourquoi, quand je parle de cet éventuel MirrorLess, je suppose une nouvelle baïonnette moderne avec une bague d'adaptation transmettant tous les signaux vers la baïonnette K. Bague étant fournie en Bundle avec le boitier pour permettre immédiatement l'utilisation de tous les objectifs K existants (en attendant une nouvelle génération d'objectifs).

Maintenant, une telle solution est-elle rentable pour Ricoh

[Mistral75]

Elle l'a été pour Sony, elle l'est pour Leica (SL) et pour Hasselblad (X1D).

[dio]

The latest rumor I received is that Ricoh is planning to enter the mirrorless interchangeable camera market

A mon avis TOUS les fabricants qui n'en ont pas (encore) étudient soigneusement des boitiers mirorrless.

[gargouille]

...Et finalement c'est Hasselblad qui va dégainer le premier :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255266.0.html

Oui j'avais vu. 

Mais bon un Ricoh GXR avec module M645 pourrait suivre sans problème.
Un boitier, un module, trois optiques et une bague d'adaptation et hop !!!!

[Mistral75]

Sur photo rumors RICOH envisagerai pour 2018 un mirrorless peut-être en partenariat avec un autre fabricant !
Je ne saisis pas très bien cette histoire de "new larger X mount ", s'agirait-il d'une nouvelle monture commune à PENTAX, pardon RICOH et FUJI ?

The latest rumor I received is that Ricoh is planning to enter the mirrorless interchangeable camera market. This is not something that will happen soon – the plan for now is for 2018. The new product line is expected to be aimed at enthusiasts and professionals. A potential collaboration with another camera manufacturer is possible and Fuji was one of the names that was mentioned – both companies may work together on the development on a new larger X mount or something similar. Discussions are still in the early stage and options are still being explored, so take all this with a grain of salt.

Du grain à moudre et bien des discussions pour les mois à venir si la rumeur - intéressante - se confirme.

Cordial bonsoir à tous, que cela ne vous empêche tout de même pas de dormir .

La suite :

Today I received this anonymous tip from a reader about a new Pentax vintage mirrorless camera:

"I heard a rumour today the source is in a good position to know but he is not certain and wouldn't want his name dropped in case his employer isn't happy. His job is visual merchandising and one of his clients is a camera retailer in the UK. They are drawing up plans for Spring 2017 and there is an extra section being given to Pentax – in the mirrorless section of the store. The camera's is noted as being 'Pentax Vintage FF M/less' and 'Pentax Vintage APSC Mirrorless' – And there is a section for Q to K conv' – there rest of the section is for lenses and is manager discretion based on stock what they put there."

Pentax vintage mirrorless camera rumors - Pentax Rumors

[clover]

ça va être un sacré foutoir le parc optique...