Abeille ?

[ChrisC06]

Et une petite dernière pour ce soir...  
J'ai cherché mais rien trouvé qui lui ressemble vraiment !
Est-ce que ça pourrait être une Megachile sculpturalis ? Elle n'était pas très grande.

Alpes maritimes, bord de rivière, hier.

Merci d'avance de votre aide.

[coval95]

Elle ressemble fort à une abeille que j'ai photographiée dans l'Aude et que je crois être une Andrena thoracica. Mais n'étant pas spécialiste, je n'ai aucune certitude. 
https://galerie-insecte.org/galerie/andrena_thoracica.html

Peut-être Andrena sp. ? Attendons les avis des spécialistes... 

[ChrisC06]

Merci de ta réponse, coval... 
Je l'avais vue sur internet mais je suis passée ici parce que les ailes ne "collent" pas. La mienne avait les ailes noires et opaques.
Si je la revois, j'essaierai d,autres images.

[coval95]

Merci de ta réponse, coval... 
Je l'avais vue sur internet mais je suis passée ici parce que les ailes ne "collent" pas. La mienne avait les ailes noires et opaques.
Si je la revois, j'essaierai d,autres images.

Oui, ce serait bien si on pouvait voir plus de détails. 

Quoi qu'il en soit, les photos que j'ai vues sur le net de Megachile sculpturalis ne ressemblent pas du tout à l'abeille que tu as photographiée, AMHA.

[paranthropus]

Je vais être un peu direct.
pour les abeilles, l'indentification ne se fait pas à "ça ressemble à telle photo", ça n'a pas de sens.
il y a d'abord un certain nombre de critères à examiner.
La poche à pollen : chez les Megachilidae, elle se situe sous l'abdomen contraire aux autres genres où elle se trouve sur les pattes.
Deuxième point à regarder, c'est la nervuration des ailes très caractéristique qui permet pratiquement de déterminer le genre en étant très rigoureux.
Une fois que l'on a le genre, c'est une autre affaire pour trouver l'espèce ou la sous-espèce ou la sous-sous-espèce ...
Il m'est arrivé pendant des cours d'avoir la bête entre les mains et d'éprouver des difficultés à déterminer le genre à partir d'une clé (surtout si on ne la prend pas dans l'ordre).
Il faut donc y aller par étape et être humble.
Jean-Paul

[paranthropus]

Après bien sûr, avoir déterminer si c'est un mâle ou une femelle
Jean-Paul

[ChrisC06]

Merci à vous deux... 
Jean-Paul... Pour moi, humble néophyte, le passage par une photo qui ressemble est un un moyen d'éliminer certaines pistes. Après, il y a la section identification, avec toi, coval et les autres collègues, qui nous aidez... C'est d'ailleurs très sympa et surtout instructif... Merci !

[paranthropus]

merci de corriger : "avoir déterminé"
J'ai juste donné les critères à photographier pour déterminer à coup sûr le genre.
Maintenant chacun fait comme il veut, mais pour les abeilles il n'y a que ça qui fonctionne.
Une détermination c'est 100% ou rien.
Jean-Paul

[Ajyx]

...Salut Jean-Paul.

...Heureux de te revoir sur cette section 

...Pourrais-tu jeter un oeil sur cette demande et nous donner ton avis ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253909.0.html

...Merci d'avance 

[coval95]

Merci à vous deux... 
Jean-Paul... Pour moi, humble néophyte, le passage par une photo qui ressemble est un un moyen d'éliminer certaines pistes. Après, il y a la section identification, avec toi, coval et les autres collègues, qui nous aidez... C'est d'ailleurs très sympa et surtout instructif... Merci !

Hou là là Chris, je ne suis spécialiste de rien du tout ! Je participe et j'essaie d'apprendre. Je progresse lentement, le monde vivant est tellement vaste ! Mais c'est ce qui le rend passionnant aussi.

Comme toi, j'aurais tendance à procéder par élimination et il me semble que ça marche pour certains groupes mais pas pour d'autres. Par exemple si tu prends les champignons où certaines espèces sont très polymorphes, le fait que 2 champignons soient dissemblables (dans une certaine mesure bien sûr) ne permet pas d'affirmer qu'ils sont d'espèces différentes.

Je crains fort que pour les hyménoptères ce soit un peu pareil : à l'intérieur d'une même espèce, outre les différences mâles/femelles, reine/ouvrière etc... il y a une certaine variabilité d'apparence. Pour certaines espèces de fourmis par exemple la taille des ouvrières est très variable.

Enfin je crois que nous sommes tous d'accord sur un point : ta photo ne montre pas suffisamment de détails pour déterminer l'espèce ni même le genre. 
(Mon d'idée d'Andrena sp. n'était qu'une suggestion, j'espère qu'elle a bien été comprise comme ça).

[coval95]

Je vais être un peu direct.
pour les abeilles, l'indentification ne se fait pas à "ça ressemble à telle photo", ça n'a pas de sens.
il y a d'abord un certain nombre de critères à examiner.
La poche à pollen : chez les Megachilidae, elle se situe sous l'abdomen contraire aux autres genres où elle se trouve sur les pattes.

Et sur la photo présentée par Chris, il n'est pas possible de voir si elle se trouve sur les pattes ? 

Deuxième point à regarder, c'est la nervuration des ailes très caractéristique qui permet pratiquement de déterminer le genre en étant très rigoureux.
Une fois que l'on a le genre, c'est une autre affaire pour trouver l'espèce ou la sous-espèce ou la sous-sous-espèce ...
Il m'est arrivé pendant des cours d'avoir la bête entre les mains et d'éprouver des difficultés à déterminer le genre à partir d'une clé (surtout si on ne la prend pas dans l'ordre).
Il faut donc y aller par étape et être humble.
Jean-Paul

Après bien sûr, avoir déterminer si c'est un mâle ou une femelle
Jean-Paul

Peux-tu, s'il te plaît, nous indiquer comment déterminer le sexe d'un hyménoptère ? Le fait de devoir d'abord déterminer le sexe suppose qu'il existe une règle générale ?

merci de corriger : "avoir déterminé"
J'ai juste donné les critères à photographier pour déterminer à coup sûr le genre.

Oui, c'est la nervation alaire, et il me semble que c'est aussi un critère pour les genres de diptères ?
Mais pour les amateurs se pose un problème : quand on a photographié l'aile de l'insecte, pour déterminer le genre, il faut pouvoir la comparer à un document de référence montrant TOUTES les nervations alaires de tous les genres (et même des mâles ET des femelles s'il y a des différences). Je ne crois pas que ça existe pour le grand public (genre guide D&N). Peux-tu nous indiquer ce qui sert de référence aux professionnels ?

Maintenant chacun fait comme il veut, mais pour les abeilles il n'y a que ça qui fonctionne.
Une détermination c'est 100% ou rien.
Jean-Paul

Oui, tu as raison de dire qu'une clé de détermination est le seul moyen de connaître à coup sûr l'espèce. Cependant, quand on n'a pas tous les critères morphologiques, on peut peut-être s'approcher de la vérité en s'aidant d'autres éléments : biotope, mode de vie etc... non ? Mais bon, là encore, il faut des documents de référence. Il y a un livre sur les hyménoptères chez D&N (de H. Bellmann) mais il ne fait qu'effleurer le sujet. 

[paranthropus]

La réponse à tes questions dans cette clé des genres
http://sd-g1.archive-host.com/membres/up/dbbecd118efe742872668976cb1813e2a3503eab/Cles_de_determination/CledesgenresdApoides.pdf
Il y a cependant une erreur à la page 46 (ne pas tenir compte des fig 28 et 29)
Pour la poche à pollen, la photo est assez parlante pour éliminer son hypothèse.
Jean-Paul

[coval95]

La réponse à tes questions dans cette clé des genres
http://sd-g1.archive-host.com/membres/up/dbbecd118efe742872668976cb1813e2a3503eab/Cles_de_determination/CledesgenresdApoides.pdf
Il y a cependant une erreur à la page 46 (ne pas tenir compte des fig 28 et 29)

Merci Jean-Paul ! 

Pour la poche à pollen, la photo est assez parlante pour éliminer son hypothèse.
Jean-Paul

Ah, il me semblait bien que ce n'était pas une mégachile...

[paranthropus]

Puisque vous faites des photos de pollinisateurs, pourquoi ne pas participer au SPIPOLL ?
Toutes les infos sur ce site et les clés de détermination des insectes et des plantes qui sont vraiment bien faites.

http://www.spipoll.org/participer/un-programme-de-sciences-participatives

http://spipoll.snv.jussieu.fr/mkey/mkey-spipoll.html
http://www.spipoll.org/identification/flore.php

Jean-Paul
Nota : vous pouvez bien sûr utiliser les clés sans s'inscrire

[coval95]

Merci pour l'info, je ne connaissais pas.
Petit problème : le 3ème lien ne marche pas chez moi (sous Firefox), il me dit "un plugin est nécessaire pour afficher ce contenu" mais il ne me dit pas quel plugin !  

Sinon, dans le genre de la clé de détermination des apoïdes que tu as mise en lien précédemment, as-tu des clés pour d'autres super-familles d'hyménoptères (les chrysidoïdes par exemple sont assez difficiles) ?
Et si ce n'est pas trop demander, je suis intéressée par des clés de diptères également, pas faciles non plus ceux-là.  

[mojozejojo]

Pour coval95:

Concernant le site http://www.spipoll.org/identification/flore.php dans firefox, vous devez installer le plugin "Java(TM) Plateform SE 8 U91" (U91 = numéro de version actuelle, avec le temps ce numéro va changer...).

Pour des instructions pour installer: https://support.mozilla.org/fr/kb/utiliser-plugin-java-voir-contenus-interactifs. (vous devez installer la version 32 bits).

Ensuite il faut ajouter le site spipoll pour autoriser l'exécution. Il faut aller dans le menu "Démarrer" du PC, Tous les programmes, Java, Configurer Java, onglet Sécurité. Il faut ajouter 2 sites ci-dessous (cliquer le bouton "ajouter", taper cette adresse (sans les guillemets) puis cliquer "ajouter" à nouveau).

http://www.spipoll.org/identification/flore.php
http://indicia.mnhn.fr

Un message intimidant concernant la sécurité sera affiché. (Il fallait faire la même manipulation pour utiliser malaco-xper, identification d'escargot mais ce site me semble disparu (pas grave, ils ont publié l'application pour android gratuite sous le nom malaco-fr)).

Ensuite redémarrer firefox.

J'espère que cela aide.

[coval95]

Merci beaucoup mojozejojo, je vais essayer ça ce soir. 

[ChrisC06]

Ici aussi, désolée de ma réponse tardive... Merci à tus, c'est très instructif... 

La prochaine fois, j'essaierai plus ce photos pour le même sujet, sous différents angles ! Ça doit aidera bien pour l'identification.

[Ajyx]

Ici aussi, désolée de ma réponse tardive... Merci à tus, c'est très instructif... 

La prochaine fois, j'essaierai plus ce photos pour le même sujet, sous différents angles ! Ça doit aidera bien pour l'identification.

...Fatiguée Chris ? 

[ChrisC06]

Oupsss ! Apparemment, oui ....