photos de toiles de peintres

[oxygène]

Bonjour,
Un ami me demande si je peux faire des photos de ses toiles (peintures et dessins, taille des toiles de 0,50 m x 0,50m à 2 m x 3 m) et comme je n’ai jamais réalisé ce genre de photos, j'aurais besoin de conseils et vos avis me seraient très utiles...
J’ai un D300 avec un 18/200 - 12/24 et 60 macro, trépied et flash SB 800 – quel est le meilleur choix ?
Il vaudrait mieux que je shoote sans flash, quitte à poser en dessous du 30è avec le trépied ? quelles seraient les meilleures réglages vitesse/diap/iso etc ?
Et avec quel objectif ? C'est un atelier assez clair, mais ce sera suivant la météo... et j’aurais au maximum 4 mètres de recul.
Merci pour vos conseils

[oxygène]

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[fhenry4]

Bonjour,

Voici, exposée de manière synthétique, ma manière de travailler :

1 - Il me semble que sans flashes ou lampes équilibrées lumière du jour, tu n'arriveras pas à rendre correctement les couleurs des tableaux.
Avec un éclairage trop jaune (ex. : tungstène), une fois la balance des blanc corrigée, tu auras des jaunes délavés. Avec un éclairage trop bleu (ex. : à l'ombre), tu auras des bleus délavés.
En conclusion, il est préférable d'utiliser un éclairage proche de 5200 à 5500°K.
Personnellement, j'utilise des flashes.

2 - Pour éviter les reflets, il suffit de placer les flashes à 45° et d'utiliser des parapluies de plus d'un mètre de diamètre.
Certains photographes font des variantes, afin de faire ressortir le grain ou la matière de la toile.

3 - Pour se placer orthogonalement, il suffit d'utiliser un petit miroir que l'on place au centre de la toile (utiliser un mètre ruban). Lorsque l'on se voit dans le miroir on est bien placé.

4 - Le 60 macro est très certainement l'objectif à utiliser pour ce type de photo.
Personnellement j'utilise un 55 macro AIS.
Il ne faut pas oublier d'enlever le filtre et de mettre un paresoleil.

5 - Trouver un pied assez haut pour photographier les plus grandes toiles, mais si tu as un assistant tu peux très bien travailler à main levée (avec des flashes), c'est ton assistant qui s'occupera de placer, puis d'enlever le petit miroir.

6 - Tu exposeras à la vitesse de synchronisation maximale (minimum de reflets provenant de la lumière ambiante) et avec un diaphragme pas trop fermé afin d'avoir la netteté maximale (regarder les tests pour choisir le meilleur diaphragme).

Bon travail et à bientôt.

[chardonnet]

Bonjour,
Tonton Bruno t'as donné tos les renseignements.....
Je suis personnellement à l'affut de ce genre de photographies, afin de collecter l'oeuvre d'un peintre de la fin du XIXe.
Le MEILLEUR objectif est un objecif à focale fixe : il FAUT mettre de côté tous les zooms, quels que soit leur qualité. Seuls des objectifs à focale fixe possédent des capacités de reproduction otimum pour ce genre de travail en évitant au maximum les distorsions complexes et en donnant une netteté la plus proche de la réalité. J'utilise pour ma part le 60 macro (AFD ou AFS) et parfois le 105 (mon boitier étant un D3 - pour un boitier de capteur type D200 ou D300, le 60 permettra plus facilement la reproduction des grandes toiles)
IL NE FAUT PAS utiliser de lumières additionnelles. Le fuit de mes expériences est qu'un flash est évidemment totalement à prohiber, et que les différentes températures de couleur de lampes diverses compliquent le travail.
Dans la mesure du possible, je fais ces photos en extérieur, sur chevalet (un petit chevalet que mon éposue avait dans sa jeunesse, très pratique et facilement transportable). Je recherche longuement la meilleure orientation possible pour tenir compte de tousles reflets possibles, et ils sont fort nombreux lorsque le tableau a subi certaines restauration et surtout un vernissage intempestif dit de protection, vernissage qui est mon ennemi personnel car il diminue fortemeent les visions de couleur.
J'oriente alors mon boitier qui est monté sur pied, bien évidemment, et sur rotule libre, afin de situer mon appareil à la perpendiculaire du croisement des diagonales du tableau. Ajustement à droite, à gauche, haut ou bas...
Réglage sur charte de gris, car IL N'EST PAS POSSIBLE de se fier à la cellule du boitier qui éclaircira un tableau sombre et foncera un tableau clair, c'est logique.
Donc (voir encore TONTON BRUNO, notre référence) charte de gris pour la balance des blans ET l'exposition.
Exposition en manuel, diaphragme de 8 environ, ni plus, ni moins.
Exposition en RAW bien sûr pour "développer sur PC"
Deux ou trois clichés (j'ai toujours la craine d'un loupé)
Et voilà.
En général, c'est bon.
Je mesure les dimensions du tableau et j'enregistre le renseignement sur le boitier (pratique le D3)
Le gros soucis concerne les aquarelles ou les dessins montés sur cadre de verre. Quand il est possible de démonter le cadre, c'est royal. Quand ce n'est pas possible, c'est plus ennuyeux, et il faut chercher un cadre de vue qui permette de cacher le photographe au reflet de la vitre : se positionner sur un fond très sombre.

[fhenry4]

Bonjour,
Une petite question à Tonton Bruno et à chardonnet :
Avec votre manière de travailler, avez-vous déjà comparé un tirage ou une photo imprimée, avec l'œuvre originale ?
Par avance merci pour la réponse.

[chardonnet]

Avec une photo issue d'un labo, non.
Avec une photo imprimée chez soi, oui, et de plusieurs façons. La difficulté d'impression sur imprimante (jet d'encre ou Laser) réside dans la gestion des profils à mettre en adéquation avec celui qui a été utilisé en sauvegarde de la photo.
Et après bien des tâtonnements, on arrive à obtenir une photo papier qui respecte aves grande précision l'atmosphère du tableau (couleur, lumière, ...)

il est évident que l'ambiance de ce que l'on obtient à l'écran (et chaque écran est différent !!!) et ce que l'on obtient sur papier n'est pas naturellement identique : l'écran est lumineux par son principe, ce n'est pas le cas pour le tirage papier

[jeromeL]

Une petite astuce toute simple pour s'assurer que l'on est bien centré par rapport à la toile: un petit miroir que l'on pose sur la toile, au centre, nous dit qu'on est parfaitement placé lorsque l'on se voit dedans !

[alain2x]

Hasselblad fabriquait cet accessoire, pour les reproductions de tableaux
http://www.clubhasselblad.com/hasselblad-linear-mirror-unit

[alain2x]

Explication :
La ficelle servait à suspendre le gros miroir au centre du tableau :  perpendicularité parfaite
Le petit miroir troué se fixait comme un filtre devant l'objectif : centrage parfait
Quand on était centré, on voyait dans le viseur sa propre image au centre du miroir du tableau, seulement lorsque les deux miroirs étaient parallèles.

Le seul inconvénient était quand le photographe "reproducteur" demandait à planter un clou sur le cadre de la Joconde, pour y attacher sa ficelle

[vittorio]

Profil couleur : adobe 1998
 

[alain2x]

pour la Joconde : Adobe 1506, les teintes sont plus douces

Ceci dit sans vouloir polluer ce fil dont chaque intervention est à retenir

[oxygène]

Merci vraiment pour toutes ces précisions que j’enregistre et que j'essaierais d'employer au mieux... Je retiens la lumière naturelle de Tonton Bruno, mais tu me conseillerais quelle fourchette pour le réglage iso ?
Aussi je n'ai pas de carte de gris Kodak et je ne sais pas m'en servir...
Encore merci à tous.

[fhenry4]

Bonjour,
Je suis JRP et donc pas spécialiste des photos de tableaux.
Mais aimant le travail bien fait, avant de faire des photos de tableaux, je suis allé voir un confrère photographe spécialisé dans ce type de photo qui travaille dans un grand musée et fait ça toute la journée.
C'est lui qui m'a indiqué le truc du miroir qui fait gagner beaucoup de temps et qui n'abime pas les œuvres si l'on utilise un petit miroir avec un dos en plastique souple.
C'est lui aussi qui m'a expliqué que pour avoir un rendu fidèle des couleurs, il fallait impérativement un éclairage compris entre 5200 et 5500°K.
Ceci dit, je comprends très bien que si l'on dispose pas du matériel nécessaire, on puisse se contenter d'une reproduction approximative.
À bientôt.

[oxygène]

Encore merci pour ces conseils - mais aussi je ne trouve pas sur le net la carte de gris Kodak... si vous aviez une adresse pour l'achat cela serait très sympa de m'indiquer ce site. Merci.

[fhenry4]

Bonjour,
Si tu fais une recherche avec carte de gris, tu ne trouveras rien.
Il faut faire une recherche avec charte de gris.
Tu peux en trouver ici (je ne sais pas s'ils en ont en stock) :
http://www.prophot.com/
À bientôt.

[fhenry4]

Bonjour,
Voici un petit test pour montrer les dérives de couleurs, en fonction de la température de couleur de l'éclairage.
Soyez indulgents, je ne suis pas un spécialiste de ce genre de test.
Le mieux serait que notre ami JMS puisse aussi le réaliser, avec toute sa rigueur scientifique.
Pour info, c'est du papier Canson et ce ne sont pas des couleurs primaires, mais il me semble que ça n'a pas vraiment d'importance (à confirmer).
J'ai fait des fichiers RAW avec une balance des blancs sur auto, j'ai fait la balance des blancs ensuite avec ACR sur la charte de gris Kodak.
À bientôt.

[fant]

pourquoi vous ne parlez pas des chartes qui sont vendus ici? elles sont nuls? la DIGI GREY?


http://www2.photim.com/NewCmd/chartes.xml


On pointe la charte de gris mis à coté (ou sur) le tableau avec la mesure spot et on fait un étalonnage des blancs dessus (WB =>Pre) en appuyant sur le déclecheur. On a la mesure en d-0, on règle donc le boitier en WB d-0 et on a un équilibre de blanc nikel.

je n'ai pas dis de bétise, si?  (j'en dis souvent quand je ne suis pas reveillé à 11h30 du matin... )

[fhenry4]

pourquoi vous ne parlez pas des chartes qui sont vendus ici? elles sont nuls? la DIGI GREY?


http://www2.photim.com/NewCmd/chartes.xml


On pointe la charte de gris mis à coté (ou sur) le tableau avec la mesure spot et on fait un étalonnage des blancs dessus (WB =>Pre) en appuyant sur le déclecheur. On a la mesure en d-0, on règle donc le boitier en WB d-0 et on a un équilibre de blanc nikel.

je n'ai pas dis de bétise, si?  (j'en dis souvent quand je ne suis pas reveillé à 11h30 du matin... )

Bonjour,
Il faut faire attention, certaines chartes sont d'un format minuscule. Les chartes Kodak sont au format A4, pour la reproduction de tableaux ce format est préférable.
Sinon, pour la manière de travailler, je préfère mettre la charte sur le bord du tableau, je fais la photo en RAW avec une balance des blancs en mode auto, puis lors du traitement avec ACR, je règle la balance des blancs avec la pipette sur la charte.
À bientôt.

[fant]

est ce plus précis (ou mieux) de donner un coup de pipette sur la charte sen postraitement ou d'étalonner le DSLR sur la charte et de shooter ensuite avec la valeur de BDB ?

[paulin]

bonjour à tous
 pour les photos de peinture il est utile d'avoir à coté de la grise la charte des couleurs  .Pour la reproduction c'est le
seul moyen de controle valable

[pgrat]

Bonjour,
un article qui pourrait être utile http://www.galerie-photo.com/photographier-oeuvre-art.html
 

[7565]

Personnellement je fait régulièrement le catalogage des tableaux de mon épouse - ce qui me laisse le temps de rependre tranquillement si l'expo n'est pas correcte- et le meilleur rendu de couleur comme de texture (on n'y pense pas toujours) est obtenu avec deux parapluies réfléchissants et deux flashes positionnés à 45 degrés. Suivant la taille du sujet j'utilise un 60 mm ou un 105 macro.L'appareil en position live wiew me permet de vérifier le cadrage avec la grille de l'écran arrière - si le tableau est parallèle au capteur -ou du film- il n'y a pas de déformation. les optiques macros n'apportant pratiquement pas d'abération de sphéricité je peux faire confiance à ce que m'indique l'écran. Prise avec un déclencheur souple et tout va bien.

[guydu1314]

bonjour,
à mallemort 13370, tu as atelier graphic' mediterranée, qui fait ça tres bien.
Banc de repro, agrée "labo pro Digigraphie Epson.

[VMD]

Ah ah ah !
moi aussi (à ce compte-là), j'ai la réputation de faire ça très bien... Avec du matériel spécialisé.

Mais je crois que notre ami Oxygène souhaite les réaliser lui-même, ces repros.

Par contre, personne ne semble aborder vraiment le problème de la lumière, des brillances non désirés sur les glaçis et autres reflets indésirables que l'on ne peut gérer même avec le meilleur des filtres pola.
Si on peut se mettre dehors à l'abri du vent, mieux vaut choisir un jour de temps couvert et stable, car de toute façon il faut refaire un BB pour chaque nouvelle toile.
Le mieux est de pouvoir travailler en intérieur (condition atelier), en limitant les lumières parasites et en éclairant uniformément autour des 5000 K avec des éclairages diffusés.
Si les peintures sont brillantes, ou si les toiles présentent bcp de matière, le coup des 2 pépins sur flashes à 45° c'est le truc classic et très moche à éviter, car certaines couleurs vont hurler et les matière vont êtres accompagnées de 2 ombres égales.
Il faut arriver au travers d'un éclairage parfaitement uniforme et sans point chaud, à venir éclairer en déséquilibrant au niveau des sources.
Par exemple avec une ou plusieurs boites à lumières éclairant par la droite à environ 40° (placée si on peut à 2,5 fois la diagonale du format à reproduire) et sur la gauche de la peinture un grand panneau réflecteur. La source à droite donnant une direction à la lumière, en créant une ombre à gauche. Le panneau réflecteur à gauche va rétablir la couverture lumineuse en adoucissant la lumière source et les ombres, mais sans aplatir. A la cellule, on mesure le centre et les 4 coins, jusqu'à ce que la couverture soit parfaitement homogène.

[photix]

Trêve de plaisanterie...
La reproduction de tableaux & oeuvres d'arts n'est qu'une simple question de technique "procédurale"...
Plusieurs très bons conseils ont été ci-dessus énoncés, dont un, principalement, dont personne n'a relevé la pertinence... A savoir, l'usage quasi exclusif d'un type d'éclairage constant et reproductif: de préférence le flash électronique à 5000°K. Point barre.
Hors de cette manière de procéder, vous allez dériver vers des résultats aussi aléatoires que décevants, bref, jamais vous en sortir... Et dieu sait, malgré cette base évidente, si le chemin est encore plein de nombreuses embuches ! Selon les sujets & matières rencontrés, les accessoires de diffusion des sources d'éclairage pourront varier, mais prioritairement, deux petits "compacts" de 200 ou 400 joules chacun pourront faire l'affaire pour commencer, munis, pour exemple de deux parapluies blancs mats de 1 mètre de diamètre. Attention, le matériel "chinois" soit 90% de ce qui est commercialisé actuellement, "tire" vers le magenta et/ou le vert, cad, ne correspond absolument pas à la la lumière dite "du jour"... Pas grave, de nombreuses chartes grises commercialisées (surtout pas la Kodak inappropriée...) dans les 20 ou 30 Euros, vont vous sortir d'affaire. Il n'est pas essentiel de vouloir absolument faire une BDB sur la charte, PS et la pipette grise dans CR régleront le problème, à condition de régler votre boîtier sur "flash" et bien entendu de travailler en Raw.
Ensuite, le problème est de savoir comment positionner ses sources en fonction de la "surface" à photographier, et là d'autres problèmes vont commencer... sans compter l'axe adéquat de prise de vue...

[chardonnet]

Trêve de plaisanterie...
La reproduction de tableaux & oeuvres d'arts n'est qu'une simple question de technique "procédurale"...
Plusieurs très bons conseils ont été ci-dessus énoncés, dont un, principalement, dont personne n'a relevé la pertinence... A savoir, l'usage quasi exclusif d'un type d'éclairage constant et reproductif: de préférence le flash électronique à 5000°K. Point barre.
Hors de cette manière de procéder, vous allez dériver vers des résultats aussi aléatoires que décevants, bref, jamais vous en sortir...

C'est amusant, JE FAIS EXACTEMENT LE CONTRAIRE : Surtout, ne pas utiliser d'éclairage artificiel - lampes ou flash, même combat.
Pourquoi ?
Pas tant pour régler une balance des blancs de qualité, mais pour gérer les reflets générés par la lumière sur la toile.
Tonton Bruno a trés bien répondu en disant que dans la mesure du possible, il est souhaitable de se placer dans une cour à l'abri des rayns du soleil par beau temps.
J'ai réalisé plus de 600 photos de toiles (huile sur panneau, huile sur toile, aquarelle, huile sur amiante !!!, dessin sur feuille papier (bien compliqué aussi cela) et je me suis vite aperçu que la technique à utiliser était celle-ci : se placer en extérieur.
J'ai réalisé une brochure reproduisant plus de 60 oeuvres sur papier glacé 210 grammes, et le résultat, effectué par une soviété d'impression de ma région, est de grande qualité.
L'ennemi numéro un : les Reflets !!! et les éclairages par lampes additionnelles sont à prohiber pour lutter contre ce phénomène.
Et je reste convaincu, par grande expérience, que la méthode soulignée ci-dessus n'a rien de pertinent quand on a explorer toutes les solutions possibles.

[dioptre]

Tonton Bruno a trés bien répondu en disant que dans la mesure du possible, il est souhaitable de se placer dans une cour à l'abri des rayns du soleil par beau temps.

Bien sûr ! On voit tous les jours les employés du Louvre sortir dans la cour carrée les oeuvres pour les photographier en plein jour !!
Pareil pour tous les musées et centre d'art !!

Si on ne sait pas gérer les reflets avec des flash il faut apprendre. Evidemment il faut utiliser des flash pro, compact ou non.
La seule chose qui se discute dans les bons conseils donnés par photix c'est l'utilisation de parapluies. Certains sont absolument pour d'autres contres.
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=1&i=27147&t=26311#reply_27147

[chardonnet]

Bien sûr ! On voit tous les jours les employés du Louvre sortir dans la cour carrée les oeuvres pour les photographier en plein jour !!

Ah ! pardon, je ne savais pas que ce forum était réservé aux techniciens du Louvre qui avaient, les malheureux, des impossibilités de décrocher leurs tableaux.
Il est vrai qu'il y a des monstres de grandeur et de poids et qu'il est parfois difficile de rentrer des grues élévatrices dans certaines salles.
Non, je pensais que la question était posée par de simples photographes qui recherchaient la meilleure façon de reproduire les taleaux de leurs proches ou de leurs amis, et qui "pouvaient" bénéficier de bonnes conditions de prises de vues.
Je maintiens que mon expérience m'a conduit à prendre des photos en extérieur, protégé des rayons directs du soleil.
Maintenant, chercher à compliquer et s'enfermer dans un studio pour avoir le plaisir de régler ses flashes, ses lampes et ses parapluies, pourquoi pas...
Quand on aime...
Avis à tous, la chasse aux reflets est ouverte !

[paulin]

Bonjour
   Placer un filtre(souple) polarisant devant chaque flash avec la bonne orientation cela élimine tout reflet.
   Téchnique pratiquée par certains pros !

[azzaizzo]

Oui un pola devant les flash et en plus un sur l'optique qui permet d'éliminer 90% des reflets.
A+