Indices de satisfaction des photographes

[seba]

En quoi cela change quelque chose que la cellule soit à l'intérieur ou à l'extérieur ??
Et pourtant ,sur mon BLAD cela à la même fonction (manuel croisé) et pour moi beaucoup plus automatique !!! Une seul bague à tourner.
Un conseil, ne pas apprendre les documents Marketing des constructeurs par coeur et garder le sens critique

Ca n'a rien à voir avec le fait que la cellule soit TTL ou non.
Sur le Blad (le 500C par exemple) le réglage est entièrement manuel car on lit l'indication sur le posemètre puis on reporte les réglages sur l'appareil (2 opérations distinctes).
En "semi-auto", l'indication du posemètre change tout en modifiant les réglages (1 seule opération).

[Andhi]

Non , mon point de vue était largement partagé

Il semble me souvenir que je n'étais pas le seul aussi à partager ton point de vue...

[seba]

Les premiers automatiques ont tous été des échecs commerciaux, c'était des boîtiers isolés dans des marques qui en avaient aussi des non autos et je me souviens bien que personne n'en voulait pour l'utilisation courante.

Chez Konica on n'avait pas trop le choix, mais ils n'étaient pas trop diffusés.

Je me souviens aussi de la présentation du Electro Spotmatic chez mon photographe par le représentant Pentax, nous y étions  plusieurs potes étudiants, nous trouvions Celà bizarre, nous ne savions pas trop quoi en penser, mais celà a été le grand coups d'envoi d'une mutation générale sur quelques années.

Il fallait bien défricher le terrain.
Pour ce qui est de l'automatisme, ça existait depuis longtemps sur les non-reflex.

[Verso92]

Et pourtant ,sur mon BLAD cela à la même fonction (manuel croisé) et pour moi beaucoup plus automatique !!! Une seul bague à tourner.

Tu confonds tout (bis)...

Un conseil, ne pas apprendre les documents Marketing des constructeurs par coeur et garder le sens critique

Justement : commence par t'appliquer ce précepte à toi-même, et tu verras, ça ira mieux après !

[Verso92]

Ca n'a rien à voir avec le fait que la cellule soit TTL ou non.
Sur le Blad (le 500C par exemple) le réglage est entièrement manuel car on lit l'indication sur le posemètre puis on reporte les réglages sur l'appareil (2 opérations distinctes).
En "semi-auto", l'indication du posemètre change tout en modifiant les réglages (1 seule opération).

C'est si compliqué à comprendre ?

[seba]

Il semble me souvenir que je n'étais pas le seul aussi à partager ton point de vue...

Le point de vue c'est une chose, la réalité historique une autre.
Le mode manuel entièrement couplé s'appelait "semi-auto" pour tout le monde et voilà.
Si maintenant on peut trouver que ce n'était pas approprié, ça n'y changera rien.

[Verso92]

Le point de vue c'est une chose, la réalité historique une autre.
Le mode manuel entièrement couplé s'appelait "semi-auto" pour tout le monde et voilà.
Si maintenant on peut trouver que ce n'était pas approprié, ça n'y changera rien.

C'est ballot, mébon... c'est comme ça !

;-)

[parkmar]

Le point de vue c'est une chose, la réalité historique une autre.
Le mode manuel entièrement couplé s'appelait "semi-auto" pour tout le monde et voilà.
Si maintenant on peut trouver que ce n'était pas approprié, ça n'y changera rien.

Exact!

[luistappa]

Ce n'est ni NIkon ni Canon qui a proposé en premier un reflex automatique grand public

Il y a eu Konica avec son Autoreflex T  bien avant, puis Pentax avec le Electro Spotmatic

J'ai écrit que Canon et Nikon avaient été les premiers???
Relis!
J'ai parlé de la polémique "comme à l'époque de..." En résumé c'est un exemple, d'ailleurs je ne sais même pas lequel des deux est sorti en premier

Le Canon EF avait la mémo de l'expo et si ce n'est pas une première, c'était loin d'être courant chez les "grands",  en 24x36 reflex, oui précision histoire d'économiser un post aux chipoteurs de service
Il est certain que lorsque Konica à sorti le sien, il n'y avait pas trop de polémique car moins d'utilisateur

[Andhi]

Le point de vue c'est une chose, la réalité historique une autre.
Le mode manuel entièrement couplé s'appelait "semi-auto" pour tout le monde et voilà.
Si maintenant on peut trouver que ce n'était pas approprié, ça n'y changera rien.

Difficile de voir une réalité historique là-dedans...
De plus, cette appellation n'était pas commune à tout le monde puisque ce n'était pas tout le monde qui l'employait.
C'est bête, mais c'est ainsi.

[seba]

Difficile de voir une réalité historique là-dedans...
De plus, cette appellation n'était pas commune à tout le monde puisque ce n'était pas tout le monde qui l'employait.
C'est bête, mais c'est ainsi.

La réalité historique, c'est que bon nombre de fabricants et toute la presse spécialisée utilisait ce terme.
Sur les sites des appareils de collection, cette caractéristique est toujours appelée ainsi.

[seba]

Ce n'est que plus tard, quand le mode programme est arrivé sur les réflex, que les modes A et S sont appelés semi-automatiques par certains.

[Simon Gay]

A ce stade je pense que l'on peut admettre que la dispute et d'ordre dialectique et qu'historiquement cette appellation n'a jamais fait l'unanimité (ce n'est pas tout le monde qui l'employait) . Merci de me permettre de préférer" réglage croisé "

[Verso92]

Ce n'est que plus tard, quand le mode programme est arrivé sur les réflex, que les modes A et S sont appelés semi-automatiques par certains.

Aujourd'hui, les fabricants entendent souvent par "automatique" le mode "carré vert" (ou équivalent).

Les modes PSA ne sont plus automatiques (et le mode P pas plus que les autres... d'où certaines incompréhensions entre les jeunes et les anciens !).

;-)

[seba]

A ce stade je pense que l'on peut admettre que la dispute et d'ordre dialectique et qu'historiquement cette appellation n'a jamais fait l'unanimité (ce n'est pas tout le monde qui l'employait) . Merci de me permettre de préférer" réglage croisé "

On n'a jamais dit que tout le monde l'employait ou que ça a fait l'unanimité (quoique dans la presse spécialisée c'était d'un usage très général).
Tout le monde convient je pense que c'était habituel.

c'était pour voire si tu suivais :mode A bien sure. Moi j'ai toujours préférer ma terminologie à la terminologie habituelle des années passées, semi auto parce que l'on intervient sur la vitesse en agissant sur le diaph , cela me parait plus logique.

On peut préférer "réglages croisés" ou "posemètre entièrement couplé", mais si on dit simplement semi-auto, un vieux de la vieille peut très bien comprendre en premier M et pas A ou S.

[Gér@rd]

Concernant l'antériorité du "reflex automatique", il me semble que la paternité est généralement attribuèe à Royer avec le Savoyflex automatique (une gloire française !) avant l'arrivée du Contaflex de Zeiss.

Les premiers automatismes étaient purement mécaniques. Sur un reflex il ètait logique de fonctionner en "priorité vitesse" (ce qui correspondait d'ailleurs à la façon classique de procèder en mode semi-auto). Pour la généralisation des reflex auto "priorité diaphragme" (comme sur l'electro spotmatic) j'ai lu qu'elle avait pu se généraliser avec la sortie de circuits intégrés permettant de mémoriser la vitesse avant l relevé du miroir.

[seba]

Concernant l'antériorité du "reflex automatique", il me semble que la paternité est généralement attribuèe à Royer avec le Savoyflex automatique (une gloire française !) avant l'arrivée du Contaflex de Zeiss.

Incroyable !
Un autre : le Minolta ER.

[Gér@rd]

Le Minolta ER a été effectivement le premier automatique chez Minolta (sorti en 1963). Le premier Contaflex automatique date, lui, de 1962. Et le Savoyflex automatique (le N°3 des Savoyflex) doit dater de 1961 (ou même d'un peu avant car on le voit déjà dans des pub du magazine "Le photographe" de 1961).

Bref, l'idée d'un reflex automatique était donc dans l'air au début des années '60 et il y en aura plusieurs autres dans la foulée. Mais c'étaient tous des reflex à obturateur central. Le premier à sortir un reflex automatique avec obturateur à rideau sera Konica avec son autoreflex en 1965.

[Jean-tech]

Tout dépend comment on considère la technique (les automatismes, etc)...

Toi, tu la considères peut-être comme un but en soi, et moi juste comme un moyen d'atteindre mon but.

Pour prendre un exemple concret, je suis la plupart du temps en mode A (à savoir que je choisis mon ouverture et que l'appareil règle automatiquement le TdP). Je n'éprouve aucun intérêt particulier à passer en mode M juste pour le plaisir de régler moi-même le TdP en alignant deux repères...

Ce qui ne veut pas dire que je n'utilise pas aussi le mode M à l'occasion, mais juste quand les circonstances de PdV l'exigent (ou que l'appareil est mécanique sans cellule, cas de tous les MF que j'ai eu l'occasion d'utiliser...).
Et c'est la même chose pour tous les autres automatismes (AF, mesure matricielle, etc) : je ne vois aucun intérêt à m'en priver, sauf quand les circonstances de la PdV font que c'est plus efficace, pratique ou précis en reprenant la main... la seule chose qui m'intéresse, c'est le résultat.

Je ne peux qu'être d'accord! Moi aussi je me sers beaucoup du mode A avec mesure matriciel. Et c'est clair que se mettre en manuel pour donner les mêmes paramètres que l'automatisme est une perte de temps! Comme tu dis: parfois il faut reprendre les reines!   

[Jean-tech]

On n'a jamais dit que tout le monde l'employait ou que ça a fait l'unanimité (quoique dans la presse spécialisée c'était d'un usage très général).
Tout le monde convient je pense que c'était habituel.

On peut préférer "réglages croisés" ou "posemètre entièrement couplé", mais si on dit simplement semi-auto, un vieux de la vieille peut très bien comprendre en premier M et pas A ou S.

La première fois que j'ai vu l'expression semi-automatique je fus déçu car je n'y voyait rien d'automatique. C'était du jargon marketing qui par la suite est entré dans le langage courant des photographes. Il n'est pas surprenant que le marketing ayant mal utilisé ses mots au départ les emploient avec un autre sens aujourd'hui pour des lecteurs moins avertis. Donc je suis d'accord utilisons des formulations plus précises. 
   
 

[Jean-Claude]

Incroyable !
Un autre : le Minolta ER.

Je suis trop jeune pour avoir connu cela,  l'époque j'avais parfois le droit de déclencher le Retina Kodak à mon papa
Je laisse la parole aux vieux 

Mais n'est pas vraiment un reflex expert avec objectif fixe et des complément GA et télé
Au moins le fixe Zeiss avait un groupe avant interchangeable permettant un peu plus

[Gér@rd]

Je suis trop jeune pour avoir connu cela,  l'époque j'avais parfois le droit de déclencher le Retina Kodak à mon papa. Je laisse la parole aux vieux  

Ah mais on peut très bien s'intéresser aussi à des choses trop antérieures à son époque pour les avoir soi-même bien connues ! En d'autres termes on peut très bien s'intéresser à l'épopée napoléonienne sans pour autant avoir fait parti de la grand armée...  

[Verso92]

La première fois que j'ai vu l'expression semi-automatique je fus déçu car je n'y voyait rien d'automatique.  

Et pour cause, puisqu'il s'agissait de semi-automatique...

C'était du jargon marketing qui par la suite est entré dans le langage courant des photographes.    

Vous êtes plusieurs à en avoir plein la bouche, de ce terme "marketing"... que signifie-t-il donc pour vous, au juste ?

Sur le terrain, il y avait quand même un monde entre les "semi-autos" et les "manuels"...

[Simon Gay]

un exemple dans l'automobile à la même époque: Chez SIMCA on avait baptisé un modèle Aronde en référence à l'hirondelle pour signifier qu'elle avait un appétit d'oiseau et qu'elle   consommait peut d'essence : Voilà le type de jargon Markéting quand on sait que l'hirondelle est le contraire de la sobriété puisqu'elle consomme plusieurs fois son poids par jour. l'appellation semi-auto est de la même veine .

[Verso92]

un exemple dans l'automobile à la même époque: Chez SIMCA on avait baptisé un modèle Aronde en référence à l'hirondelle pour signifier qu'elle avait un appétit d'oiseau et qu'elle   consommait peut d'essence : Voilà le type de jargon Markéting quand on sait que l'hirondelle est le contraire de la sobriété puisqu'elle consomme plusieurs fois son poids par jour. l'appellation semi-auto est de la même veine .

De toute façon, l'important, c'est que tout le monde se comprenne : il n'y a jamais eu de RADAR au bords des routes, mais tout le monde utilise ce terme par facilité, par exemple...