Ricoh Imaging et la Photokina 2016

Démarré par Mistral75, Septembre 28, 2016, 11:11:01

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MouLaG Ôfr

Citation de: Swyx le Septembre 28, 2016, 16:12:31
Couverture, Suivi, Vitesse, Précision. Dans l'ordre de priorité.

Le retard sur les autres marques est maintenant assez marqué. Mon K-3 marche du tonnerre, mais avec un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large, ça serait un truc cool.

Merci ;)

Pour le 1er point, seul le suivi est qualitativement en retrait par rapport aux 2 grandes marques (pour Olympus et Sony, je ne sais pas ...), mais le reste ("couverture, vitesse, précision") ?
Sans doute encore du progrès côté vitesse, en sachant que cela est très lié à la vitesse des moteurs AF, mais par contre pour couverture et précision, rien à envier aux autres, amha.

Pour le 2e point ("un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large"), c'est un commentaire récurrent depuis des années (> 5 ans) et pourtant l'évolution de l'AF de 11 points très larges (jusqu'aux K-5 II(s)) à > 25 points plus fins et mieux répartis à bien eu lieu (K-3 (II) et ensuite K-1)  :D


gargouille

C'est tout à fait logique l'attrait des Limited, ne pas proposer une nouvelle ligne serait une erreur.

Pour les optiques du système 645, effectivement il faut qu'ils sortent les deux zooms et en proposent encore quelques un.

Les infos semblent aller dans le bon sens, mais il faut que Ricoh mettre le paquet pour transformer les essais sinon... .

Diapoo®

Citation de: rascal le Septembre 29, 2016, 21:03:12
on tourne en rond, mais Tamron connait ses ventes pour le 150-600 en monture SOny donc serait capable de prévoir le "tabac" en pentax, sachant qu'il reste peut être encore moins d'animaleux en pentax qu'en Sony...

Connais-tu bien la gamme optique Pentax ??? Cela fait des années qu'elle est limitée à 300 mm, il y a une forte attente de télés et les nouveaux 150-600 mm Sigma et Tamron qui ne sont pas sortis en monture K ont suscité bien des regrets dans les fils de ce forum. Le nouveau 150-450 mm répond à la question mais il est à la fois cher et lourd  :(
Nage au clair de lune avec ...

Diapoo®

#28
Citation de: MouLaG Ôfr le Septembre 29, 2016, 21:06:19
(...)
Pour le 2e point ("un af qui possèderait plus de points, plus fins et répartis plus large"), c'est un commentaire récurrent depuis des années (> 5 ans) et pourtant l'évolution de l'AF de 11 points très larges (jusqu'aux K-5 II(s)) à > 25 points plus fins et mieux répartis à bien eu lieu (K-3 (II) et ensuite K-1)  :D

25 points c'est effectivement mieux que 11 mais en 2016 ça reste quand même largement à la traîne de la concurrence. Espérons que Pentax y travaille pour mettre au niveau le successeur des K3 ...
Nage au clair de lune avec ...

Diapoo®

Citation de: gargouille le Septembre 30, 2016, 00:30:42
(...) Les infos semblent aller dans le bon sens, mais il faut que Ricoh mette le paquet pour transformer les essais sinon...

Tout est dit  ;)
Nage au clair de lune avec ...

rascal

Citation de: Diapoo® le Septembre 30, 2016, 01:18:45
25 points c'est effectivement mieux que 11 mais en 2016 ça reste quand même largement à la traîne de la concurrence. Espérons que Pentax y travaille pour mettre au niveau le successeur des K3 ...

à voir. sur le papier, et si on ne compte que les croisés (les seuls qui comptent vraiment), c'est plus qu'un D810 ou d7200 par exemple... en nikon seul le d500 fait mieux. Mais y'a la façon d'utiliser ces coll par le proc ...

Swyx

Citation de: rascal le Septembre 30, 2016, 01:33:38
à voir. sur le papier, et si on ne compte que les croisés (les seuls qui comptent vraiment), c'est plus qu'un D810 ou d7200 par exemple... en nikon seul le d500 fait mieux. Mais y'a la façon d'utiliser ces coll par le proc ...

Personnellement, pour le Prix d'un K-3II,

On a un A77 II, qui possède 79pts avec une répartition proche de la perfection. Sans parler du joystick qui ser à piloter l'aF, et la molette dédiée à l'AF pour sauter d'AF S/A/C

Selon mon point de vue, si le K-3 avait un truc du genre... je pense que je ne changerais pas de boitier avec un bon moment. Alors uq elà, si le K-3 (III) possède un meilleur AF, et une ergonomie qui évolue dans le bon sens, il me tenterait bien.

PS : je viens de chez sony, je suis parti parce que ma copine avait un pentax et que jeme suis rendu compte que je fesais de meilleures photos avec u OVF qu'avec un EVF surchargé en informations. Donc je connais les 2.

Je ne parle pas du suivi AF sony qui est... PFIOUUUUU, car le système n'est pas le même. Mais juste possèder de 79pts (ou +) ça serait une tuerie.

C'est avec le joystick pour piloter l'af et la molette dédiée, les seules améliorations que je voudrais voir venir sur le K-3.
Je ne suis par exemple pas interressé par un écran tactile/articulé, une rafale de 14 ips, le wifi, le bluetooth, le nfc....

kyuhyun91

D'après ce que je sais, les ventes totales de Pentax ne représentent meme pas 5% des ventes de Canon + Nikon. Je pense que ce n'est pas la peine de chercher ailleurs le manque d'intéret de Sigma ou Tamron pour si peu de ventes potentielles.

C'est dommage mais c'est comme ca.
A terme les minoritaires sont toujours condamnés à disparaitre ou à finir dans une réserve d'indiens

Joan

Citation de: kyuhyun91 le Octobre 01, 2016, 11:20:53
D'après ce que je sais, les ventes totales de Pentax ne représentent meme pas 5% des ventes de Canon + Nikon.
...
A terme les minoritaires sont toujours condamnés à disparaitre ou à finir dans une réserve d'indiens

Tu en sais des choses qui n'avancent pas à grand chose.
Ricoh (Leader mondial de la photocopie...lui) semble avoir trouvé un intérêt à ces visées OVF à moins de 5% de part de marché, et donc "condamnées à disparaître"
::).

Cà fait bientôt 7 ans? plus? que des nouveaux du forum comme toi diagnostiquent une disparition de Pentax.
K-1 II   K-5 IIs    Pen E-PL5

MouLaG Ôfr

En effet  ::)

Et les moins de 5 % de parts de marché de Pentax n'empêchaient pas Sigma et Tamron de produire de nombreux objectifs en monture K il y a encore quelques années (et il n'y a pas si longtemps).
Et à côté de ça, des nouveaux acteurs (Samyang, Irix, ...) proposent leurs objectifs en monture K, parce qu'ils ont des parts de marché à prendre et une image à construire, de ce fait, ils ne crachent pas sur les quelques % de ventes supplémentaires qu'ils peuvent potentiellement réaliser, d'autant plus si Tamron et Sigma font la fine bouche et ignorent les pentaxistes...

Un autre acteur aurait certainement une carte à jouer en offrant ses objectifs en monture Pentax, c'est Tokina, qui a une offre intéressante (AF, OS, moteurs type DC/HSM) et qui maitrise les techniques de la monture K. Dommage qu'ils ne profitent pas de la place laissée par les 2 grands opticiens indépendants  :(


yoda

Citation de: MouLaG Ôfr le Octobre 01, 2016, 14:19:34
En effet  ::)

Et les moins de 5 % de parts de marché de Pentax n'empêchaient pas Sigma et Tamron de produire de nombreux objectifs en monture K il y a encore quelques années (et il n'y a pas si longtemps).
Et à côté de ça, des nouveaux acteurs (Samyang, Irix, ...) proposent leurs objectifs en monture K, parce qu'ils ont des parts de marché à prendre et une image à construire, de ce fait, ils ne crachent pas sur les quelques % de ventes supplémentaires qu'ils peuvent potentiellement réaliser, d'autant plus si Tamron et Sigma font la fine bouche et ignorent les pentaxistes...

Un autre acteur aurait certainement une carte à jouer en offrant ses objectifs en monture Pentax, c'est Tokina, qui a une offre intéressante (AF, OS, moteurs type DC/HSM) et qui maitrise les techniques de la monture K. Dommage qu'ils ne profitent pas de la place laissée par les 2 grands opticiens indépendants  :(
oui, je pense que Sigma/Tamron font la fine bouche.... ::)
ils se base sur ce qu'ils vendent actuellement en monture K,
sans faire de projections de ce que pourrait leur apporter des ventes comme le 150-600 et certains fixes grand angle lumineux en monture K ! :-\
certes, ce ne serait pas aussi important que pour canikon, mais dans le commerce on m'a toujours appris qu'il n'y avait pas de petits clients!
(certains de mes clients très importants ont été de très petits clients au départ...)

si d'autres acteurs s'engouffre dans ce marché potentiel , (et il y a de la demande!) ce sera trop tard pour SigTam!

langagil

Citation de: Joan le Octobre 01, 2016, 13:50:24
(.......)
Cà fait bientôt 7 ans? plus? que des nouveaux du forum comme toi diagnostiquent une disparition de Pentax.

D'un coté tu as raison, d'un autre coté, depuis l'existence de ce forum (et d'autres), ça fait bientôt 7 ans ? plus? qu'on peut lire que Pentax est largement au niveau des deux majors .....
Pour moi Pentax vivote, plutôt bien, tout en restant un acteur discret; à plus d'un titre Fuji, en très peu d'années, a surpris voire séduit pas mal d'observateurs avec des produits innovants et d'excellente qualité.
Toi .......... et moi sommes des dinosaures donc constater que Pentax est a chaque fois "sauvé" nous tranquillise et nous fait conserver espoir, pour un nouveau venu je peux comprendre que ces éternelles reprises, les fabricants tiers qui se désintéressent, etc ...... inquiète à plus d'un titre ....
LabelImage

roussinix

Citation de: yoda le Octobre 01, 2016, 15:46:22...ils se base sur ce qu'ils vendent actuellement en monture K,...
Vu le peu de modèles qu'ils proposent aujourd'hui, il serait étonnant qu'ils en vendent des tonnes. L'explication est forcément ailleurs.  ;)

Val.Ou

Pentax ne vivote plus tellement, la marque est sortie du rouge, ce qui ravit Ricoh (même  si Pentax ne repésente que quelques points dans son chiffre d'ffaire), alors que Nikon est dans le rouge depuis 2 ou 3 ans...

Mistral75

Citation de: Val.Ou le Octobre 03, 2016, 00:11:17
Pentax ne vivote plus tellement, la marque est sortie du rouge, ce qui ravit Ricoh (même  si Pentax ne repésente que quelques points dans son chiffre d'ffaire), alors que Nikon est dans le rouge depuis 2 ou 3 ans...

Ah ?

roussinix

Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2016, 12:55:59
Ah ?
Désolé, Mistral, mais sans explication ??? ça représente quoi : Le chiffre d'affaire ? les bénéfices ? les pertes ? Autre ? Et d'ailleurs, c'est quoi ces chiffres sur Q4 2016 et Q1 2017, les prévisions de Mme Irma ? Dans tous les cas, n'ayant aucune légende, impossible de contredire Val.ou sur ses affirmations avec ces magnifiques pavés violets.

Maintenant, Nikon, comme Ricoh a aussi des activités en dehors de la photo. Et pour ce que je puisse savoir, le secteur de la photo de loisir va mal ... et continuera à aller mal tant que le pouvoir d'achat des acheteurs potentiels continuera à diminuer, contrairement à tout ce que les experts expliquent.

Pour le moment, et depuis 2007, mes revenus réels ne cessent de diminuer au fil des ans. Du coup, tout achat dans le domaine de la photo ne fait que s'éloigner... et même devenir de plus en plus hypothétique (voir impossible). Comme je ne suis pas tout seul dans mon coin ...? Si la seule clientèle envisageable devient la clientèle Pro ou fortunée, l'avenir n'est assuré pour aucun acteur du secteur

Et d'ailleurs, la baisse de fréquentation des Forums consacrés aux loisirs (pas seulement la photo) n'est qu'un symptôme supplémentaire.

Mistral75

Citation de: roussinix le Octobre 03, 2016, 13:50:56
Désolé, Mistral, mais sans explication ??? ça représente quoi : Le chiffre d'affaire ? les bénéfices ? les pertes ? Autre ? Et d'ailleurs, c'est quoi ces chiffres sur Q4 2016 et Q1 2017, les prévisions de Mme Irma ? Dans tous les cas, n'ayant aucune légende, impossible de contredire Val.ou sur ses affirmations avec ces magnifiques pavés violets.

(...)

C'est écrit dessus, la légende figure en haut et à droite : Ordinary Income = résultat courant. Les bénéfices avant impôt de Nikon, si tu préfères. Tous positifs, trimestre après trimestre. Plutôt surprenant pour une société "dans le rouge depuis 2 ou 3 ans" :P.

L'exercice fiscal des sociétés japonaises allant du 1er avril au 31 mars, le 4ème trimestre 2016 (Q4 2016, Q pour Quarter) correspond aux mois de janvier à mars 2016 et le 1er trimestre 2017 aux mois d'avril à juin 2016.

roussinix

 :D C'est mieux comme ça, mais les bénéfices avant impôt (et après ???). Moi, après impôts, la situation est encore plus catastrophique que avant. Et Nikon fait aussi dans les scanneurs, photocopie ... et autre et ne prouve pas que la situation de Nikon soit réjouissante dans tous les domaines.

Cela étant, je fais partie des gentils et ne souhaite aucun mal à personne ... même pas à Nikon ou Canon ;D

Mistral75

#43
Les montants indiqués ci-dessus correspondent au groupe Nikon dans son entièreté.

Pour les Saint-Thomas (et les autres :)), la séquence de résultats d'exploitation de la division Imaging Products de Nikon  (= APN à objectif interchangeable, objectifs interchangeables et APN à objectif intégré) :

- exercice 2013/2014 : 64,2 Mds JPY (9,4% du chiffre d'affaires)
- exercice 2014/2015 : 56,6 Mds JPY (9,7% du chiffre d'affaires)
- exercice 2015/2016 : 45,7 Mds JPY (8,8% du chiffre d'affaires)
- 1er trimestre de l'exercice 2016/2017 : 9,4 Mds JPY (10,0% du chiffre d'affaires)

Ça eut payé plus mais ça paye encore.

Toutes les divisions de Nikon (Precision Equipment, Imaging Products, Instruments) sont bénéficiaires, sauf "Medical" qui correspond à la société Optos Plc qui était dans le rouge quand Nikon l'a achetée en juin 2015. Imaging products est la division la plus rentable, en montant (de loin) et en pourcentage du chiffre d'affaires.

Sources : les documents pdf intitulés "Presentation Material" de http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

roussinix

C'est quand même mieux avec des chiffres  ;D Même si certains réussissent à avoir des conclusions opposées avec des chiffres identiques ... comme les politiciens qui sont spécialiste de ce genre d'exercice. ;D ;D ;D

langagil

Je suis déjà curieux quant au bilan des ventes du Canon 5DMkIV d'ici quelques mois; les avis de la presse sont unanimes: boitier superlatif ..... au prix délirant avec malgré tout quelques archaïsmes: si leur rhétorique se confirme le 5DMkIII va devenir un sérieux concurrent tant vis à vis de la concurrence qu'en interne :)
Reste que contrairement à ce que semble conclure une partie de la presse spécialisée ce salon était un peu décevant
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259761.0.html

Bon chacun voit midi .....  :)
LabelImage

nobru2607

Bonsoir,

Pour en revenir au sujet du fil, il y a cette réponse concernant l'avenir du compact expert top du top de chez Ricoh et qui m'intéresse au plus haut point :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fthenewcamera.com%2F

Vivement 2017 !
;)
Vive les mini Ricoh GRD !  :-*

MouLaG Ôfr

Citation de: roussinix le Octobre 03, 2016, 16:29:14
C'est quand même mieux avec des chiffres  ;D Même si certains réussissent à avoir des conclusions opposées avec des chiffres identiques ... comme les politiciens qui sont spécialiste de ce genre d'exercice. ;D ;D ;D

C'est simplement parce qu'ils avancent n'importe quoi, sans jamais rien étayer, sachant que 99% du lectorat ne fera pas l'effort de chercher à recouper leur "info"  ::)

MouLaG Ôfr

Citation de: langagil le Octobre 03, 2016, 19:08:37
Je suis déjà curieux quant au bilan des ventes du Canon 5DMkIV d'ici quelques mois; les avis de la presse sont unanimes: boitier superlatif ..... au prix délirant avec malgré tout quelques archaïsmes: si leur rhétorique se confirme le 5DMkIII va devenir un sérieux concurrent tant vis à vis de la concurrence qu'en interne :)

D'une part, le Mark III cessera à court terme d'être produit et ensuite dispo (sauf en 2e main) et ne sera donc plus un concurrent interne, d'autre part, un article d'un magazine photo concluait fort justement, il me semble, que Canon a fait le pari de vendre un appareil photo doté de nombreuses fonctions vidéo évoluées au prix que les vidéastes pro sont prêts à accepter sans sourciller, au détriment de la clientèle photo.
Et on est dans une autre gamme de prix ...

langagil

Citation de: MouLaG Ôfr le Octobre 03, 2016, 20:38:08
D'une part, le Mark III cessera à court terme d'être produit et ensuite dispo (sauf en 2e main) et ne sera donc plus un concurrent interne, d'autre part, un article d'un magazine photo concluait fort justement, il me semble, que Canon a fait le pari de vendre un appareil photo doté de nombreuses fonctions vidéo évoluées au prix que les vidéastes pro sont prêts à accepter sans sourciller, au détriment de la clientèle photo.
Et on est dans une autre gamme de prix ...

Ce n'est pas tout à fait l'avis de certains dont, par exemple, LMDLP qui précise que Sony ou Panasonic offrent des options plus intéressantes et en adéquation avec la demande actuelle  :)
LabelImage