Nikon --> un pied dans la tombe

Démarré par freeskieur73, Septembre 24, 2016, 12:27:27

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GAA

#75
je pense que beaucoup de considérations s'entrechoquent, entre le blabla des piliers du bar du commerce du forum de CI, ceux qui ont une idée de l'intérieur à des postes influents de ce qui peut se passer dans les grandes sociétés cotées, ceux qui prennent leurs désirs perso de matériel genre mirrorless pour une erreur stratégique de grand groupe qui ne répondrait pas à leurs caprices technophiles
l'interview est faite dans les conditions particulières de la kina, Leica vit sa vie dans sa logique de niches qui lui réussit assez bien en ce moment après avoir traversé des périodes plus que difficiles et avoir eu du mal il ne faut pas l'oublier à prendre le virage du numérique

dans tout ça je ne suis pas certain que l'avis du PDG de Leica sur les canikons, qui sont sur d'autres segments de marché que les niches profitables de Leica, soit le plus pertinent au monde
et Leica avec son rebadgage du fuji instantané ne fait pas beaucoup mieux qu'un produit marginal actioncam dans la panoplie étoffée de Nikon, il n'en mourront pas si ça foire...

Mistral75

#76
Citation de: JCCU le Septembre 25, 2016, 12:43:57
A part la phrase sur les actions cam qui est une phrase séparée, le texte peut aussi viser Olympus;

La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... Parmi eux, Nikon est le premier à avoir commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles (dès 1948).

La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.

remico

Pourtant pour les actions cam les prévisions semblent bonnes (ce n'est que des prévisions) :

Wearable Camera Shipments Will Grow to 24 Million Units Annually by 2021

https://www.tractica.com/newsroom/press-releases/wearable-camera-shipments-will-grow-to-24-million-units-annually-by-2021/

Mistral75

Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 13:02:33
Pourtant pour les actions cam les prévisions semblent bonnes (ce n'est que des prévisions) :

Wearable Camera Shipments Will Grow to 24 Million Units Annually by 2021

https://www.tractica.com/newsroom/press-releases/wearable-camera-shipments-will-grow-to-24-million-units-annually-by-2021/

Oui mais l'article indique lui-même que le marché, sorti de sa niche, devient un marché de volume tiré par les prix et où les acteurs chinois sont en train de s'arroger la part du lion.

C'est déjà le cas pour les équipements professionnels de vidéosurveillance : l'américain Pelco, acheté par Schneider, s'est fait tailler des croupières par ses concurrents chinois et ne vaut même pas le quart du prix que Schneider l'avait payé.

labune

Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 12:39:06
Pour la prospective je n'en sais rien, le client est roi.

Le système hybride n'est pas une nouveauté qui révolutionne le marché ou qui l'a déjà fait, il y a un bail qu'il y en a sur le marché à prix abordable, un quart des ventes à la louche des appareils à objectifs interchangeables.  Le révolutionnera-t-il ? mystère

Peut-être cet article résume mieux la situation, Are Smartphones Killing Digital Cameras?
https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/   

une illustration issue de cet article:

Si ces courbes sont correctes la situation des fabricants ne doit pas être simple à gérer, s'adapter à de telles baisses de volumes tout en restant profitable est un beau challenge, Leica a dû quelque peu s'affranchir du phénomène du fait de sa diffusion nettement plus confidentielle et donc de volumes peut être plus stables.

Verso92

Citation de: remico le Septembre 25, 2016, 12:39:06
Le système hybride n'est pas une nouveauté qui révolutionne le marché ou qui l'a déjà fait, il y a un bail qu'il y en a sur le marché à prix abordable, un quart des ventes à la louche des appareils à objectifs interchangeables.  Le révolutionnera-t-il ? mystère

Il n'est pas question, en fait, de révolutionner quoi que ce soit...

Le reflex, par définition, est un appareil complexe, et cela a un coût, forcément : cinématique complexe pour les miroirs si on souhaite une cadence rafale élevée, système AF indépendant qui nécessite un calage extrêmement précis sous peine de désillusion (cf épisode des D800, par exemple). Les mirrorless sont beaucoup plus simples à fabriquer et, à terme, devraient remplacer le reflex pour le gros des applications.

Et puis, même si certains anciens, dont ma pomme, n'arrivent pas vraiment à se faire à la visée électronique (distance avec le sujet photographié...), ce ne sera pas un problème pour les jeunes générations, habituées à consulter à longueur de journée des écrans en tous genres.

dioptre

CitationUn rival et compagnon de longue date ? Nikon a commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles dès 1948.

Même si pour Canon on prend la date de 1959, date de leur premier reflex ( 1936 date de la sortie de leur premier appareil photo )
... ça fait quand même ... de longue date !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise)

Mistral75

Citation de: dioptre le Septembre 25, 2016, 13:25:34
Même si pour Canon on prend la date de 1959, date de leur premier reflex ( 1936 date de la sortie de leur premier appareil photo )
... ça fait quand même ... de longue date !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(entreprise)


C'est bien ce que j'écris un  peu plus haut :

Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2016, 12:58:33
La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... (...).

La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.

louis_m

Citation de: Dominique le Septembre 25, 2016, 07:49:08
Nikon est coincé, comme Kodak, en son temps, avec le film argentique.

D'année en année, le reflex à pentaprisme se vend de moins en moins.

Nikon n'a pas voulu montrer un hybride pro, probablement pour ne pas accélérer la chute du reflex... Canon a osé mais en aps-c seulement.

Leica a tout compris: ils ont abandonné la série R depuis pas mal d'année et ils ont sorti un hybride pro au format 24x36, le SL.

L'avenir de Nikon se jouera avec le scénar de Kodak : des usines qui sautent à coup d'explosifs.

Je vois déjà le titre de CI : Nikon: mort d'un géant

Mais aussi les nains: Pentax, Olympus.

"ça va tomber comme à Stalingrad' (Tontons flingueurs, scène de la péniche)

Vous écrivez " Je vois déjà le titre de CI : Nikon: mort d'un géant"

Je pense que CI sera enterré avant Nikon. Cela serait bien triste car je suis un fidèle lecteur de ce canard; depuis le premier numéro. Vous savez peut être que la presse écrite ne va pas trop bien . les grands économistes de ce forum pourront démontrer leur talent pour voler au secours des industries françaises moribondes . nous comptons tous sur vos! merci par avance.
lm

Carl

Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 12:49:47
Heureux de t'avoir détendu les zygomatiques.  :)

J'ai du mal rédiger mon post mais ce n'est pas bien grave.

Mon intention n'était pas de transposer ma situation professionnelle à celle de nikon mais de dénoncer les remarques redondantes de certains qui nous assènent en permanence du "les dirigeants savent ce qu'ils font et prennent les meilleures décisions orientations" et ce en l'illustrant de la situation dans laquelle se trouve mon employeur.......

Nikon, mais ça ne date pas de 2016, a me semble t'il loupé le coche pour les hybrides et les compacts experts dont il est quasi absent des étalages (en tout cas en France).
Comme je le pensais, ta situation personnelle ne peut être transposée si seulement tu as tous les éléments sur Nikon.
Hors  ici on part sur plein de trucs suite au propos du P.D.G Leica.

En énonçant les sorties Nikon, prévisibles ou pas, il y a quand même, un certain dynamisme. Qu'on le veuille ou pas.
Les compacts experts ont déjà été annoncé mais retardé à cause du séisme.

Quant au reste, on verra dans l'avenir... sans oublier 2017.

Rouquet

Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 12:49:47
Heureux de t'avoir détendu les zygomatiques.  :)

Nikon, mais ça ne date pas de 2016, a me semble t'il loupé le coche pour les hybrides et les compacts experts dont il est quasi absent des étalages (en tout cas en France).

De nouvelles annonces sont attendues et c'est normal, remplacement du D810 et du D750 (ou D610 s'ils conservent ce créneau en dessous du D750).


Je conseille la lecture de cet article :

http://www.lesnumeriques.com/photo/point-sur-seisme-kumamoto-usine-capteurs-sony-n52991.html

C'est avant tout un drame humain, les firmes comme Nikon ont fait des dons pour aider les victimes.  le foyer de Kumamoto était à une faible profondeur (10km) ce qui explique la très forte intensité en surface et donc les nombreux dégâts. Près de 100 000 personnes vivent depuis hors de leur logement, dans des conditions pénibles, dans des refuges ou dans leur voiture. Plus de 58 morts et 2000 blessés, c'est quand même le plus important même si nous ne sommes que des consommateurs.
Comme pour les disques durs suite aux inondations  en Thaïlande, le prix des capteurs devrait augmenter. Les stocks permettent de continuer à produire les APN actuels mais tout ceci devrait avoir un impact sur les nouveautés.
Il ne faut donc pas s'étonner du retard sur les annonces de nouveaux produits qui se cumule avec une phase de consolidation du marché des appareils photo, le matériel actuel étant déjà très performant.


JCCU

)
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2016, 12:58:33
La première phrase peut s'appliquer à tous les acteurs historiques : Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh,... Parmi eux, Nikon est le premier à avoir commercialisé des télémétriques inspirés des Leica et des objectifs compatibles (dès 1948).

La seconde est discriminante et désigne clairement Nikon.

Oui.... mais la phrase sur les action cam n'est pas forcément liée à la phrase précédente :P

Et Olympus a été assez tôt un compétiteur du "Groupe Leica" dans le domaine des microscopes (avant 1940), il me semble?

jmd2

ce que Nikon a totalement raté, malgré la tentative récente et très incomplète avec Snapbridge, c'est le virage de la communication (avec les smartphones, seuls matériels aptes à libérer tout matériel, reflex compris, de son isolement).

pour nous les anciens, la communication est tout à fait secondaire. Mais pour les jeunes, ceux qui d'habitude maintiennent les ventes, c'est LE facteur in-on-tour-na-ble.

je le répète : la photo est une forme de communication. Depuis la naissance de la photo, le but des fabricants aura été de raccourcir le flux depuis la prise de vue jusqu'au spectateur. Sauf dernièrement, avec la chance ultime de réduire ce flux à quelques secondes (c'était inespéré de pourvoir un jour y arriver) qui n'a pas été saisie.

Canon fait-il vraiment mieux ?


restoc

Citation de: Orci Tempus le Septembre 25, 2016, 22:14:22
C'est pas idiot, car pour nous (les anciens) prendre des photos avec du matos de qualité puis prendre notre temps pour allumer le PC, les sortir, les sélectionner, les recadrer, puis les envoyer par mail, on trouve cela hyper pratique et hyper rapide, car nous avons connu (subi) pendant des décennies l'attente de nos Ektachromes par le magasin du coin puis par la poste. Mais les jeunes, quoi qu'ils constatent aisément (comme nous) les plus qualitatifs d'une vue 24X36 à leur micro capteur de portable, préfèrent faire un trait dessus et utiliser leur smartphone pour éventuellement les modifier direct et les envoyer direct! Il faudrait que Nikon sorte un 24X36 faisant smartphone (rire).

Les jeunes ? Combien peuvent se payer un reflex ou un hybride sérieux et auraient le temps de l'utiliser et la patience pour apprendre ?

Canon et Nikon ont analysé que de toute façon ils n'achèteraient pas ce genre d'appareil. C'est tout.

pepew

C'est marrant qd j'observe les touristes, (hors manifestation particulière, c'est là où on voit la plus grosse concentration d'APN), les reflex sont le plus souvent dans les mains de jeunes, disons 18-40 ans. Et les femmes sont loin d'être en reste !
Cette impression me semble en contradiction avec certaines observations ici...

xcomm

Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Rouquet

Citation de: xcomm le Septembre 25, 2016, 23:07:49
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)
alors ce n'est pas nikon qui a un pied dans la tombe mais c'est sa clientèle! :o

EboO

Les jeunes n'ont pas besoin d'aller aux salons photo pour choisir leur appareil. Ils lisent la presse numérique et compulsent quantité de tests et reviews.
Wait and see

dioptre

Citation de: xcomm le Septembre 25, 2016, 23:07:49
Lorsque je vais au salon de la photo, j'ai plus l'impression que les photographes sont plus à la retraite, qu'en activité, au niveau moyenne d'age. Heureusement qu'il y a les élèves des écoles, pour présenter les équipements sur les stands. Tout n'est pas perdu pour la photo. :-)

Jeudi et vendredi, justement les jours ou je vais au salon, les actifs travaillent, donc normal de voir un certain nombre de retraités.
Cela doit être moins vrai le samedi et le dimanche.

restoc

Citation de: Orci Tempus le Septembre 25, 2016, 23:16:49
Pour votre gouverne, les jeunes ne sont pas pauvres, du moins moins que nous l'étions (il suffit de voir le fric qu'ils mettent dans les fringues). Je m'étais payé un SRT 101, et j'étais ouvrier. Autre exemple; la semaine dernière un jeune de la société s'est payé un smartphone à 800 balles, amusant, il y a un an j'ai acheté mon D600 d'occasion avec le 50mm pour 750 balles. votre premier argument ne tient donc pas une seconde, les jeunes sachant trouver de l'argent lorsqu'ils en ont besoin, comme nous à leur âge non? Pour ce qui est la patience d'apprendre, il en a toujours été ainsi pour les jeunes, ne l'avez-vous jamais été? Puis n'oubliez pas que ce ne sont pas des vieux, mais les jeunes qui ont inventé les APN!    

Tu vis dans quel monde ?

Tu devrais essayer d'aller dans la rue expliquer  à la grande masse des jeunes qui galèrent pour se loger, étudier, trouver un job ou même ont perdu l'espoir d'y arriver et assumer leur vie courante qu'ils sont riches ! Et sûrement demander à l'INSEE de revoir le taux de pauvreté des moins de 25 ans, ils ont dû se tromper.

De toute façon même avec Internet et un débit de fibre optique et des applis d'enfer même ceux qui ont de l'argent  n'achèteraient pas de réflex, la masse a d'autres priorités pour affecter son argent à cet âge.

Quand au jeunes ils n'ont pas inventé l'APN. Juste un labo d'une  très grosse entreprise avec plein de cadres, d'ingés et techniciens de tous âges.

Faut revenir sur terre non ?.


Lépidoptère

#95
Vous m'amusez avec vos constats sur les jeunes et les vieux.

Chacun a des impératifs.
La photo est un loisir.

Les jeunes galèrent et n'ont pas d'espoir, pas de sous ...
qu'ils arrêtent d'avoir des smartphones avec un abonnement mensuel à 50 euro... Ils seront déjà plus riches.
Perso j'ai un téléphone à 30 euro avec un abonnement gratis pour 2 heures de com pour le boulot.
L' internet est sur ma ligne fixe avec un vrai PC qui m'autorise tout, 30 euro par mois tout de même, soit 1 euro par jour même si on n'utilise pas ... On ne doit pas avoir les mêmes valeurs.

Si ils sont 100% connectés et qu'ils n'ont pas de boulot, qu'ils arrêtent de perdre leur temps à être sur le net superficiel.
La vie n'est pas à travers les réseaux.

Il y a des moins jeunes, la quarantaine par exemple, qui ne voient pas plus l'avenir, sont intérimaires mais ont du travail (incertain dans la durée) avec des conditions plus que moyennes mais sont présents même les jours de repos car ils ont l'expérience de ce qu'est le travail et ce que cela implique et permet.
Des jeunes j'en vois passé... le 5x8 c'est pas facile et si ce n'était que cela.

A plus de 40 ans, pas de sous, avenir incertain, cela n'empêche pas d'acquérir en espèce, forcément pour n'avoir aucune facilité, un 400 G d'occas.
L'argent n'est pas tombé dans ma poche sans rien faire et en une seule fois ...

beaucoup de choses sont à relativiser
Si les jeunes galèrent, ils ne sont pas les seuls.
On a tous été jeune et tous ne sont pas diplômés de l'enseignement supérieur (diplôme, pas d'expérience ... j'ai connu)

Je vois surtout une génération déconnectée de la réalité et des besoins, loin d'être adepte de l'effort ou n'en n'ayant rien à faire jusqu'à oublier pourquoi la personne est là !
Certes pour du 5x8 le taux horaire est ridicule mais fallait pas signer le contrat d'intérim dans ce cas et toujours avec le téléphone à la main bien qu' interdit ...

Celui qui reste, peut amplement se payer un D810 ou un objectif sport en ne faisant pas d'autres folies.
Il semble surtout y avoir un petit problème de maturité et de définition des besoins.

On demande avant tout du sérieux et de la conscience professionnelle, rien de compliqué dans ce boulot.
Si cette génération continue ainsi et que l'entreprise concernée ne coule pas (...), je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma mort, contrat semaine à la semaine.  ;D
Si la concurrence n'est pas à la hauteur, ça me convient.  :D
une rivière, une prairie...

Jean Louis

Faut pas trop se leurrer, la photo pratiquée de manière assez sérieuse l'est souvent par des personnes plutôt d'un certain âge, qui ont sans doute un plus les moyens que la moyenne des jeunes d'aujourd'hui.
Je pense que les jeunes ont d'autres priorités, ils mettent plus facilement 800 € dans un i-phone que dans un réflex et la plupart des jeunes qui utilisent un reflexl'utilisent équipé de l'optique de base.
Une chose est sûre on voit de plus en plus de personnes photographier avec un smartphone et rigolo au bout d'une perche. Peut être que Nikon devrait se lancer dans la fabrication de perche  ;D
La photo! retour vers le passé

55micro

Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2016, 10:28:04
Faut pas trop se leurrer, la photo pratiquée de manière assez sérieuse l'est souvent par des personnes plutôt d'un certain âge, qui ont sans doute un plus les moyens que la moyenne des jeunes d'aujourd'hui.


Une copine de ma fille (24 ans) lui a dit qu'elle voulait se mettre "sérieusement" à la photo, elles sont venues me demander des conseils sur les... reflex.

Les jeunes vous les prenez pour des billes, ou quoi? Y a que jmd2 qui croie au smartphone.
Ou alors 24 ans c'est déjà vieux?
Choisir c'est renoncer.

remico

Citation de: labune le Septembre 25, 2016, 13:10:57
Si ces courbes sont correctes la situation des fabricants ne doit pas être simple à gérer, s'adapter à de telles baisses de volumes tout en restant profitable est un beau challenge, Leica a dû quelque peu s'affranchir du phénomène du fait de sa diffusion nettement plus confidentielle et donc de volumes peut être plus stables.

Je ne sais pas si c'est vraiment Nikon dont il est question dans l'interview du Pdg de Leica, mais c'est clair ce doit être dur pour tous, même si ce sont des groupes diversifiés. On pointe souvent la concurrence des smartphones pour les compacts mais elle doit se faire sentir aussi pour les Hybrides / Reflexs.

Un article de Steve Huff sur la morosité actuelle des ventes, on est peut-être tout simplement passé d'un marché d'équipement au début du numérique, à un marché de renouvellement pour de meilleures caractéristiques puis à l'heure actuelle un marché, comment dire on renouvelle quand c'est cassé,  pour le consommateur au contraire la qualité n'a jamais été aussi bonne y compris pour les appareils d'occasion ou les smartphones.

http://www.stevehuffphoto.com/2016/09/23/where-i-think-the-camera-industry-is-headed-by-steve-huff/

Jpa244

#99
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2016, 11:26:23
Une copine de ma fille (24 ans) lui a dit qu'elle voulait se mettre "sérieusement" à la photo, elles sont venues me demander des conseils sur les... reflex.

Les jeunes vous les prenez pour des billes, ou quoi? Y a que jmd2 qui croie au smartphone.
Ou alors 24 ans c'est déjà vieux?

Ma fille s'est même acheté un petit appareil (30€) argentique ... et elle est bien meilleurs photographe que son père.