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Auteur Fil de discussion: Pentax K-1 - Problèmes & compatibilités avec les objectifs [fils regroupés]  (Lu 16405 fois)
Louis Vouland
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« Répondre #125 le: Mai 13, 2016, 11:46:25 »

Christiandre,

tu es payé par qui pour faire du K1-Bashing à ce niveau ?

ça en devient suspect ?
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AlexP
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« Répondre #126 le: Mai 13, 2016, 12:14:11 »


faut redescendre sur terre Mr. C.! Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant
si Sigma tient ce langage c'est qu'il est responsable de ce problème!!!!
je ne connais aucune société prête à endosser une erreur dont elle n'est pas responsable!

quand au prix des optiques, oui, elles sont chères.
mais personne ne s'offusque des Zeiss aux tarif stratosphérique qui ne disposent même pas de l'AF...

je conseille à C... d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte

Oui, je crois qu'il faudrait redescendre sur terre et ne plus écouter les Pentaxo-Militants d'une telle mauvaise foi!

  C'est sûr que c'était à Sigma de deviner, il y a 2, 3, 4 ou 5 ans, les spécifications d'un K1 qui n'existait pas! Bien sûr, c'est tellement évident !
  "Oui, les optiques sont chères et personnes ne s'offusque des prix stratosphériques de Zeiss"

     Là, c'est de l'intox absolue !
     1, les optiques Zeiss n'ont rien à voir avec des zooms Tamron déguisés en Pentax !!
     2, si, justement, beaucoup de monde, dont CI et très violament, s'est offusqué des prix stratosphériques de Zeiss!
J'ai la désagréable impression que l'amour rend aveugle et que l'éditorial du nouveau CI colle carrément au cas de certains, qui est en train de tourner au pathos
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roussinix
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« Répondre #127 le: Mai 13, 2016, 12:16:26 »

Christiandre,

tu es payé par qui pour faire du K1-Bashing à ce niveau ?

ça en devient suspect ?
Il est probablement payé par Sigma pour minimiser le problème ... de Sigma.

Bon, maintenant, tant que seul Sigma connait ce genre de soucis, c'est bien que le problème vient de Sigma et pas de Pentax. Après, si la même chose arrive sur des Tamron, des Samyang, des vieux Takumar ou autre M42 ... il sera temps de voir ça de plus près.
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AlexP
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« Répondre #128 le: Mai 13, 2016, 12:26:06 »

Il est probablement payé par Sigma pour minimiser le problème ... de Sigma.

Bon, maintenant, tant que seul Sigma connait ce genre de soucis, c'est bien que le problème vient de Sigma et pas de Pentax. Après, si la même chose arrive sur des Tamron, des Samyang, des vieux Takumar ou autre M42 ... il sera temps de voir ça de plus près.

Je n'aime pas du tout christiandre et son bashing est ridicule

Mais quand un appareil sorti en mai 2016 est incompatible avec une gamme d'objectifs sortis depuis plusieurs mois ou plusieurs années, c'est quand même bien le problème du dernier venu, pas de ceux qui étaient là bien avant!
D'autant que Pentax n'ayant pas beaucoup d'objectifs à se mettre sous la dent, ils auraient quand même pu vérifier si les Sigma, qui est la marque la plus diffusée au monde, se montait sur leur futur K1.
Au lieu de ca ils sont préféré passer un accord commercial avec Tamron, qui empêche Tamron de faire des objectifs compatibles avec le KI sous son propre nom.  C'est nul comme démarche, ça s'appelle piéger le consommateur.
Si dire ca c'est du bashing, alors je ne comprends plus rien
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Matrash
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« Répondre #129 le: Mai 13, 2016, 12:35:19 »

Oui, mais si ces objectifs Pentax, sous assembleur Tamron, sont aussi bon qu'un Canon ou un Nikon (qui a aussi utilisé Tamron il y a quelques années...), ils VALENT leur tarifs non? Et d'ailleurs ils sont globalement moins chers que ceux des autres marques.

Je trouve ce débat stérile et parler de piège me paraît un peu abusif. Essayez de trouver certains accessoires auto en dehors du constructeur et vous verrez que ce "piège" est partout!

Si l'objectif est bon, il vaut son prix que ce soit un Leica, un Hasselblad, un Zeiss et autres! Et je trouve dommage de monter un Sigma ou un Tamron sur un appareil haut de gamme que ce soit Pentax, Canon, Nikon ou même Sony, quand ces marques proposent des objectifs de qualité! En revanche sur des boîtiers milieu de gamme c'est sans doute une opportunité à ne pas négliger.
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Grosbill01
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« Répondre #130 le: Mai 13, 2016, 12:41:13 »

c'est cocasse, sur les forums pentax depuis des années on voit à longueur de topics des clichés, des comparatifs, des évaluations (élogieuses parfois, et même souvent) d'objos Sigma, et d'un coup d'un seul ça devient une marque minable, pouah caca, indigne des boitiers pentax, les derniers des cons, des voleurs, des escrocs qui ont eu le toupet et l'outrecuidance de proposer des montures K pour les reflex 'tax. A croire tout à coup, que jamais personne n'a acheté cette marque tant elle est brusquement ravalée au rang d'un sinistre copieur du fin fond de la Chine....
Vous êtes décidément impayables, je me régale   Souriant Souriant Souriant
Nous ne devons pas lire les mêmes forums.
Il y a 2 ans, j'ai décidé de passer au FF Pentax ... avec l'espoir que Pentax sorte un FF.
A cette époque là, j'ai donc commencé par acheter les 2 objectifs que je voulais utiliser avec mais dont je craignais qu'ils ne soient les 2 derniers modèles conçu par Sigma compatible avec un Pentax FF et j'ai eu peur qu'à la sortie d'un Pentax FF, 3 ou 4 ans plus tard, il n'y en ait plus de dispo.
Mes 2 bijoux sont le Art 35mm et le EX 85mm.

Depuis la sortie du K-1, je ne shootais principalement qu'avec ces 2 objectifs ... j'en suis très très content et je ne regrette en rien ce choix fait il y a 2 ans.
A l'annonce du problème K-1 avec certains Sigma (dont mes 2 petits bijoux), j'ai été surpris car le montage de chacun sur le K-1 se faisait sans forcer et rien ne m'a alerté.
Par précaution, j'ai arrêté de les utiliser et je les enverrai à Sigma dès que la procédure sera publiée.
Il n'y a aucun grief à avoir envers Ricoh ou Sigma, le problème n'a pas été caché ou noyé. Je trouve que cette crise est bien gérée.
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clover
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« Répondre #131 le: Mai 13, 2016, 12:41:19 »

Bon, mon boss allait accepter de prendre le Pentax en magasin, finalement ça ne se fera pas: conditions trop draconniennes et incohérence sur les objectifs.


Peux tu partager ce que vous avez considéré comme étant trop "draconnien" ? (ce n'est pas laconique)

Citation

Déjà, difficile d'admettre qu'ils transforment des Tamron en Pentax en augmentant les prix de 40% et que la conséquence soit que du coup Tamron ne commercialisera pas ses zooms en monture Pentax! Si ça ne s'appelle pas piéger le client..  Embarrassé Embarrassé Embarrassé Embarrassé Embarrassé

40%...Vraiment ?

Prix de vente conseillé=PVC

Tamron 24-70mm = 1099€
Pentax 24-70mm = 1299€
 
(pire aux US : Tamron 24-70 au même prix que le Pentax soit 1299USD)

Tamron 15-30mm = 1299€
Pentax 15-30mm = 1699€

Vraiment 40 % Huh Après, il faut peut être comparer le "street price"... Quelqu'un a mémoire du street price des Tamron lors de leur lancement???

Ensuite, plusieurs info suggèrent qu'il y aie des spécificités dans les versions Pentax, attendons de voir déjà les vrais tests ( genre... le monde de la photo début juin ?)

Citation


Là encore, ce n'est pas à Pentax d'en répondre même si on peut faire une démarche pour demander soit une modificaiton ultérieure soit la prise en compte de ce genre de soucis lors d'un prochain boitier ou prochaine version.

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clover
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« Répondre #132 le: Mai 13, 2016, 12:42:15 »



Mais la version Tamron existait...
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yoda
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« Répondre #133 le: Mai 13, 2016, 12:45:46 »

Oui, je crois qu'il faudrait redescendre sur terre et ne plus écouter les Pentaxo-Militants d'une telle mauvaise foi!

  C'est sûr que c'était à Sigma de deviner, il y a 2, 3, 4 ou 5 ans, les spécifications d'un K1 qui n'existait pas! Bien sûr, c'est tellement évident !
  "Oui, les optiques sont chères et personnes ne s'offusque des prix stratosphériques de Zeiss"

     Là, c'est de l'intox absolue !
     1, les optiques Zeiss n'ont rien à voir avec des zooms Tamron déguisés en Pentax !!
     2, si, justement, beaucoup de monde, dont CI et très violament, s'est offusqué des prix stratosphériques de Zeiss!
J'ai la désagréable impression que l'amour rend aveugle et que l'éditorial du nouveau CI colle carrément au cas de certains, qui est en train de tourner au pathos
c'est comique! Souriant
tu prends ce qui t'arrange dans mon commentaire en oubliant soigneusement le communiqué de Sigma!

"Nous avons l'intention d'offrir une correction à ce problème. Nous ferons une nouvelle annonce sur notre site Web dès que les détails en seront fixés."
dixit Sigma...
si Sigma tient ce langage c'est qu'il est responsable de ce problème!!!!
je ne connais aucune société prête à endosser une erreur dont elle n'est pas responsable!

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« Répondre #134 le: Mai 13, 2016, 12:47:53 »

Christiandre,
tu es payé par qui pour faire du K1-Bashing à ce niveau ?

nouvelle expression, le K1-Bashing
surtout ne pas oublier le trait d'union car sinon cela ne veut plus rien dire
c'est vrai que c'est simple,  pour n'importe quel sujet qui fait polémique , suffit de mettre derrière, un - (comme on mettrait  [at] ), suivi de bashing
vive la langue anglo saxonne

je sais que je vais passer pour un rétrograde et un vieux con,  mais cela n'aurait t'il pas été aussi simple
et peut être plus compréhensible pour tous d'écrire :

Christiandre, tu es payé par qui pour dénigrer le K1 à ce point ?

maintenant je dis ça............... je vais faire ma sieste, je suis déjà en retard
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christiandre
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« Répondre #135 le: Mai 13, 2016, 12:48:29 »

quand un appareil sorti en mai 2016 est incompatible avec une gamme d'objectifs sortis depuis plusieurs mois ou plusieurs années, c'est quand même bien le problème du dernier venu, pas de ceux qui étaient là bien avant!

D'autant que Pentax n'ayant pas beaucoup d'objectifs à se mettre sous la dent, ils auraient quand même pu vérifier si les Sigma, qui est la marque la plus diffusée au monde, se montait sur leur futur K1.
Si dire ca c'est du bashing, alors je ne comprends plus rien


pas mieux
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« Répondre #136 le: Mai 13, 2016, 13:27:30 »


Mais quand un appareil sorti en mai 2016 est incompatible avec une gamme d'objectifs sortis depuis plusieurs mois ou plusieurs années, c'est quand même bien le problème du dernier venu, pas de ceux qui étaient là bien avant!
il est extraordinaire le jeunot !
je trouve aussi que Pentax devrait s'excuser auprès de ses clients acheteurs de ses boîtiers qui ont des problèmes
avec les objectifs "pirates" Sigma  Souriant
c'est inadmissible, non mais...

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Diapoo®
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« Répondre #137 le: Mai 13, 2016, 13:28:19 »

Quelques posts m'insupportent, je reposte ici mon post d'hier dans le fil Pentax K-1 - Incompatibilités concernant les objectifs : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252626.msg5924545.html#msg5924545

Ce serait une première qu’une marque doive se préoccuper des matériels « sauvages » censés être compatibles avec ses boîtiers, c’est l’hôpital qui se moque de la charité !  

Ce genre de pratiques plus ou moins tolérées par les constructeurs de boîtiers ne sauraient les obliger à rectifier quoi que ce soit sur leur propre matériel qui est par définition la référence ! D'autant que ces pratiques s’étendent désormais à tous les fabricants d’objectifs asiatiques ...

Evidemment il en serait tout autrement en cas d’accords réciproques.
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Nage au clair de lune avec ...
Diapoo®
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« Répondre #138 le: Mai 13, 2016, 13:30:34 »

il est extraordinaire le jeunot !
je trouve aussi que Pentax devrait s'excuser auprès de ses clients acheteurs de ses boîtiers qui ont des problèmes
avec les objectifs "pirates" Sigma  Souriant
c'est inadmissible, non mais...

Tiens ?!! Nous sommes d'accord ! Grimaçant  Ça se fête Souriant    Clin d'oeil
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Nage au clair de lune avec ...
Mistral75
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« Répondre #139 le: Mai 13, 2016, 13:39:29 »

(...)

  C'est sûr que c'était à Sigma de deviner, il y a 2, 3, 4 ou 5 ans, les spécifications d'un K1 qui n'existait pas! Bien sûr, c'est tellement évident !

(...)

(...)

quand un appareil sorti en mai 2016 est incompatible avec une gamme d'objectifs sortis depuis plusieurs mois ou plusieurs années, c'est quand même bien le problème du dernier venu, pas de ceux qui étaient là bien avant!

(...)

Sauf que les spécifications de la monture Pentax K sont publiques depuis 1975 et que c'est Sigma qui a choisi de s'en écarter très légèrement ces dernières années car les reflex Pentax APS-C numériques laissaient plus de dégagement autour du plan de la monture que la norme elle-même (et les reflex Pentax 24x36 argentiques).

Je reposte le message plein de bon sens de Glorfindelrb à côté duquel tu sembles être passé :

En fait c'est publié depuis les années 80 lorsque la monture K publiée. Rien besoin de deviner, ils savaient qu'ils n'étaient pas dans les specs mais ont économisé un passage au tour puisque ça n'avait pas de consequence jusqu'ici. http://www.zenitcamera.com/archive/misc/images/gost24692-81-pict-cor.jpg
Je pense qu'ils vont proposé de refaire le chanfrein pour ces objectifs et que ce sera réglé mais il faudra les renvoyer.


ainsi que les schémas publiés par KMZ (Zenit).


* gost24692-81-pict-cor.jpg (67.76 Ko, 844x621 - vu 445 fois.)
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remico
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« Répondre #140 le: Mai 13, 2016, 13:50:07 »

Bon, mon boss allait accepter de prendre le Pentax en magasin, finalement ça ne se fera pas: conditions trop draconniennes et incohérence sur les objectifs.

Déjà, difficile d'admettre qu'ils transforment des Tamron en Pentax en augmentant les prix de 40% et que la conséquence soit que du coup Tamron ne commercialisera pas ses zooms en monture Pentax! Si ça ne s'appelle pas piéger le client..  Embarrassé Embarrassé Embarrassé Embarrassé Embarrassé



Peux tu partager ce que vous avez considéré comme étant trop "draconnien" ? (ce n'est pas laconique)

40%...Vraiment ?

Prix de vente conseillé=PVC

Tamron 24-70mm = 1099€
Pentax 24-70mm = 1299€
 
(pire aux US : Tamron 24-70 au même prix que le Pentax soit 1299USD)

Tamron 15-30mm = 1299€
Pentax 15-30mm = 1699€

Vraiment 40 % Huh Après, il faut peut être comparer le "street price"... Quelqu'un a mémoire du street price des Tamron lors de leur lancement???


A l'heure actuelle prix constaté chez digit-photo :

24-70 Pentax 1299€
24-70 Tamron en monture Canon 928€ + 40% = 1299€
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« Répondre #141 le: Mai 13, 2016, 14:05:02 »

ce qui met le Tamron seulement 28,56% moins cher que le pentax   Clin d'oeil
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vladimirovitch
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« Répondre #142 le: Mai 13, 2016, 14:15:15 »

Je n'aime pas du tout christiandre et son bashing est ridicule

Mais quand un appareil sorti en mai 2016 est incompatible avec une gamme d'objectifs sortis depuis plusieurs mois ou plusieurs années, c'est quand même bien le problème du dernier venu, pas de ceux qui étaient là bien avant!
D'autant que Pentax n'ayant pas beaucoup d'objectifs à se mettre sous la dent, ils auraient quand même pu vérifier si les Sigma, qui est la marque la plus diffusée au monde, se montait sur leur futur K1.
Au lieu de ca ils sont préféré passer un accord commercial avec Tamron, qui empêche Tamron de faire des objectifs compatibles avec le KI sous son propre nom.  C'est nul comme démarche, ça s'appelle piéger le consommateur.
Si dire ca c'est du bashing, alors je ne comprends plus rien


 D'où l'intérêt d'acheter des objectifs de la marque car la monture K(af) est fiable et respectueuse des pentaxistes de longue date ( Canon peut-il en dire autant pour parodier une eau à bulles ?)  , c'est à Sigma de régler ces problèmes étant les responsables au niveau de la production.Ensuite on ne peut rendre responsable Pentax d'une modification rendue nécessaire sur le nouveau boitier, Tamron ne pose pas ( à ma connaissance ) ces problèmes de compatibilité.  Que Pentax ait fait le choix des lier des accords de production avec Tamron pourquoi pas ! ( les concurrents sont plus chers pour leurs optiques de focales identiques à celles de Pentax récemment produites ) > Nikon l'a fait par exemple sans que cela suscite un scandale . Il est impératif que Pentax assoit la commercialisation du K1 pour développer une gamme nouvelle, il faut patienter et cela ne signifie pas que les apparences soient synonyme de similitudes.Souvenez vous de l'accord avec Tokina pour la production du DA 16-50 et du DA 50-135 et qui a donné des objectifs remarquables avec un traitement des optiques différent de celui des optiques similaires chez Tokina, et même si certains ont eu des soucis avec le moteur SDM . A titre perso depuis l'achat du 16-50 à l'origine j'ai rencontré un léger grippage de la bague des focales , quant au 50-135  il est toujours aussi bon avec le K1 et je n'ai connu aucun problème précédemment.
 Qu'on parle donc de ce que l'on connait et que l'on utilise plutôt que de balancer des infos à l'emporte pièce, sans autre discernement tout en veillant à rester critique et revendicatif  quand cela s'impose
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stg
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« Répondre #143 le: Mai 13, 2016, 14:47:53 »


   et même si certains ont eu des soucis avec le moteur SDM .


Certains ?   Beaucoup  ?   La plupart  ?

 Choqué
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Laurentg78
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« Répondre #144 le: Mai 13, 2016, 14:50:35 »

vu sur DPReview

http://www.dpreview.com/news/3395336918/sigma-offers-part-replacement-to-prevent-lenses-scratching-pentax-k-1

Lens manufacturer Sigma has announced that it will replace parts on its Pentax-mount lenses that are known to scratch the new Pentax K-1 full-frame camera. The company says that certain lenses that it produces clash with the shape of the upper part of the mount on the K-1 and that using one of the listed lenses ‘could leave a small scratch on part of the camera body’.

Sigma has issued a list of current and past lenses that it knows create a problem, and advises Pentax K-1 owners not to use them until the repair is carried out. Three current lenses are included in the advisory: the 30mm F1.4 DC HSM Art, 35mm F1.4 DG HSM Art and APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM. A time scale for the repair service to begin has yet to be announced though.

The company also says that some of its lenses are not recognized automatically by the K-1, and that users will need to manually enter whether the lens is designed for full frame or APS-C sensors via the camera’s menu system. The announcement makes no mention of whether this issue will also be fixed.

C'est dommage que cette adaptation des objectifs ne concerne que ceux qui sont actuellement en vente ( 30mm F1.4 DC HSM Art, 35mm F1.4 DG HSM Art and APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM).
Bref, Sigma prend partiellement en charge son défaut de conception. Ceux-qui ont des plus anciennes se retrouvent quand-même le bec dans l'eau.
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Pentax K1 :-), K3, K5, K200D
roussinix
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« Répondre #145 le: Mai 13, 2016, 14:58:02 »

Je pense que seul le SAV Pentax (in the world) peut répondre à cette question.
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Patlaine
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« Répondre #146 le: Mai 13, 2016, 15:00:27 »

Sauf que les spécifications de la monture Pentax K sont publiques depuis 1975 et que c'est Sigma qui a choisi de s'en écarter très légèrement ces dernières années car les reflex Pentax APS-C numériques laissaient plus de dégagement autour du plan de la monture que la norme elle-même (et les reflex Pentax 24x36 argentiques).

Je reposte le message plein de bon sens de Glorfindelrb à côté duquel tu sembles être passé :

ainsi que les schémas publiés par KMZ (Zenit).

La voix de la raison Mistral.....
Mais il n'est de pire sourd que ceux qui ne veulent entendre ....
Et à ce jeu là nos deux aboyeurs adeptes de bashing, feraient éclater n'importe quel sonotone ....
Des monuments à la mauvaise foi ....
Mais parler d'eux ne sert à rien ... On ne parle pas du néant ......
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Zut ! Encore une photo ratée !
christiandre
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« Répondre #147 le: Mai 13, 2016, 15:02:33 »

les objectifs "pirates" Sigma  Souriant

Ce serait une première qu’une marque doive se préoccuper des matériels « sauvages » censés être compatibles avec ses boîtiers

que disais-je déjà ? Ah oui, SIGMA, encensé hier, régulièrement apprécié sur tous les forums, et subitement ravalé au rang de sous-produit minable à la moralité/qualité douteuse
c'est bien franco-français ça, bien franchouillard jusqu'à l'os, ça fait plaisir à voir cette constance et cette honnêteté intellectuelle  Grimaçant
    
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jan
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« Répondre #148 le: Mai 13, 2016, 15:04:49 »

Pour l'histoire des Sigma qui abiment le K-1 je pense que Sigma profite de ce bug pour se faire un peu de pub, laquelle sera bien méritée s'ils modifient vfraiment leurs objectifs.

Parce que logiquement, c'est au nouvel appareil d'être adapté au parc d'objectifs déjà existant, pas l'inverse! Mais comme Sigma tient à sa réputation, ils vont faire ce qu'il faut et c'est tout à leur honneur, bien moins à l'honneur de Pentax qui semble vraiment tres leger.

Je trouve que cette marque a de la chance d'avoir des clients aussi indulgents, qui achètent un boitier à 2000 euros sur les promesses d'une road map avec des dates plutôt lointaines. Je comprends cette démarche pour dfes gens qui ont déjà du Pentax et veulent le garder, mais je serais très étonné que des gens équipés d'une autre marque la quittent pour venir sur une gamme si peu aboutie (pour l'instant)

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Coupeur de pixels en huit
clover
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« Répondre #149 le: Mai 13, 2016, 15:05:07 »

Se rappeler que Sigma proposait des solutions moins chères et un peu moins qualitative que les marques.

Le 17-35mm EX f/:2.8-4, avait un T/* inférieur à 1IL à l'ouverture équivalente...
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