et une identification d'araignée !

Démarré par Richard du nord, Décembre 07, 2016, 13:34:19

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Richard du nord


marray

Citation de: Richard du nord le Décembre 09, 2016, 09:19:45
Tu en penses quoi marray ?
Bonjour Richard. Tu penses bien que si j'avais une piste fiable je n'aurais pas manqué de t'en aviser. Nous sommes devant un problème qui se reproduira sans doute malgré les précautions que tu as prises de présenter l'animal sous plusieurs angles. Le principal est que lorsqu'il s'agit d'espèces si petites on doit se référer, outre l'examen de l'allure générale (l'habitus), de la zone oculaire etc., à des critères relatifs au phanères. Et là, à l'exception de ton image représentant l'abdomen, aucune n'est suffisamment nette pour distinguer les éventuelles épines ou soies des pattes, sans parler des trichobothries dont la position est la plupart du temps essentielle pour un diagnostic. Je n'ai pas pour autant complètement abandonné, mais c'est un défi vraiment difficile. J'ignore si tu as la possibilité de faire d'autres photos car s'il était possible d'avoir une image très précise du tibia et une du tarse de la patte IV, vus de profil, et une du métatarse de la patte I également de profil, peut-être pourrait-on en tirer quelque chose.

Richard du nord

Merci, j'ai encore la bestiole sous le coude... je vais mitrailler de mon mieux !  ;)

coval95

Ah ça me console un peu. J'ai cherché dans les 3 bouquins à ma disposition, je n'ai rien trouvé qui corresponde, en particulier avec la disposition des yeux (6 si j'ai bien vu).  :-\

marray

Citation de: coval95 le Décembre 09, 2016, 16:43:01
Ah ça me console un peu. J'ai cherché dans les 3 bouquins à ma disposition, je n'ai rien trouvé qui corresponde, en particulier avec la disposition des yeux (6 si j'ai bien vu).  :-\
Il y en a bien 8, mais les latéraux se touchent presque. On le distingue mieux sur la dernière image.

Richard du nord


Richard du nord

Une deuxième vue... Pour les pattes avant ça sera pour plus tard !!  ;)

coval95

Citation de: marray le Décembre 09, 2016, 17:03:10
Il y en a bien 8, mais les latéraux se touchent presque. On le distingue mieux sur la dernière image.
Autant pour moi alors, je devrais me remettre à chercher en tenant compte de cet élément, mais le fait que toi-même n'aies pas trouvé ne m'encourage guère à le faire.  ;)

marray

Citation de: Richard du nord le Décembre 09, 2016, 19:29:34
Voilà déjà la IV

Bien. Voilà qui limiterait les possibilités.
Peux-tu aussi vérifier si les tibias de toutes les pattes ont aussi deux épines supères comme celui de la patte IV que tu as postée.
(attention, il y en a une qui semble être à la base du tibia mais qui est en fait très au bord de la patella.)

Richard du nord

Voilà deux autres tibias... Je ferai d'autres clichés demain !


Richard du nord

Voilà le deuxième tibia... Je ferai d'autres clichés demain !

marray

Citation de: Richard du nord le Décembre 09, 2016, 22:57:12
Voilà deux autres tibias... Je ferai d'autres clichés demain !
Il faut que je puisse voir le tibia en entier. Ce cliché ne le permet pas. Mais si tu peux me dire que tous les tibias ont deux épines supères cela me suffit. Il manque une très bonne photo du métatarse I en vue de profil. (Attention ! sur cette photo l'épine qui semble être à la base du tibia se trouve en fait à l'extrême pointe de la patella.)

marray

Citation de: Richard du nord le Décembre 09, 2016, 22:58:36
Voilà le deuxième tibia... Je ferai d'autres clichés demain !
Cette dernière photo est vraiment excellente pour les informations qu'elle donne. On y voit même très bien la trichobothrie. Il faudrait que celle du métatarse de la patte I soit de cette qualité. Merci. (la remarque que je faisais dans mon post d'hier soir concernait l'image précédente où on ne voit pas les tibias en entier)

Richard du nord

Voici l'envers... mais elle n'arrête pas de bouger... dur dur sur du 2mm !! La suite plus tard...


Richard du nord

Hum... Ce n'est pas encore le métatarse I mais ça vient... elle n'arrête pas de bouger !!

Richard du nord


Richard du nord

Une dernière avant d'essayer le métatarse I


coval95

C'est un vrai strip-tease : demain elle enlève le bas...  ;D

Richard du nord

Difficile de faire mieux aujourd'hui... Verdict ?


Richard du nord

La dernière ! Que te manque-t-il ?


marray

Citation de: Richard du nord le Décembre 09, 2016, 19:29:34
Voilà déjà la IV
Cette photo du tibia de la patte IV que tu as envoyée le 9/12 était très précise et très utile. Comme je te le disais, on y voyait très bien la trichobothrie, ce "poil" long et extrêmement fin, de diamètre constant, perpendiculaire au tégument (dont il émerge du fond d'une petite cupule brune), et que tu peux voir entre les deux épines. C'est une trichobothrie comme celle-ci, qui est sûrement présente sur le métatarse de la patte I, et que ta dernière image ne montre malheureusement pas. Or sa position par rapport aux deux extrémités de l'article est un des critères indispensables de la clé. 

Richard du nord

Hum... rien de vraiment flagrant là !! Je n'ai que ceci :

Richard du nord

Sur celle-ci, on devine une trichobothrie "naissante"...  ???


RF13

Bonjour Marray,
Je ne suis pas spécialiste des araignées, mais je m'y intéresse quand même un peu.
En utilisant la clé du Michael J. Roberts j'arrive à la famille des Liocranidae.
Pour le genre peut-être Agroeca ou Agraecina.
Suis-je sur la bonne voie ou à côté de la plaque ?
Merci.
Amicalement, Richard