Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...

[frcolin]

Salut a tous,
Je souhaite me lancer dans l'aventure leica télémètre. Mon budget n'est pas de 4000€ pour me payer un MR neuf. J'ai donc quelques questions :

1- Quelle version choisir : M6, M4-2, M4-P ?
2- Ou acheter : sur internet (mais ou?), dans une boutique (laquelle), dans une foire spécialisée (quelle ville) ?
3- Quel optique choisir ? Un 28 et un 50 ?
4- Quel prix pour une configuration adéquate ?

Merci de votre aide.
A bientot.

frcolin

[Cédric M.]

Bonjour,

Déjà, il faut se poser la question des automatismes : à ma connaissance, les M4-2 et M4-P sont 100% manuels, sans cellule, tandis que le M6 a une cellule avec affichage de diodes dans le viseur...

Si je devais acheter du télémétrique neuf et de qualité dans un budget raisonnable, moi j'irais voir du côté des Zeiss Ikon qui sont des boîtiers superbes.

[Pascal Méheut]

Tu prends un M6 pour avoir une cellule quand même très pratique. Tu l'achètes dans une bonne boutique en laquelle tu as confiance ou bien sur les petites annonces de Summilux.net où tu trouveras ton bonheur sans difficulté et plein de gens prêts à te renseigner.

Normalement, quand on ne prend qu'une optique, c'est soit un 35 soit un 50. Le 28 est plus typé et moins universel.
Mais ca dépend du genre de photos que tu veux faire bien sur.

[Nanar]

d'accord avec Pascal un bon M6 ( TTL ou classique .. ) une cellule intégrée c'est bien pratique un 35 ou un 50 en dehors de ces deux focales le M n'est pas vraiment pratique ... un petit plus pour le 35 pour son faible encombrement

[frcolin]

Que vaut un zeiss ikon par rapport à un M6 ?
Est-ce que c'est la différence entre une lamborghini et une ferrari, là ou personnellement je n'en verrais aucune, mais grosse difference pour les pros ?

[malice]

Etant donné le budget, pourquoi ne pas envisager le M7 dont l'automatisme n'est pas à négliger.

[Pascal Méheut]

Un Zeiss Ikon est un boitier qui a ses points forts et ses faiblesses par rapport à un M :

- il a un meilleur viseur. C'est même un des rares télémétriques dans ce cas. Bon, un M, ca reste super mais le Zeiss est objectivement devant
- il a un télémètre à plus grande base et là aussi, c'est unique. Ca veut dire qu'il est plus précis qu'un M mais pour ton usage et les focales que tu envisages, le M sera plus que suffisant
- il a l'automatisme comme un M7
- il se charge facilement

par contre :

- il est moins silencieux et moins "doux"
- la finition est moins somptueuse
- il est moins construit comme un brique
- il se revend moins facilement

C'est vraiment une question de goût : il y a des afficionados du Zeiss-Ikon et ca se comprend et d'autres qui n'accrochent pas.

En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.

[Nanar]

Attention les M 7 restent chers et certain connaissent des soucis ... le M6 c'est 100% mécanique et ça fonctionne à toutes les vitesses sans piles ( pour la cellule il en faut ) et ça se revend mieux

[Cédric M.]

En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.

Tout pareil    Pour moi ce serait un ZM en neuf ou un M6 en occase.

[Verso92]

Le M6 me parait un choix plus raisonnable que les M4 pour les raisons évoquées ci-dessus (cellule).

Si tu envisages comme seul objectif le 50mm, le M6 sera plus agréable à utiliser avec un viseur x0.85 (option disponible sur le M6-TTL et sur quelques rares M6 "classiques").

Petite remarque : une prise en main préalable s'impose avant tout achat : l'utilisation d'un télémétrique est loin d'être évidente pour un habitué des reflex (pour ma part, je ne m'y suis jamais fait complètement)...

[jfblot]

Quand je vois l'état de mon M6 de 1998, je ne peux que recommander ce boitier en occasion à celui qui veut se lancer dans l'aventure du télémétrique... Attention il y a de nouvelles habitudes à prendre... mais quel régal !

Le M6TTL existe en trois versions de viseur a choisir en fonction de tes optiques...
Va faire un tour sur ce site : http://www.summilux.net/
Tu auras toutes les réponses à tes questions... je te conseille un achat dans une boutique afin d'éviter les mauvaises surprises. Les Leica M sont solides, fiables mais ils ne sont pas inusables et bonjour le tarif des réparations !!! Donc une occasion avec garantie est un plus ! 

[STAN.]

frcolin , tu ne nous dit pas quel est ton budget ?

le M6 qui est un trés choix ( j'en posséde un ) il tape quand méme au mini dans les 1000 e nu et voir encore l'état... pour un 50mm c'est encore environ 500 e et 700 e pour un 35mm ( non asph.) le 28mm sera encore plus cher  pour moi l'idéal c'est le 35mm. pour ma pratique
( reportage / paysage )

je rejoint totalement jfblot pour ce qui est d'acheter en magasin avec une garantie de 6mois mini

pour ce qui est des M4 / M4 2 et M4P pourquoi pas mais déja pas de cellule et cadre dans le viseur de 35 / 50 / 90 / 135 pour le M4 et M4 2 pour avoir le cadre dans le viseur du 28mm et 75mm il faut passer au M4P ( année 80/84) ces boitiers se trouvent à moins de 1000 e suivant état toujours...ces boitiers sont parfaitement jouables moyennant une cellule autonome .
tu veux faire du N/b ou de la couleur ?
pour le choix d'achat voir le mag "Réponses Photo " ( pardon CI ) qui te donnera pleins d'adresses avec prix sur Paris et province.
quand au choix Leica / ZI je rejoint également Pascal.

[frcolin]

Merci pour toutes ces réponses.

Le budget ne doit pas dépasser 2000€ pour le boitier + un premier objectif.
Je pourrais m'acheter d'autres objectifs avec le temps.

Je veux faire des jolies photos en N&B, portrait "sur le vif", reportage, quelques photos urbaines.
Je ne suis pas fan des paysages. Donc j'envisage un 50mm... Est-ce que je me trompe ?

Le coté "valeur re-vente" n'est pas un argument pour moi car si j'achete un boitier c'est pour le garder a vie (ou l'offrir aux enfants).

Pour etre honnete, dans quelques mois, si j'offre un bouquet de fleurs a madame, je pourrais investir dans un leica MP avec leurs offres de financement.
Mais sur le principe, je suis pas trop pour, car n'étant pas un "pro", j'ai le sentiment que je ne verrai pas la différence entre un M6 en bon etat et un MPneuf. Alors pourquoi payer 5x plus ?

Donc reportage, portrait = M6 + 50mm a moins de 2000€ , je suis dans le juste ?

A+
F.C.

[Nanar]

cet ensemble en très bon état ne devrait pas dépasser 1500... ( 1700/1800 si tu choisis le 35 ) avec un M il ne faut rien d'autre qu'une bonne tri-x

[jfblot]

Je veux faire des jolies photos en N&B, portrait "sur le vif", reportage, quelques photos urbaines.
Je ne suis pas fan des paysages. Donc j'envisage un 50mm... Est-ce que je me trompe ?
Donc reportage, portrait = M6 + 50mm a moins de 2000€ , je suis dans le juste ?
A+
F.C.

Si tu t'orientes vers un 50mm, je te conseille le Leica M6TTL viseur 0,85 ou le M6HM (mais il est sorti en peu d'exemplaires donc rare !) Avec le summicron 50mm à moins de 2000€ tu dois pouvoir trouver ça en boutique sur Paris avec un petite garantie....

PS : il y a eu pas mal de fils ces derniers temps sur l'achat du Leica M en voici un concernant la taille du viseur :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,24519.0.html

[geargies]

  sur la différence entre le MP et le M6 d'occase, il n'y aura pas de différence de résultats en terme d'image vu que les objos que tu mettras dessus seront les mêmes..; et je trouve le MP moins confortable avec sa vis de rembobinage, que mes doigts, ils préfèrent la petite manivelle du M6.. oui c'est un détail mais ça compte quand même..; tu devrais trouver un non ttl à moins de 1000 euros.;bon là faut réfléchir si tu envisages ou no le flash.; si tu es sûr (genre moi donc) de ne jamais utiliser de flash (même au num je ne l'utilise pas) prends un non ttl.. bien sûr!!

[Verso92]

Si tu t'orientes vers un 50mm, je te conseille le Leica M6TTL viseur 0,85 ou le M6HM (mais il est sorti en peu d'exemplaires donc rare !) Avec le summicron 50mm à moins de 2000€ tu dois pouvoir trouver ça en boutique sur Paris avec un petite garantie....

+1

[CLIC]

  et je trouve le MP moins confortable avec sa vis de rembobinage, que mes doigts, ils préfèrent la petite manivelle du M6..

Ayant eu les deux systèmes, je préfère de loin le bouton du MP, et c'est moins fragile que la manivelle.

[Verso92]

Ayant eu les deux systèmes, je préfère de loin le bouton du MP, et c'est moins fragile que la manivelle.

Idem pour le bouton d'armement des Leica III (par exemple), lui aussi beaucoup moins fragile que les leviers d'armement des M !

;-)

[CLIC]

Idem pour le bouton d'armement des Leica III (par exemple), lui aussi beaucoup moins fragile que les leviers d'armement des M !

Leica III connait pas...
En plus de la solidité, encore un argument en faveur du bouton de MP :
Je suis dans une région très froide en hiver, avec le MP, je rembobine avec les gants, ce qui n'est pas le cas de la manivelle.

[geargies]

  ben, c'est ce que je disais, faut les prendre en main et prendre celui qui semble fait pour vos mais à vous..

[seb11]

moi j'ai choisi me MP
aucune electronique
parfait tout manuel

[Verso92]

moi j'ai choisi me MP
aucune electronique
parfait tout manuel

Même pas de cellule ?

[seb11]

si....

mais pas dans les réglages
ni la mécanique
juste trois del pour aider à faire le bon réglage vitesse diaphragme
mais c'est une aide
on peut passer outre

[28mm]

Un Zeiss Ikon est un boitier qui a ses points forts et ses faiblesses par rapport à un M :

- il a un meilleur viseur. C'est même un des rares télémétriques dans ce cas. Bon, un M, ca reste super mais le Zeiss est objectivement devant
- il a un télémètre à plus grande base et là aussi, c'est unique. Ca veut dire qu'il est plus précis qu'un M mais pour ton usage et les focales que tu envisages, le M sera plus que suffisant
- il a l'automatisme comme un M7
- il se charge facilement

par contre :

- il est moins silencieux et moins "doux"
- la finition est moins somptueuse
- il est moins construit comme un brique
- il se revend moins facilement

C'est vraiment une question de goût : il y a des afficionados du Zeiss-Ikon et ca se comprend et d'autres qui n'accrochent pas.

En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.

En voilà un beau discours...
Tout comme toi prochainement, je vais compléter mon boitier ZI par un M6.