Effet optique à bascule/decentrement

[pian58]

bonjour

je suis assez fasciné par l'effet obtenu par ce type d'optique spécialisée. surtout le flou créé en dehors de la zone de netteté, et cette impression d'observer une marquette.
je commence à songer à m'en offrir une (ce qui va prendre quelques mois encore, vu le prix). d'ici là, connaissez vous des filtres ou des scripts permettant de recréer cet effet ?

merci

julein

[pian58]

up

des idées ?

[senbei]

Fait une recherche de "tilt shift tutorial" sur ton moteur de recherche...

Exemple 1
Exemple 2
Exemple 3
...

Mon essai perso de cette technique :

haute déf

[pian58]

merci !

[olivier_aubel]

Faire un flou progressif en haut et en bas est tres facile avec un logiciel comme Paint shop pro. ça permet de faire quelques images rigolottes même si ça ne donnera pas tout a fait le même flou qu'un objo à bascule.

Si vous n'etes pas trop argenté, une solution pas chère : Sur pas mal d'appareil reflex, on peut monter un objo en mouture Pentacon six (format 6x6) avec un adaptateur à bascule. On trouve les excellents Zeiss 80mm 2,8 et 120mm 2,8 pour moins de 100 euros et l'adaptateur à bascule pour une cinquantaine d'euros sur ebay. Le piqué est excellent.
Un petit exemple avec un cas un peu particulier : l'Arsat (Zodiak) Fisheye 30mm 3,5 avec bascule :

[olivier_aubel]

Probablement le moins cher (une cinquantainne d'euros sur ebay...) : le Zeiss biometar 80mm 2,8, ici monté avec sa bague à bascule :

[pian58]

merci pour ces infos sur ces objos.
olivier, est ce que tu aurais des exemples de photos prises avec ce zeiss ? la bague est de quel type (adaptateur zeiss pour canon?)

[JOZE]

Si vous n'etes pas trop argenté, une solution pas chère : Sur pas mal d'appareil reflex, on peut monter un objo en mouture Pentacon six (format 6x6) avec un adaptateur à bascule. On trouve les excellents Zeiss 80mm 2,8 et 120mm 2,8 pour moins de 100 euros et l'adaptateur à bascule pour une cinquantaine d'euros sur ebay. Le piqué est excellent.

Voilà le genre d'infos qui me font apprécier ce forum. )
Tu aurais un lien verrs cet adaptateur à bascule ?

Merci

[olivier_aubel]

Voilà le genre d'infos qui me font apprécier ce forum. )
Tu aurais un lien verrs cet adaptateur à bascule ?

Merci

On peut l'acheter chez Rugift ou ebay, cherchez "Tilt Adapter Pentacon Six Lenses to Canon EOS".
Les prix ont grimpé un peu. On trouve l'adapter Tilt à 88eur + port.

L'adapter ne fait que la fonction tilt, pas de shift.
Il y a d'autre adapter qui font shift mais pas tilt  (peu d'interet car peu de grand angle).

Le biometar 80mm 2,8 se trouve tres facilement sur ebay. Son piqué est excellent jusqu'à dans les coins.
Il faut fermer d'1 diaph mini.
Il faut un pare-soleil absolument (ebay aussi ...). Si possible adapté au format 24x36 (les pares-soleil d'origine sont trop larges).
Je vous montre des photos ce soir...

[JOZE]

OK, merci.

[olivier_aubel]

J'avais deja fait un petit topo ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1795.msg138041.html#msg138041

[madrunner]

A propos du Biometar, je n'ai peut-être pas eu de chance, mais jamais trouvé à ce prix-là... 

[olivier_aubel]

Un ptit exemple, vite fait ce midi. Je ne suis pas specialiste de ce genre de photo 
Biometar 80mm à f/4

[olivier_aubel]

A propos du Biometar, je n'ai peut-être pas eu de chance, mais jamais trouvé à ce prix-là... 

Faut être patient avec ebay et attendre une occas de particuliers.
C'est vrai que le seul que j'ai vu aujourd'hui (annonce de pro) etait à 100eur.
Faut viser la version MC à mon avis.

[Nikojorj]

Un petit exemple avec un cas un peu particulier : l'Arsat (Zodiak) Fisheye 30mm 3,5 avec bascule

Ah intéressant, l'effet fisheye n'est pas si gênant! Enfin j'imagine bien qu'il ne faut pas mettre l'horizon contre le cadre.
J'imagine que c'est sur un 5d?

[olivier_aubel]

Ah intéressant, l'effet fisheye n'est pas si gênant! Enfin j'imagine bien qu'il ne faut pas mettre l'horizon contre le cadre.
J'imagine que c'est sur un 5d?

Le Zodiak est un fisheye ... sur un 6x6.
Une fois monté sur mon 5D, on conserve une image déformée mais beaucoup moins qu'en 6x6 car elle est retaillée.
Par contre, zéro vignetage et des bords relativement bon en piqué. 

Je l'ai acheté (200eur sur ebay) la semaine dernière, il me reste tout à explorer avec cet objectif completement hors norme : "semi-fisheye" et bascule , ... et un poids/encombrement assez énorme. Il faut aussi s'habituer à gérer sur l'objectif les bagues de map, bague de diaph, bague de bascule et bague d'orientation !

[olivier_aubel]

Dans la même série, avec le biometar + bague Tilt.

[pian58]

merci pour tous ces conseils
je vais scruter sur ebay

julien

[senbei]

D'après ce que je vois, un objectif à décentrement permet de faire rapidement un vrai-faux flou de pdc, mais n'atteins pas le réalisme que l'on peut attendre d'un "effet maquette" réussi. 

En effet, sur une vraie photo de maquette prise en macro et à grande ouverture, la faible profondeur de champs va faire de très larges flous de part et d'autre du plan focal, mais les éléments sur ce plan focal et parallèles au plan-film seront eux bien nets. Sur l'exemple que j'ai posté plus haut, la bonne réussite de cet essai tenait au détourage de quelques éléments verticaux particuliers (la flèche de l'église, crop ci-dessous) qui sont sur le plan de mise au point et qui marquent bien ce détachement des plans.

Il me semble sur l'exemple vu plus haut, que l'objectif à décentrement ne peut recréer ce détachement des plans, et se contente - en analogie à la retouche "facile" de flou selon un dégradé vertical - de faire un flou progressif linéaire perpendiculairement à une ligne horizontale de map (et non pas selon un étalage de plans de profondeur de champs). Un flou "2D" là où on voudrait un flou "3D".

Du coup, je réalise que l'objectif à décentrement, s'il reste indispensable pour adapter le plan focal à la perspective de ce que l'on photographie pour avoir une bonne netteté sans la diffraction d'une trop petite ouverture (avoir tout net), me convainc moins pour faire du flou volontaire 

En y passant un peu (beaucoup) de temps, on a bien plus de latitude de perfectionnement de cet effet en passant par la case retouche, en partant d'une photo toute nette.

[olivier_aubel]

D'après ce que je vois, un objectif à décentrement permet de faire rapidement un vrai-faux flou de pdc, mais n'atteins pas le réalisme que l'on peut attendre d'un "effet maquette" réussi. 

En effet, sur une vraie photo de maquette prise en macro et à grande ouverture, la faible profondeur de champs va faire de très larges flous de part et d'autre du plan focal, mais les éléments sur ce plan focal et parallèles au plan-film seront eux bien nets. Sur l'exemple que j'ai posté plus haut, la bonne réussite de cet essai tenait au détourage de quelques éléments verticaux particuliers (la flèche de l'église, crop ci-dessous) qui sont sur le plan de mise au point et qui marquent bien ce détachement des plans.

Il me semble sur l'exemple vu plus haut, que l'objectif à décentrement ne peut recréer ce détachement des plans, et se contente - en analogie à la retouche "facile" de flou selon un dégradé vertical - de faire un flou progressif linéaire perpendiculairement à une ligne horizontale de map (et non pas selon un étalage de plans de profondeur de champs). Un flou "2D" là où on voudrait un flou "3D".

Du coup, je réalise que l'objectif à décentrement, s'il reste indispensable pour adapter le plan focal à la perspective de ce que l'on photographie pour avoir une bonne netteté sans la diffraction d'une trop petite ouverture (avoir tout net), me convainc moins pour faire du flou volontaire 

En y passant un peu (beaucoup) de temps, on a bien plus de latitude de perfectionnement de cet effet en passant par la case retouche, en partant d'une photo toute nette.

Tout a fait d'accord.
L'effet "maquette" est bien plus realiste sur votre exemple, avec un traitement photoshop.
Une optique à bascule se justifiera plutot dans le cas d'un sujet en "profondeur" qui n'est pas dans un plan parallele au capteur, pour avoir tout net.
A la limite, pour un portrait... (on rentre dans le domaine "artistique"...)

[olivier_aubel]

En fait, je n'ai jamais été vraiment convaincu des essais que j'ai fait avec un objo à bascule quand je voulais l'utiliser pour limiter la prof de champs. C'est difficile à gérer et on se retrouve souvent avec des elements nets sans intéret.
Sur cette photo, le but était de rendre l'arrière plan flou. Ce n'est pas tout a fait le cas puisqu'on voit parfaitement la grille au pied du batiment ...

[olivier_aubel]

Par contre, j'utilise souvent mes objos à bascule pour  placer le plan de netteté dans le plan du sujet qui n'est pas forcemment parallele au capteur.
Exemple sur cette photo, pour avoir le tableau de bord entierement net, il aurait fallu que je ferme à f/22 peut-etre ... et j'aurais eu l'arriere plan net. Ici, j'ai utilisé le 35mm T&S ouvert moderemment et j'ai fait passer le plan de netteté par le tableau de bord.