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PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo
Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Fil de discussion: Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu... (Lu 14842 fois)
frcolin
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Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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le:
Septembre 19, 2008, 14:26:49 »
Salut a tous,
Je souhaite me lancer dans l'aventure leica télémètre. Mon budget n'est pas de 4000€ pour me payer un MR neuf. J'ai donc quelques questions :
1- Quelle version choisir : M6, M4-2, M4-P ?
2- Ou acheter : sur internet (mais ou?), dans une boutique (laquelle), dans une foire spécialisée (quelle ville) ?
3- Quel optique choisir ? Un 28 et un 50 ?
4- Quel prix pour une configuration adéquate ?
Merci de votre aide.
A bientot.
frcolin
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Cédric M.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #1 le:
Septembre 19, 2008, 14:34:17 »
Bonjour,
Déjà, il faut se poser la question des automatismes : à ma connaissance, les M4-2 et M4-P sont 100% manuels, sans cellule, tandis que le M6 a une cellule avec affichage de diodes dans le viseur...
Si je devais acheter du télémétrique neuf et de qualité dans un budget raisonnable, moi j'irais voir du côté des Zeiss Ikon qui sont des boîtiers superbes.
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Pascal Méheut
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #2 le:
Septembre 19, 2008, 14:34:56 »
Tu prends un M6 pour avoir une cellule quand même très pratique. Tu l'achètes dans une bonne boutique en laquelle tu as confiance ou bien sur les petites annonces de Summilux.net où tu trouveras ton bonheur sans difficulté et plein de gens prêts à te renseigner.
Normalement, quand on ne prend qu'une optique, c'est soit un 35 soit un 50. Le 28 est plus typé et moins universel.
Mais ca dépend du genre de photos que tu veux faire bien sur.
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Nanar
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #3 le:
Septembre 19, 2008, 14:59:50 »
d'accord avec Pascal un bon M6 ( TTL ou classique .. ) une cellule intégrée c'est bien pratique un 35 ou un 50 en dehors de ces deux focales le M n'est pas vraiment pratique ... un petit plus pour le 35 pour son faible encombrement
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Bernard
frcolin
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #4 le:
Septembre 19, 2008, 15:00:59 »
Que vaut un zeiss ikon par rapport à un M6 ?
Est-ce que c'est la différence entre une lamborghini et une ferrari, là ou personnellement je n'en verrais aucune, mais grosse difference pour les pros ?
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malice
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #5 le:
Septembre 19, 2008, 16:16:46 »
Etant donné le budget, pourquoi ne pas envisager le M7 dont l'automatisme n'est pas à négliger.
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Pascal Méheut
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #6 le:
Septembre 19, 2008, 16:40:43 »
Un Zeiss Ikon est un boitier qui a ses points forts et ses faiblesses par rapport à un M :
- il a un meilleur viseur. C'est même un des rares télémétriques dans ce cas. Bon, un M, ca reste super mais le Zeiss est objectivement devant
- il a un télémètre à plus grande base et là aussi, c'est unique. Ca veut dire qu'il est plus précis qu'un M mais pour ton usage et les focales que tu envisages, le M sera plus que suffisant
- il a l'automatisme comme un M7
- il se charge facilement
par contre :
- il est moins silencieux et moins "doux"
- la finition est moins somptueuse
- il est moins construit comme un brique
- il se revend moins facilement
C'est vraiment une question de goût : il y a des afficionados du Zeiss-Ikon et ca se comprend et d'autres qui n'accrochent pas.
En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.
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Nanar
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #7 le:
Septembre 19, 2008, 17:47:10 »
Attention les M 7 restent chers et certain connaissent des soucis ... le M6 c'est 100% mécanique et ça fonctionne à toutes les vitesses sans piles ( pour la cellule il en faut ) et ça se revend mieux
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Bernard
Cédric M.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #8 le:
Septembre 19, 2008, 17:48:50 »
Citation
En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.
Tout pareil
Pour moi ce serait un ZM en neuf ou un M6 en occase.
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Verso92
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #9 le:
Septembre 19, 2008, 19:25:45 »
Le M6 me parait un choix plus raisonnable que les M4 pour les raisons évoquées ci-dessus (cellule).
Si tu envisages comme seul objectif le 50mm, le M6 sera plus agréable à utiliser avec un viseur x0.85 (option disponible sur le M6-TTL et sur quelques rares M6 "classiques").
Petite remarque : une prise en main préalable s'impose avant tout achat : l'utilisation d'un télémétrique est loin d'être évidente pour un habitué des reflex (pour ma part, je ne m'y suis jamais fait complètement)...
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jfblot
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #10 le:
Septembre 19, 2008, 19:28:26 »
Quand je vois l'état de mon M6 de 1998, je ne peux que recommander ce boitier en occasion à celui qui veut se lancer dans l'aventure du télémétrique... Attention il y a de nouvelles habitudes à prendre... mais quel régal !
Le M6TTL existe en trois versions de viseur a choisir en fonction de tes optiques...
Va faire un tour sur ce site :
http://www.summilux.net/
Tu auras toutes les réponses à tes questions... je te conseille un achat dans une boutique afin d'éviter les mauvaises surprises. Les Leica M sont solides, fiables mais ils ne sont pas inusables et bonjour le tarif des réparations !!! Donc une occasion avec garantie est un plus !
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STAN.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #11 le:
Septembre 19, 2008, 20:15:05 »
frcolin , tu ne nous dit pas quel est ton budget ?
le M6 qui est un trés choix ( j'en posséde un ) il tape quand méme au mini dans les 1000 e nu et voir encore l'état... pour un 50mm c'est encore environ 500 e et 700 e pour un 35mm ( non asph.) le 28mm sera encore plus cher pour moi l'idéal c'est le 35mm. pour ma pratique
( reportage / paysage )
je rejoint totalement jfblot pour ce qui est d'acheter en magasin avec une garantie de 6mois mini
pour ce qui est des M4 / M4 2 et M4P pourquoi pas mais déja pas de cellule et cadre dans le viseur de 35 / 50 / 90 / 135 pour le M4 et M4 2 pour avoir le cadre dans le viseur du 28mm et 75mm il faut passer au M4P ( année 80/84) ces boitiers se trouvent à moins de 1000 e suivant état toujours...ces boitiers sont parfaitement jouables moyennant une cellule autonome .
tu veux faire du N/b ou de la couleur ?
pour le choix d'achat voir le mag "Réponses Photo " ( pardon CI ) qui te donnera pleins d'adresses avec prix sur Paris et province.
quand au choix Leica / ZI je rejoint également Pascal.
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frcolin
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #12 le:
Septembre 20, 2008, 09:01:23 »
Merci pour toutes ces réponses.
Le budget ne doit pas dépasser 2000€ pour le boitier + un premier objectif.
Je pourrais m'acheter d'autres objectifs avec le temps.
Je veux faire des jolies photos en N&B, portrait "sur le vif", reportage, quelques photos urbaines.
Je ne suis pas fan des paysages. Donc j'envisage un 50mm... Est-ce que je me trompe ?
Le coté "valeur re-vente" n'est pas un argument pour moi car si j'achete un boitier c'est pour le garder a vie (ou l'offrir aux enfants).
Pour etre honnete, dans quelques mois, si j'offre un bouquet de fleurs a madame, je pourrais investir dans un leica MP avec leurs offres de financement.
Mais sur le principe, je suis pas trop pour, car n'étant pas un "pro", j'ai le sentiment que je ne verrai pas la différence entre un M6 en bon etat et un MPneuf. Alors pourquoi payer 5x plus ?
Donc reportage, portrait = M6 + 50mm a moins de 2000€ , je suis dans le juste ?
A+
F.C.
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Nanar
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #13 le:
Septembre 20, 2008, 09:15:27 »
cet ensemble en très bon état ne devrait pas dépasser 1500... ( 1700/1800 si tu choisis le 35 ) avec un M il ne faut rien d'autre qu'une bonne tri-x
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #14 le:
Septembre 20, 2008, 09:32:28 »
Citation de: frcolin le Septembre 20, 2008, 09:01:23
Je veux faire des jolies photos en N&B, portrait "sur le vif", reportage, quelques photos urbaines.
Je ne suis pas fan des paysages. Donc j'envisage un 50mm... Est-ce que je me trompe ?
Donc reportage, portrait = M6 + 50mm a moins de 2000€ , je suis dans le juste ?
A+
F.C.
Si tu t'orientes vers un 50mm, je te conseille le
Leica M6TTL viseur 0,85
ou le M6HM (mais il est sorti en peu d'exemplaires donc rare !) Avec le summicron 50mm à moins de 2000€ tu dois pouvoir trouver ça en boutique sur Paris avec un petite garantie....
PS : il y a eu pas mal de fils ces derniers temps sur l'achat du Leica M en voici un concernant la taille du viseur :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,24519.0.html
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #15 le:
Septembre 20, 2008, 10:05:44 »
sur la différence entre le MP et le M6 d'occase, il n'y aura pas de différence de résultats en terme d'image vu que les objos que tu mettras dessus seront les mêmes..; et je trouve le MP moins confortable avec sa vis de rembobinage, que mes doigts, ils préfèrent la petite manivelle du M6.. oui c'est un détail mais ça compte quand même..; tu devrais trouver un non ttl à moins de 1000 euros.;bon là faut réfléchir si tu envisages ou no le flash.; si tu es sûr (genre moi donc) de ne jamais utiliser de flash (même au num je ne l'utilise pas) prends un non ttl.. bien sûr!!
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Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #16 le:
Septembre 20, 2008, 10:18:26 »
Citation de: jfblot le Septembre 20, 2008, 09:32:28
Si tu t'orientes vers un 50mm, je te conseille le
Leica M6TTL viseur 0,85
ou le M6HM (mais il est sorti en peu d'exemplaires donc rare !) Avec le summicron 50mm à moins de 2000€ tu dois pouvoir trouver ça en boutique sur Paris avec un petite garantie....
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #17 le:
Septembre 20, 2008, 21:14:25 »
Citation de: geargies le Septembre 20, 2008, 10:05:44
et je trouve le MP moins confortable avec sa vis de rembobinage, que mes doigts, ils préfèrent la petite manivelle du M6..
Ayant eu les deux systèmes, je préfère de loin le bouton du MP, et c'est moins fragile que la manivelle.
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Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #18 le:
Septembre 21, 2008, 00:10:57 »
Citation de: CLIC le Septembre 20, 2008, 21:14:25
Ayant eu les deux systèmes, je préfère de loin le bouton du MP, et c'est moins fragile que la manivelle.
Idem pour le bouton d'armement des Leica III (par exemple), lui aussi beaucoup moins fragile que les leviers d'armement des M !
;-)
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Re : Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #19 le:
Septembre 21, 2008, 08:47:28 »
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2008, 00:10:57
Idem pour le bouton d'armement des Leica III (par exemple), lui aussi beaucoup moins fragile que les leviers d'armement des M !
Leica III connait pas...
En plus de la solidité, encore un argument en faveur du bouton de MP :
Je suis dans une région très froide en hiver, avec le MP, je rembobine avec les gants, ce qui n'est pas le cas de la manivelle.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #20 le:
Septembre 21, 2008, 10:22:56 »
ben, c'est ce que je disais, faut les prendre en main et prendre celui qui semble fait pour vos mais à vous..
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seb11
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #21 le:
Septembre 21, 2008, 10:40:23 »
moi j'ai choisi me MP
aucune electronique
parfait tout manuel
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Verso92
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #22 le:
Septembre 21, 2008, 11:25:59 »
Citation de: seb11 le Septembre 21, 2008, 10:40:23
moi j'ai choisi me MP
aucune electronique
parfait tout manuel
Même pas de cellule ?
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seb11
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #23 le:
Septembre 21, 2008, 11:28:25 »
si....
mais pas dans les réglages
ni la mécanique
juste trois del pour aider à faire le bon réglage vitesse diaphragme
mais c'est une aide
on peut passer outre
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #24 le:
Septembre 21, 2008, 11:35:25 »
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2008, 16:40:43
Un Zeiss Ikon est un boitier qui a ses points forts et ses faiblesses par rapport à un M :
- il a un meilleur viseur. C'est même un des rares télémétriques dans ce cas. Bon, un M, ca reste super mais le Zeiss est objectivement devant
- il a un télémètre à plus grande base et là aussi, c'est unique. Ca veut dire qu'il est plus précis qu'un M mais pour ton usage et les focales que tu envisages, le M sera plus que suffisant
- il a l'automatisme comme un M7
- il se charge facilement
par contre :
- il est moins silencieux et moins "doux"
- la finition est moins somptueuse
- il est moins construit comme un brique
- il se revend moins facilement
C'est vraiment une question de goût : il y a des afficionados du Zeiss-Ikon et ca se comprend et d'autres qui n'accrochent pas.
En ce qui me concerne et si je devais acheter un 1er télémétrique, je n'hésiterais pas à prendre un ZI plutôt qu'un M7 neuf pour des raisons de budget.
Par contre, j'ai une préférence pour un M d'occasion, notamment un M6 pour le silence, la sensualité et la construction.
En voilà un beau discours...
Tout comme toi prochainement, je vais compléter mon boitier ZI par un M6.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #25 le:
Septembre 21, 2008, 11:46:05 »
je crois qu'on est toutes et tous dans un monde parallèle
mort au numérique qui tue nos photographes de quartier
vive l'argentique
c'est le seul moyen d'apprendre à faire de belles photos
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #26 le:
Septembre 21, 2008, 11:55:59 »
Faut pas être sectaire ! J'ai un M6 et deux summircrons mais aussi un reflex numérique EOS40D et je trouve les deux techniques aujourd'hui très complémentaires..... imaginez la chance que nous avons par rapport a nos ancètres pionners de la photo ! Si Izis ou BrassaÏ avaient eu a leur disposition une telle offre de matériel, je n'ose pas imaginer le résulat
Je préfère aussi l'approche de la photo avec un Leica M6, les semaines d'attente que je m'accorde avant de développer mes films... et les séances de labo où on se retrouve seul dans le noir... les beaux tirages barytés.........c'est le pieds !
Mais je ne crache pas dans la soupe numérique car pour la photo de famille, de tous les jours, des anniversaires et vacances c'est très........ pratique !
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seb11
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #27 le:
Septembre 21, 2008, 12:01:13 »
oui je sais
ah la famille et les vacances
quel beau motif pour vendre des appareils faciles
on peut tout ater en numérique
c'est pas grave
on efface et on recommence
j'ai hésité à meme prix avec le 5dmkii
il sera obsolete bien avant le MP
pour les vacances et la famille j'ai un ixus 900ti
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #28 le:
Septembre 21, 2008, 12:03:32 »
Leica MP + compact numérique ! Te voilà paré pour t'éclater en photo !
Bonnes photos
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seb11
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #29 le:
Septembre 21, 2008, 12:05:25 »
sans compter la machine à frustration, l'eos 850
aucun réglage possible
on peut just changer son objectif et régler la netteté manuellement
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #30 le:
Septembre 21, 2008, 12:12:55 »
Citation de: seb11 le Septembre 21, 2008, 11:46:05
je crois qu'on est toutes et tous dans un monde parallèle
mort au numérique qui tue nos photographes de quartier
vive l'argentique
c'est le seul moyen d'apprendre à faire de belles photos
Et bien, quel sectarisme !
Heureusement que tu n'es pas président de la république : tu nous collerais vite fait une éco-taxe dissuasive sur tous nos beaux joujoux !
;-)
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #31 le:
Septembre 21, 2008, 12:32:48 »
nan
moi pas sectaire
mais dégouté par la course en avant
j'attends une stabilisation de l'offre
je suis triste que pour avoir un appareil argentique simple on doive se payer une rolls
puisque nos amis japonais alimentent la guerre à l'armement, j'attends que leica me sorte un full frame numérique comme son MP
en somme le successeur du M8
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #32 le:
Septembre 21, 2008, 12:48:38 »
Citation de: seb11 le Septembre 21, 2008, 12:32:48
je suis triste que pour avoir un appareil argentique simple on doive se payer une rolls
C'est vrai pour le marché du neuf. Mais la course en avant que tu vilipendes a au moins un avantage : celui de mettre sur le marché à vil prix des matériels très performants (si, si !) qui n'ont comme défaut que celui de ne plus correspondre aux critères de "haute" qualité du moment...
Si ces critères te laissent froid, tu n'as que l'embarras du choix dans du matériel souvent proposé à prix très doux !
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #33 le:
Septembre 21, 2008, 12:50:39 »
certes
je vise un 5D premiere génération
bien suffisant à mon gout
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eila
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #34 le:
Septembre 21, 2008, 13:41:26 »
Le boitier numérique ou argentique, n' est qu'un "outil" (à maitriser).
Je suis persuadé que la différence de qualité du rendu, est plus lié à l'objectif.
J'utilise en M et en R , certains "haut de gamme", sur lesquels il n'y a pratiquement
aucune correction à apporter lors d'un scan ou sur un raw, et ça change le plaisir de photographier.
Pour moi, il est hors de question d'accepter les carences des fabricants, comme d' etre obliger par manque de
dynamique de faire du bracketing, ou de vérifier l'histogramme, ou encore de post traiter des défauts d'objectifs.
L'important est de se concentrer uniquement sur le sujet, et c'est ce que te permettra ton MP
Bonne photos
eila
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #35 le:
Septembre 21, 2008, 14:21:57 »
en discutant pour l'achat de l'objectif, j'ai eu l'explication comme quoi un leica2.5 était plus lumineux qu'un canon 1.8 du gait des matériaux employés (verre contre polycarbonate)
et là ça change beaucoup de chose
honnetement dans le MP, on voit pas le prix de l'appareil à l'exterieur
alors qu'un gros réflex, là ça attire le regard et la convoitise
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CLIC
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #36 le:
Septembre 21, 2008, 18:05:21 »
Citation de: geargies le Septembre 21, 2008, 10:22:56
ben, c'est ce que je disais, faut les prendre en main et prendre celui qui semble fait pour vos mais à vous..
Non le Leica III est hors sujet, il est question ici de
LEICA M
Et seb11 a choisi le MP, donc il a fait le bon choix, que du bonheur, et le MP sera encore
au catalogue pour un moment.
Voili-voilou
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Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #37 le:
Septembre 21, 2008, 18:55:40 »
Citation de: CLIC le Septembre 21, 2008, 18:05:21
Non le Leica III est hors sujet, il est question ici de
LEICA M
L'allusion au III était juste un petit clin d'œil, destiné à ceux qui pense que la manivelle de rembobinage est fragile. Elle l'est peut-être plus que le bouton du MP, mais est-ce pour autant un avantage décisif en faveur du MP (c'est amusant, CI avait vilipendé en son temps, ce bouton !) ?
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #38 le:
Septembre 21, 2008, 18:59:03 »
Citation de: seb11 le Septembre 21, 2008, 14:21:57
en discutant pour l'achat de l'objectif, j'ai eu l'explication comme quoi un leica2.5 était plus lumineux qu'un canon 1.8 du gait des matériaux employés (verre contre polycarbonate)
et là ça change beaucoup de chose
Ben oui : d'ailleurs, les utilisateurs de Canon sont obligés d'appliquer des corrections quand ils utilisent une cellule à main ou un flashmètre avec le f/1.8 50mm, comme chacun sait !
(il ne faut pas prendre tout ce que racontent les vendeurs comme parole d'évangile - surtout le tien (!) : prétendre que les lentilles du 50mm ne sont pas en verre... mais sans doute était-ce du second degré ?)
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Re : Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #39 le:
Septembre 21, 2008, 19:02:01 »
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2008, 18:55:40
L'allusion au III était juste un petit clin d'œil, destiné à ceux qui pense que la manivelle de rembobinage est fragile. Elle l'est peut-être plus que le bouton du MP, mais est-ce pour autant un avantage décisif en faveur du MP (c'est amusant, CI avait vilipendé en son temps, ce bouton !) ?
Surtout que sur le modèle noir, la jolie manivelle optionelle raye, parait-il le capot du boitier
Perso je trouve la manivelle inclinée du M6 hyperpratique et pas du tout fragile !
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Re : Re : Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #40 le:
Septembre 21, 2008, 19:07:22 »
Citation de: jfblot le Septembre 21, 2008, 19:02:01
Surtout que sur le modèle noir, la jolie manivelle optionelle raye, parait-il le capot du boitier
Je me rappelle aussi les photos de la belle rayure circulaire, dans CI !
Citation de: jfblot le Septembre 21, 2008, 19:02:01
Perso je trouve la manivelle inclinée du M6 hyperpratique et pas du tout fragile !
Ben moi aussi, comme beaucoup, j'imagine...
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Re : Re : Re : Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #41 le:
Septembre 21, 2008, 19:16:30 »
Citation de: jfblot le Septembre 21, 2008, 19:02:01
Surtout que sur le modèle noir, la jolie manivelle optionelle raye, parait-il le capot du boitier
Perso je trouve la manivelle inclinée du M6 hyperpratique et pas du tout fragile !
Cette manivelle optionnelle et un truc qui ne sert à rien, le bouton de rembobinage est parfait sans fioriture,
donc no problème.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #42 le:
Septembre 21, 2008, 19:30:22 »
disons que l'objectif canon 1.8/50mm vaut 125 € et le leica 2.5/50mm en vaut 1000 €
j'espère qu'il y a une différence quand meme
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #43 le:
Septembre 21, 2008, 19:31:37 »
Quand à CI qui critiquait la manivelle, c'était sans fondement.
La concurence était à fond dans le numérique, et Leica sort un modèle (argentique quel sacrilège) le MP avec un bouton
qui avait fait ses preuves sur le M.
Donc j'arrive à comprendre l'énervement de la rédaction qui ne veut que des vrais nouvautés
afin de remplir le canard.
Quand à la rayure circulaire sur le capot, elle avait été faite avec un logiciel de retouche, cela va de soi.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #44 le:
Septembre 21, 2008, 19:33:50 »
de toute façon le MP est fait pour servir dan sles pires conditions
c'est cher, mais discret
et normalement suffisement solide
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #45 le:
Septembre 21, 2008, 19:35:31 »
Citation de: seb11 le Septembre 21, 2008, 19:30:22
disons que l'objectif canon 1.8/50mm vaut 125 € et le leica 2.5/50mm en vaut 1000 €
j'espère qu'il y a une différence quand meme
Il y a plusieurs différences, en effet : la fabrication, les matériaux utilisés, la qualité de la finition et la fabrication en petites séries qui expliquent un prix "explosif" !
Peut-être également une différence dans les verres employés, mais ça demande confirmation...
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #46 le:
Septembre 21, 2008, 19:38:56 »
"pires"? attention il n'est pas tropicalisé..
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #47 le:
Septembre 21, 2008, 19:46:32 »
Citation de: geargies le Septembre 21, 2008, 19:38:56
"pires"? attention il n'est pas tropicalisé..
Et s'il chute du coté du télémètre....... direct à la poubelle !
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #48 le:
Septembre 21, 2008, 19:48:13 »
Citation de: geargies le Septembre 21, 2008, 19:38:56
"pires"? attention il n'est pas tropicalisé..
C'est pas gentil, geargies, d'ôter leurs illusions aux petits camarades. Pendant que tu y es, mets les en garde sur le fait qu'il faut faire changer les graisses d'un M avant de l'emmener aux pôles !
;-)
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #49 le:
Septembre 21, 2008, 20:21:36 »
moi je n'ai pas de MP ( on ne peut pas tout avoir hein ! ) mais j'ai un M6 et un M3 et bien avec mes gros doigts de chauffagiste en retraite je préfère la molette du M3 ( idem MP hein !! ) que la fragile manivelle du M6
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #50 le:
Septembre 21, 2008, 20:26:39 »
Citation de: Nanar le Septembre 21, 2008, 20:21:36
moi je n'ai pas de MP ( on ne peut pas tout avoir hein ! ) mais j'ai un M6 et un M3 et bien avec mes gros doigts de chauffagiste en retraite je préfère la molette du M3 ( idem MP hein !! ) que la fragile manivelle du M6
Ben voilà la synthèse : moi je n'ai pas de gros doigts, ceci doit expliquer cela...
;-)
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #51 le:
Septembre 21, 2008, 20:27:42 »
Citation de: Nanar le Septembre 21, 2008, 20:21:36
moi je n'ai pas de MP ( on ne peut pas tout avoir hein ! ) mais j'ai un M6 et un M3 et bien avec mes gros doigts de chauffagiste en retraite je préfère la molette du M3 ( idem MP hein !! ) que la fragile manivelle du M6
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #52 le:
Septembre 22, 2008, 07:17:35 »
Succombe pas ni aux sirènes ni aux Integristes -layatollah meheut...l'homme qui sait tout...- ni aux snobs de la pastille rouge de facture non "avalable"
Occasion : konica hexar rf avec un 50 aux alentours de 600€....et on trouve ça mêm chez summilux....et c'est aussi bien que les appareils cités sinon mieux pour certains -allez layatollah l'analyse....-
Neuf : bessa à partir de 500$ environ neuf boitier nu chez B&H.
Je passe sur les nikon ou canon mais tu peux aussi aller faire un tour par ici :
http://www.cameraquest.com/index.htm
A+
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #53 le:
Septembre 22, 2008, 07:59:09 »
oui en cherchant bien tu peux encore trouver un instamatic pour 2 €
n'écoute que ton coeur si tu as les moyens paye toi un Leica
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Bernard
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #54 le:
Septembre 22, 2008, 08:06:24 »
L'Hexar RF est un excellent appareil, discontinué hélas.
Mais la question du post initial de frcolin est M4/M6 : lequel choisir ?
Au fait, c'est qui "layatollah meheut" ?
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #55 le:
Septembre 22, 2008, 08:46:13 »
Très chouette l'Hexar en effet. Un peu bruyant comparé à un M argentique à cause de son moteur et de son obturateur à lamelles et une base télémétrique un poil faible pour les très grandes ouvertures ou les longues focales comme le 75/1.4 ou le 90/2 AA...
Mais si ce n'est pas des points bloquants et qu'on est prêt à prendre le risque d'investir dans un appareil discontinué qui risque d'être non réparable rapidement, c'est un boitier attachant.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #56 le:
Septembre 22, 2008, 09:41:56 »
Je crois aussi que le M4-2 est moins côté que le M4-P, parce que c'était le renouveau du "M" et qu'il n'était pas aussi bien fait.
Par contre, et c'est important pour les binoclars, ils ont des œilletons métalliques qui griffent les lunettes, mais pour 30€ c'est remplacable à Solms.
Oui, je crois il y a un snobisme à avoir un Leica et pas un hexar, mais le bon côté, c’est que vous pourrez le revendre plus facilement, alors qu’un copain qui a un M6 et un hexar n’a pas réussit à revendre son hexar dont il ne se servait plus.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #57 le:
Septembre 22, 2008, 09:57:37 »
Justement, c'est un des points forts de Leica : ca s'achète et ca se revend d'occasion facilement, il y a un sacré réseau pour l'entretien, les pièces et ils continuent à faire évoluer en gardant la compatibilité.
Il n'y a pas tellement de marques qui font ca. Nikon et Pentax aussi en partie.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #58 le:
Septembre 22, 2008, 12:05:04 »
Merci pour toutes ces réponses.
Je n'ai effectivement pas écouté l'appel des sirènes et ma femme en est ravie car j'ai economisé (momentanément) plus de 4000€.
En effet, je me suis rendu dans une petite boutique d'occasions de Nice (Coudert) samedi dernier.
J'ai laissé mon nikon FE pour entretien-depoussiérage-remiseàneuf et je lui ai acheté 2 objectifs a focale fixe pour pas qu'il s'ennuie (un 85 et un 105).
J'ai pu prendre en mains un leica M6TTL, c'est sympa. Mais désolé, je n'ai pas été "transcendé", transporté aux cieux d'extase ou autre sensation.
J'ai pu aussi prendre un canon télémetrique en main, c'est bien aussi !
Rien ne remplacera une bonne boutique "de proximité" pour prendre en main, essayer, tripoter, questionner....... Au final ce n'est pas plus cher qu'un achat sur internet et c'est plus humain.
Au risque de me faire lyncher,
je pense que je vais me payer un télémetrique "pas-cher-d'occas" (comme cité plus haut) a moins de 500€ avec son 35 ou son 50. Et je vais me faire un peu la main a la photo télémétrique avec pendant quelques temps.
Puis, dans 1 an ou 2, je me payerai un Leica... Au moins je serai apte a véritablement sentir sa qualité (par effet de comparaison), à en tirer quelque chose, et j'aurai d'ici là les € $ £ suffisants pour m'en payer un neuf ou une occas "qualité++++" sans aucun pincement au coeur (ni au portefeuille de la maison).
PS : je sais que je ne revendrai jamais "correctement" mon télémetrique non-leica par la suite, mais je m'en fiche car je ne revends jamais RIEN ! (au grand damme de ma moitié
)
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Nanar
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #59 le:
Septembre 22, 2008, 13:26:20 »
la propagande ça paye !!
dommage pour toi je connais peu ( même pas ) de leicaïstes qui ont abandonnés le système sans regret
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #60 le:
Septembre 22, 2008, 13:37:04 »
Citation de: frcolin le Septembre 22, 2008, 12:05:04
J'ai pu prendre en mains un leica M6TTL, c'est sympa. Mais désolé, je n'ai pas été "transcendé", transporté aux cieux d'extase ou autre sensation.
J'ai pu aussi prendre un canon télémetrique en main, c'est bien aussi !
Rien ne remplacera une bonne boutique "de proximité" pour prendre en main, essayer, tripoter, questionner....... Au final ce n'est pas plus cher qu'un achat sur internet et c'est plus humain.
Au risque de me faire lyncher,
je pense que je vais me payer un télémetrique "pas-cher-d'occas" (comme cité plus haut) a moins de 500€ avec son 35 ou son 50. Et je vais me faire un peu la main a la photo télémétrique avec pendant quelques temps.
En fait, quelque soit ton choix, tu as fait la bonne démarche : prendre en main l'appareil convoité et juger sur pièce !
Bien sûr, l'idéal aurait été de l'emprunter et de faire une pellicule avec, pour voir sur le terrain. Puisque tu as de bons contacts avec ton revendeur de "proximité", c'est quelque chose qui doit être tout à fait faisable.
Un télémétrique "pas cher" pour se rendre compte si ce type d'appareil te convient ? Pourquoi pas ? Il sera toujours temps plus tard, et en conséquence de cause, de passer au Leica si tu juges qu'il en vaut la peine.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #61 le:
Septembre 22, 2008, 13:47:53 »
Citation
Au risque de me faire lyncher, je pense que je vais me payer un télémetrique "pas-cher-d'occas" (comme cité plus haut) a moins de 500€ avec son 35 ou son 50. Et je vais me faire un peu la main a la photo télémétrique avec pendant quelques temps.
Puis, dans 1 an ou 2, je me payerai un Leica... Au moins je serai apte a véritablement sentir sa qualité (par effet de comparaison), à en tirer quelque chose, et j'aurai d'ici là les € $ £ suffisants pour m'en payer un neuf ou une occas "qualité++++" sans aucun pincement au coeur (ni au portefeuille de la maison).
C'est une bonne démarche. Moi je me suis payé un chouette Hexar RF que j'adore, pour pas trop cher (enfin, sensiblement plus que 500€ tout de même pour le boîtier et un 50). Bien sûr, il est "discontinué" mais bon... On trouve toujours des magasins pour le réparer (sur Paris en tout cas) et c'est un boîtier ultra-fiable (si ce n'est le télémètre un peu trop sensible aux chocs et aux vibrations). Evidemment, ce n'est pas facile à revendre... sauf à des possesseurs d'Hexar qui veulent un deuxième ou troisième boîtier
Je l'ai complété avec un Voigt Nokton 35mm en neuf, le tout m'est revenu à 1200€ environ. Chez Leica, en achetant tout d'occase, je pense qu'on peut y mettre 2 à 3 fois ce prix, pour une qualité équivalente.
Moi je sais que c'est un boîtier que je garderai parce que je suis parfaitement à l'aise avec, c'est un vrai bonheur de s'en servir.
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Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #62 le:
Septembre 22, 2008, 15:01:17 »
ce matin, j'ai discuté avec une connaissance du boulot et paf, je me suis rendu compte que c'était un mordu de photo
il a deux boitiers réflex canon pré eos et m'a dit qu'il voulait acheter un numérique
j'essaie de l'en dissuader
je lui conseil plutôt un compact numérique
mais de là à racheter tout un système, (boitier plus objectifs, bah non)
qu'il fasse réparer ses boitiers ce sera plus abordable
sinon petite question, les obkectifs des appareils d'avant EOS peuvent il aller sur un boitier réflex eos? (genre le 5D)?
merci
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Re : Re : Achat d'un leica M : M6, M4-P ou M4-2 ? questions d'un bleu...
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Répondre #63 le:
Septembre 22, 2008, 15:07:47 »
Citation de: seb11 le Septembre 22, 2008, 15:01:17
qu'il fasse réparer ses boitiers ce sera plus abordable
Eh bien, bravo les conseils !
;-)
Citation de: seb11 le Septembre 22, 2008, 15:01:17
sinon petite question, les obkectifs des appareils d'avant EOS peuvent il aller sur un boitier réflex eos? (genre le 5D)?
Non (voir autre fil).
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