Photo utilisée pour publicité sans autorisation

Démarré par guitare, Octobre 29, 2008, 00:08:44

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guitare

Octobre 29, 2008, 00:08:44
Bonjour à tous,
je viens d'avoir la mauvaise surprise de trouver une de mes photos en demi page, dans une revue spécialisée dans la voile et tirée à 98000 ex. Pour une publicité concernant le plus gros constructeur de multicoques en France. La responsable commerciale prétend ne pas savoir que cette photo était de moi, or, le client pour qui j'avais fait la série leur a communiqué les photos en précisant mon nom.
Je vais essayer de négocier la parution, mais quelqu'un peut-il me donner une idée du tarif?
La pub prend toute la page, la photo a été prise en Polynésie (mais j'y habite...). Les frais ont été payé par le client au départ (mais il s'agit d'une petite entreprise locale = tarifs sympas), mais là il s'agit d'un droit d'auteur (je suis photographe indépendant et j'essaye de manger).
Merci pour votre aide,
Guitare.  :javascript:void(0);
Un peu+ j'vous l'mets qd même?

raffi

#1
Octobre 29, 2008, 00:32:15
Salut
Tarif UPC 2008
donne en illustration Pour la presse magazine :

de 40 000 à 100 000 ex 1/2 de pages : 238 €

BertrandG

#2
Octobre 29, 2008, 01:20:24
Tarif photothèque pour pub; magazine mensuel; 100 000 ex; placement intérieur; 1/2 page; pays France : 415 € Pour une utilisation, beaucoup plus si campagne de pub sur plusieurs mois...

roxanephoto

#3
Octobre 29, 2008, 02:46:12
Citation de: guitare le Octobre 29, 2008, 00:08:44
Bonjour à tous,
je viens d'avoir la mauvaise surprise de trouver une de mes photos en demi page, dans une revue spécialisée dans la voile et tirée à 98000 ex. Pour une publicité concernant le plus gros constructeur de multicoques en France. La responsable commerciale prétend ne pas savoir que cette photo était de moi, or, le client pour qui j'avais fait la série leur a communiqué les photos en précisant mon nom.
Je vais essayer de négocier la parution, mais quelqu'un peut-il me donner une idée du tarif?
La pub prend toute la page, la photo a été prise en Polynésie (mais j'y habite...). Les frais ont été payé par le client au départ (mais il s'agit d'une petite entreprise locale = tarifs sympas), mais là il s'agit d'un droit d'auteur (je suis photographe indépendant et j'essaye de manger).
Merci pour votre aide,
Guitare.  :javascript:void(0);

Et elle croyait qu'elle était de qui la photo la madame ? Pure mauvaise foi, si elle avait demandé à l'auteur présumé, elle aurait été détrompée... donc, ça a été fait comme d'habitude en toute conscience en comptant sur l'impunité et tu n'as en conséquence aucun scrupule à avoir à faire valoir tes droits :

Publicité dans un magazine avec achat d'espace pour une première insertion  : 632 € pour 1/2 page (UPC barème indicatif "oeuvres préexistantes").

Que la photo ait déjà été vendue ou pas, quelle soit déjà financée et/ou que tu habites à côté, ça ne regarde en aucun cas la société qui a commis l'acte de contrefaçon ! Imagine ta position si tu avais négocié cher une exclusivité ailleurs...

Donc :

- 632 € pour les droits
- 632 € pour défaut d'autorisation
- 632 € pour absence de signature
- 632 € si modification genre recadrage

Un conseil, ne négocie pas, facture : la négociation d'un prix se fait avant la commande, pas après la publication à la découverte aléatoire !

Par curiosité, renseigne toi sur le montant de l'achat d'une page publicitaire dans le même magazine. Généralement ça énerve  ;D

roxanephoto

#4
Octobre 29, 2008, 03:18:03 Dernière édition: Octobre 29, 2008, 03:24:00 par roxanephoto
Ce n'est probablement pas la même revue (à priori le tirage est plus faible), mais ça donne une idée de ce que paient les annonceurs pour un emplacement dans ton domaine : http://www.boutique.voilesetvoiliers.com/site/TARIFS2008VV.pdf

Une petite recherche sur infogreffe pour avoir une idée de leur CA et résultats, ça relative aussi pas mal le prix d'une photo.

STB

#5
Octobre 29, 2008, 09:14:34
raffi, t'es pas dedans  :D
roxanephoto semble beaucoup plus prèt des tarifs pratiqués...
StB

JOZE

#6
Octobre 29, 2008, 09:50:59
Faut y aller à fond, avec indemnités très fortes et dissuasives.
Rencontre un avocat, pour demander conseil, mais à mon avis, c'est jackpot.
Jose

Zouave15

#7
Octobre 29, 2008, 11:45:24
Surtout pas d'avocat : tu factures, point barre.

Encore un qui se réveille, qui n'a pas suivi nos débats, jamais entendu parlé de création éventuelle d'une association, pas même d'un blog qui donne les conseils habituels, qui n'est adhérent à rien, etc.

Mais nous bonnes poires on répond et on redonne les mêmes conseils...

Cedric_g

#8
Octobre 29, 2008, 11:55:07
Envoies simplement une facture directement à la compta (avec majoration de 200% pour la contrefaçon + le non respect de la paternité de l'oeuvre)

S'ils ne payent pas, mise en demeure.

guitare

#9
Octobre 29, 2008, 12:40:57
Citation de: roxanephoto le Octobre 29, 2008, 02:46:12
Et elle croyait qu'elle était de qui la photo la madame ? Pure mauvaise foi, si elle avait demandé à l'auteur présumé, elle aurait été détrompée... donc, ça a été fait comme d'habitude en toute conscience en comptant sur l'impunité et tu n'as en conséquence aucun scrupule à avoir à faire valoir tes droits :

Publicité dans un magazine avec achat d'espace pour une première insertion  : 632 € pour 1/2 page (UPC barème indicatif "oeuvres préexistantes").

Que la photo ait déjà été vendue ou pas, quelle soit déjà financée et/ou que tu habites à côté, ça ne regarde en aucun cas la société qui a commis l'acte de contrefaçon ! Imagine ta position si tu avais négocié cher une exclusivité ailleurs...

Donc :

- 632 € pour les droits
- 632 € pour défaut d'autorisation
- 632 € pour absence de signature
- 632 € si modification genre recadrage

Un conseil, ne négocie pas, facture : la négociation d'un prix se fait avant la commande, pas après la publication à la découverte aléatoire !

Par curiosité, renseigne toi sur le montant de l'achat d'une page publicitaire dans le même magazine. Généralement ça énerve  ;D
Un peu+ j'vous l'mets qd même?

guitare

#10
Octobre 29, 2008, 12:57:38
Merci Raffi, BertandG, et Roxanephoto, je pense que je vais me laisser séduire par les tarifs indiqués par Roxane, c'est bien la bonne revue, et le chantier qui fait la pub n'a vraiment pas de scrupules, je n'ai pas l'intention de m'en faire un client, donc je vais assaisonner un peu la facture histoire de leur apprendre à vivre. De toutes façons, il y a absence de signature et défaut d'autorisation, ça rentre dans le cadre de la contre-façon, donc délit! Mais ça me donne une idée des tarifs à appliquer. Merci Roxane, j'aime ta façon de voir les choses. Un copain qui bosse dans la publication m'a parlé de 2000€
minimum. C'est beaucoup, mais d'un côté ils sont vraiment mal placés pour négocier. Encore merci.
Un peu+ j'vous l'mets qd même?

raffi

#11
Octobre 29, 2008, 13:06:39 Dernière édition: Octobre 29, 2008, 13:12:18 par raffi
err

guitare

#12
Octobre 29, 2008, 13:08:27
Merci aussi à STB de participer (on dit: aller faire pipi?) aussi activement, à JOZE, ZOUAVE15 et CEDRIC-G, merci pour vos conseils et je vais suivre d'un peu plus près ce forum, si je peux à mon tour vous aider, n'hésitez pas, encore merci!
Un peu+ j'vous l'mets qd même?

raffi

#13
Octobre 29, 2008, 13:11:42
Je cite les tarif 2008 UPC c'est tout !

Je cite pour une utilisation en illustration magazine,

C'était un tarif pour une utilisation général:
C'est vrai que pour un achat d'espace c'est 632 euros.

Maintenant j'aimerais connaître comment on appliqe les autres 632 euros, cela m'interesse !

guitare

#14
Octobre 29, 2008, 13:22:08
Désolé, mais dans l'immédiat, je vais aller dormir, avec le décalage horaire il est 2h20 (le matin...)
l'important reste de faire ce qu'on aime, mais si on arrive à en vivre, c'est pas mal non plus?
Un peu+ j'vous l'mets qd même?

roxanephoto

#15
Octobre 29, 2008, 13:27:18
Citation de: guitare le Octobre 29, 2008, 12:57:38
Merci Raffi, BertandG, et Roxanephoto, je pense que je vais me laisser séduire par les tarifs indiqués par Roxane, c'est bien la bonne revue, et le chantier qui fait la pub n'a vraiment pas de scrupules, je n'ai pas l'intention de m'en faire un client, donc je vais assaisonner un peu la facture histoire de leur apprendre à vivre. De toutes façons, il y a absence de signature et défaut d'autorisation, ça rentre dans le cadre de la contre-façon, donc délit! Mais ça me donne une idée des tarifs à appliquer. Merci Roxane, j'aime ta façon de voir les choses. Un copain qui bosse dans la publication m'a parlé de 2000€
minimum. C'est beaucoup, mais d'un côté ils sont vraiment mal placés pour négocier. Encore merci.

Pour info si tu as besoin par la suite, les barèmes UPC sont reconnus par les tribunaux : rien que pour ça, ça vaut le coup d'adhérer.

Bon courage !

roxanephoto

#16
Octobre 29, 2008, 13:40:12
Citation de: raffi le Octobre 29, 2008, 13:11:42
Je cite les tarif 2008 UPC c'est tout !

Je cite pour une utilisation en illustration magazine,

C'était un tarif pour une utilisation général:
C'est vrai que pour un achat d'espace c'est 632 euros.

Maintenant j'aimerais connaître comment on appliqe les autres 632 euros, cela m'interesse !

Un barème, c'est bien, mais il faut se référer à la bonne rubrique pour chaque cas  :P.

J'ai donné le détail des facturations supplémentaires. C'est les usages de la profession qui peuvent en fait être déduits par rapport aux infractions au CPI.

Puisque tu as les barèmes, tu dois être adhérent UPC et avoir en conséquence le Vademecum qui va avec. Tout est très clairement expliqué dans plein de domaines (statut, droits d'auteur, CPI, notes d'honoraires...). Adhérer juste pour avoir les barèmes, c'est comme acheter une bibliothèque en kit pour récupérer une étagère !

photodrone33.com

#17
Octobre 29, 2008, 14:11:41
Dans le cas de notre ami guitare, il n'y pas eu de devis établi... à la limite, il pratique le prix qu'il veut, il n'y a plus de barème.
Une sur-facturation pour non respect de l'auteur peut être établie. L'éditeur n'a pas pris de gants ni même la peine de rechercher l'auteur de la photo, si celui-ci ne s'était pas manifesté, cela aurait été tout bénéfice. Je ne vois pas la raison pour laquelle on se baserait sur un barème quelconque. La négociation n'a pas eu lieu.

Il m'est arrivé qu'une photo soit publiée (kakemono) alors que les négociations de prix n'avaient pas été réalisées, j'ai facturé au prix fort et ai été payé.

Zouave15

#18
Octobre 29, 2008, 14:48:14
Citation de: guitare le Octobre 29, 2008, 13:08:27
si je peux à mon tour vous aider, n'hésitez pas, encore merci!

Eh bien oui, tu peux contribuer ou au moins lire le blog http://piratagir.romandie.com, tu y liras d'ailleurs pas mal de commentaires de Roxane  ;)

Sinon, dernier point, B12 soulève à juste titre la question du « c'est pas moi c'est lui ». Tu n'as pas à t'en soucier, il faut être inflexible là-dessus : ils n'ont pas d'autorisation, ils payent. Libre à eux ensuite de se retourner contre qui ils veulent, ce n'est pas ton affaire.

Quant à la remarque de Gipé elle est judicieuse : tu factures ce que tu veux, davantage que l'UPC, et ainsi si ça doit venir en justice, en appliquant alors les tarifs UPC ils feront une affaire.

roxanephoto

#19
Octobre 29, 2008, 14:55:46
C'est bien pour ça que j'ai précisé que les barèmes UPC étaient indicatifs. Ca reste quand même une bonne base pour se faire une idée.

J'ai effacé la phrase où j'expliquais que rien n'empêchait Guitare de demander plus, vu qu'habituellement quand on parle barèmes UPC, on a droit à une levée de boucliers et des hurlements comme quoi ils sont inapplicables, pas dans le marché, beaucoup trop élevés... ;D

photodrone33.com

#20
Octobre 29, 2008, 15:51:38
Citation de: B12 le Octobre 29, 2008, 15:03:17
Le tarif UPC sert de base, il lui faut évidemment appliquer une majoration (cf Roxane plus haut) sinon c'est trop facile pour les annonceurs indélicats pas vu pas pris.
Regarde dans les autres mag. et média, en général un gros annonceur ne se limite pas à une seule pub.
Pour assurer la visibilité de sa campagne il multiplie les annonces.
Tu dis que c'est une mauvaise surprise, pas sur  ;)


Effectivement, achète tous les mag traitant de la voile...

cyiane

#21
Novembre 11, 2008, 18:50:16
Bonjour, je ne sais pas si je post au bon endroit. Je suis nouvellement inscrite et j'ai découvert ce post.

Je suis passionnée de photo mais n'en fait pas mon métier. Je suis illustratrice.
Malgré tout, entre amis, j'offre mes photos (par exemple FRANCE FELIN, un site web, sous certaines conditions limitant les droits sur mes photos).

Je vous écris sur ce post car ce qu'à découvert guitare, m'arrive en ce moment. Une amie a découvert qu'un grand nombre de photos et du texte m'appartenant ont été utilisées pour fair eun article sur le chat Ragdoll. Ils ont noté mon nom et mon prénom mais ne m'ont jamais demandé mon avis. Ils ont tout pris sur le site de France Félin.

Je voulais savoir quels étaient les tarifs que je pouvais demander pour un magazine sachant qu'ils ont fait un article complet de 4 pages avec entièrement mon texte et mes photos (6 photos), plus une photo en couverture (1/8e) (je ne connais pas encore le tirage, est-ce noté sur le magazine ? Je l'achète dès que je peux, j'ai seulement les scanns qu'on m'a envoyé pour preuve du délit). Je ne sais ce que je dois faire n'ayant jamais rencontré ce genre de problème.

D'une, je ne veux pas pénaliser les pros, car je sais que c'est difficile, je ne veux pas non plus tirer les rpix trop bas, sachant qu'ils sont dans leurs tort.

Merci d'avance.

Merci par avance !

roxanephoto

#22
Novembre 11, 2008, 19:35:21
Citation de: cyiane le Novembre 11, 2008, 18:50:16
Bonjour, je ne sais pas si je post au bon endroit. Je suis nouvellement inscrite et j'ai découvert ce post.

Je suis passionnée de photo mais n'en fait pas mon métier. Je suis illustratrice.
Malgré tout, entre amis, j'offre mes photos (par exemple FRANCE FELIN, un site web, sous certaines conditions limitant les droits sur mes photos).

Je vous écris sur ce post car ce qu'à découvert guitare, m'arrive en ce moment. Une amie a découvert qu'un grand nombre de photos et du texte m'appartenant ont été utilisées pour fair eun article sur le chat Ragdoll. Ils ont noté mon nom et mon prénom mais ne m'ont jamais demandé mon avis. Ils ont tout pris sur le site de France Félin.

Je voulais savoir quels étaient les tarifs que je pouvais demander pour un magazine sachant qu'ils ont fait un article complet de 4 pages avec entièrement mon texte et mes photos (6 photos), plus une photo en couverture (1/8e) (je ne connais pas encore le tirage, est-ce noté sur le magazine ? Je l'achète dès que je peux, j'ai seulement les scanns qu'on m'a envoyé pour preuve du délit). Je ne sais ce que je dois faire n'ayant jamais rencontré ce genre de problème.

D'une, je ne veux pas pénaliser les pros, car je sais que c'est difficile, je ne veux pas non plus tirer les rpix trop bas, sachant qu'ils sont dans leurs tort.

Merci d'avance.

Merci par avance !

Pour les photos, le tirage est important pour déterminer le prix. Un lien pour avoir une idée http://www.ojd.com/dyn/_files/books/160-Book-20072008-Presse-Payante-GP.pdf

Pour les textes, tu peux t'appuyer sur le tarif d'une pige : mini 63 € par feuillet + 60 % (la pige c'est du salaire, donc + 10 % pour les congés payés + 40 % correspondant aux charges patronales, plus 10 % à la louche pour prendre en compte le 13e mois).

Un feuillet c'est 1500 caractères, ponctuation et espaces compris (outils, statistiques dans Word). C'est évidemment un minimum, il faut majorer en fonction de la difficulté du texte et des frais que sa rédaction ont pu nécessiter.

Donc montant pour les photos + montant pour les textes, avec majoration du total de mini de 100 % pour défaut d'autorisation.

Bons calculs  :P !

cyiane

#23
Novembre 11, 2008, 19:56:30 Dernière édition: Novembre 11, 2008, 20:05:45 par cyiane
Merci beaucoup roxanephoto pour ta réponse rapide.
Mais pour la photo, je ne suis pas professionnelle du tout. Une facture peut être faite de quelle manière?
J'ai lu le lien très intéressant sur le droit à l'image, la photo, le délit de vol, ... (je crois que c'est écrit par toi?) Ca me permet d'avoir une idée de quoi faire, car javoue être un peu perdue ... Car aucun rapport avec mon métier d'illustratrice, enfin je pense.

Concernant ton lien, le magazine n'est pas présent. Mais correspondrait au numéro 06.24 (loisir, animaux). C'est un magazine crée récemment puisque je suis embêtée par le n°3.

cyiane

#24
Novembre 11, 2008, 20:16:58
Bon, alors j'ai calculé sur Word, merci, je savais que ça existait mais ne l'ayant jamais utilisé, je ne savais pas que ça se trouvait, là (statistique de Word) : du coup, ça me fait 3457 caractères, ponctuation et espace compris.
Du coup, ça doit donc faire deux feuillets. Je  ne me trompe pas ? Ce sont vraiment des termes neufs pour moi, j'apprends et découvre ...

Comment se déroule les tarifs pour les photos, quels sont les critères (taille, quantité, magazine, ...) ?
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