Photo utilisée pour publicité sans autorisation

[guitare]

Bonjour à tous,
je viens d'avoir la mauvaise surprise de trouver une de mes photos en demi page, dans une revue spécialisée dans la voile et tirée à 98000 ex. Pour une publicité concernant le plus gros constructeur de multicoques en France. La responsable commerciale prétend ne pas savoir que cette photo était de moi, or, le client pour qui j'avais fait la série leur a communiqué les photos en précisant mon nom.
Je vais essayer de négocier la parution, mais quelqu'un peut-il me donner une idée du tarif?
La pub prend toute la page, la photo a été prise en Polynésie (mais j'y habite...). Les frais ont été payé par le client au départ (mais il s'agit d'une petite entreprise locale = tarifs sympas), mais là il s'agit d'un droit d'auteur (je suis photographe indépendant et j'essaye de manger).
Merci pour votre aide,
Guitare.  :javascript:void(0);

[raffi]

Salut
Tarif UPC 2008
donne en illustration Pour la presse magazine :

de 40 000 à 100 000 ex 1/2 de pages : 238 €

[BertrandG]

Tarif photothèque pour pub; magazine mensuel; 100 000 ex; placement intérieur; 1/2 page; pays France : 415 € Pour une utilisation, beaucoup plus si campagne de pub sur plusieurs mois...

[roxanephoto]

Bonjour à tous,
je viens d'avoir la mauvaise surprise de trouver une de mes photos en demi page, dans une revue spécialisée dans la voile et tirée à 98000 ex. Pour une publicité concernant le plus gros constructeur de multicoques en France. La responsable commerciale prétend ne pas savoir que cette photo était de moi, or, le client pour qui j'avais fait la série leur a communiqué les photos en précisant mon nom.
Je vais essayer de négocier la parution, mais quelqu'un peut-il me donner une idée du tarif?
La pub prend toute la page, la photo a été prise en Polynésie (mais j'y habite...). Les frais ont été payé par le client au départ (mais il s'agit d'une petite entreprise locale = tarifs sympas), mais là il s'agit d'un droit d'auteur (je suis photographe indépendant et j'essaye de manger).
Merci pour votre aide,
Guitare.  :javascript:void(0);

Et elle croyait qu'elle était de qui la photo la madame ? Pure mauvaise foi, si elle avait demandé à l'auteur présumé, elle aurait été détrompée... donc, ça a été fait comme d'habitude en toute conscience en comptant sur l'impunité et tu n'as en conséquence aucun scrupule à avoir à faire valoir tes droits :

Publicité dans un magazine avec achat d'espace pour une première insertion  : 632 € pour 1/2 page (UPC barème indicatif "oeuvres préexistantes").

Que la photo ait déjà été vendue ou pas, quelle soit déjà financée et/ou que tu habites à côté, ça ne regarde en aucun cas la société qui a commis l'acte de contrefaçon ! Imagine ta position si tu avais négocié cher une exclusivité ailleurs...

Donc :

- 632 € pour les droits
- 632 € pour défaut d'autorisation
- 632 € pour absence de signature
- 632 € si modification genre recadrage

Un conseil, ne négocie pas, facture : la négociation d'un prix se fait avant la commande, pas après la publication à la découverte aléatoire !

Par curiosité, renseigne toi sur le montant de l'achat d'une page publicitaire dans le même magazine. Généralement ça énerve 

[roxanephoto]

Ce n'est probablement pas la même revue (à priori le tirage est plus faible), mais ça donne une idée de ce que paient les annonceurs pour un emplacement dans ton domaine : http://www.boutique.voilesetvoiliers.com/site/TARIFS2008VV.pdf

Une petite recherche sur infogreffe pour avoir une idée de leur CA et résultats, ça relative aussi pas mal le prix d'une photo.

[STB]

raffi, t'es pas dedans 
roxanephoto semble beaucoup plus prèt des tarifs pratiqués...

[JOZE]

Faut y aller à fond, avec indemnités très fortes et dissuasives.
Rencontre un avocat, pour demander conseil, mais à mon avis, c'est jackpot.

[Zouave15]

Surtout pas d'avocat : tu factures, point barre.

Encore un qui se réveille, qui n'a pas suivi nos débats, jamais entendu parlé de création éventuelle d'une association, pas même d'un blog qui donne les conseils habituels, qui n'est adhérent à rien, etc.

Mais nous bonnes poires on répond et on redonne les mêmes conseils…

[Cedric_g]

Envoies simplement une facture directement à la compta (avec majoration de 200% pour la contrefaçon + le non respect de la paternité de l'oeuvre)

S'ils ne payent pas, mise en demeure.

[guitare]

Et elle croyait qu'elle était de qui la photo la madame ? Pure mauvaise foi, si elle avait demandé à l'auteur présumé, elle aurait été détrompée... donc, ça a été fait comme d'habitude en toute conscience en comptant sur l'impunité et tu n'as en conséquence aucun scrupule à avoir à faire valoir tes droits :

Publicité dans un magazine avec achat d'espace pour une première insertion  : 632 € pour 1/2 page (UPC barème indicatif "oeuvres préexistantes").

Que la photo ait déjà été vendue ou pas, quelle soit déjà financée et/ou que tu habites à côté, ça ne regarde en aucun cas la société qui a commis l'acte de contrefaçon ! Imagine ta position si tu avais négocié cher une exclusivité ailleurs...

Donc :

- 632 € pour les droits
- 632 € pour défaut d'autorisation
- 632 € pour absence de signature
- 632 € si modification genre recadrage

Un conseil, ne négocie pas, facture : la négociation d'un prix se fait avant la commande, pas après la publication à la découverte aléatoire !

Par curiosité, renseigne toi sur le montant de l'achat d'une page publicitaire dans le même magazine. Généralement ça énerve 

[guitare]

Merci Raffi, BertandG, et Roxanephoto, je pense que je vais me laisser séduire par les tarifs indiqués par Roxane, c'est bien la bonne revue, et le chantier qui fait la pub n'a vraiment pas de scrupules, je n'ai pas l'intention de m'en faire un client, donc je vais assaisonner un peu la facture histoire de leur apprendre à vivre. De toutes façons, il y a absence de signature et défaut d'autorisation, ça rentre dans le cadre de la contre-façon, donc délit! Mais ça me donne une idée des tarifs à appliquer. Merci Roxane, j'aime ta façon de voir les choses. Un copain qui bosse dans la publication m'a parlé de 2000€
minimum. C'est beaucoup, mais d'un côté ils sont vraiment mal placés pour négocier. Encore merci.

[raffi]

err

[guitare]

Merci aussi à STB de participer (on dit: aller faire pipi?) aussi activement, à JOZE, ZOUAVE15 et CEDRIC-G, merci pour vos conseils et je vais suivre d'un peu plus près ce forum, si je peux à mon tour vous aider, n'hésitez pas, encore merci!

[raffi]

Je cite les tarif 2008 UPC c'est tout !

Je cite pour une utilisation en illustration magazine,

C'était un tarif pour une utilisation général:
C'est vrai que pour un achat d'espace c'est 632 euros.

Maintenant j'aimerais connaître comment on appliqe les autres 632 euros, cela m'interesse !

[guitare]

Désolé, mais dans l'immédiat, je vais aller dormir, avec le décalage horaire il est 2h20 (le matin...)
l'important reste de faire ce qu'on aime, mais si on arrive à en vivre, c'est pas mal non plus?

[roxanephoto]

Merci Raffi, BertandG, et Roxanephoto, je pense que je vais me laisser séduire par les tarifs indiqués par Roxane, c'est bien la bonne revue, et le chantier qui fait la pub n'a vraiment pas de scrupules, je n'ai pas l'intention de m'en faire un client, donc je vais assaisonner un peu la facture histoire de leur apprendre à vivre. De toutes façons, il y a absence de signature et défaut d'autorisation, ça rentre dans le cadre de la contre-façon, donc délit! Mais ça me donne une idée des tarifs à appliquer. Merci Roxane, j'aime ta façon de voir les choses. Un copain qui bosse dans la publication m'a parlé de 2000€
minimum. C'est beaucoup, mais d'un côté ils sont vraiment mal placés pour négocier. Encore merci.

Pour info si tu as besoin par la suite, les barèmes UPC sont reconnus par les tribunaux : rien que pour ça, ça vaut le coup d'adhérer.

Bon courage !

[roxanephoto]

Je cite les tarif 2008 UPC c'est tout !

Je cite pour une utilisation en illustration magazine,

C'était un tarif pour une utilisation général:
C'est vrai que pour un achat d'espace c'est 632 euros.

Maintenant j'aimerais connaître comment on appliqe les autres 632 euros, cela m'interesse !

Un barème, c'est bien, mais il faut se référer à la bonne rubrique pour chaque cas  .

J'ai donné le détail des facturations supplémentaires. C'est les usages de la profession qui peuvent en fait être déduits par rapport aux infractions au CPI.

Puisque tu as les barèmes, tu dois être adhérent UPC et avoir en conséquence le Vademecum qui va avec. Tout est très clairement expliqué dans plein de domaines (statut, droits d'auteur, CPI, notes d'honoraires...). Adhérer juste pour avoir les barèmes, c'est comme acheter une bibliothèque en kit pour récupérer une étagère !

[B12]

selon le barême 2002

publicité dans la presse quot. , périodiques ...

530€ la 1/2 page  pour 20 000 à 100 000 expl.

 il ne s'agit pas d'illustration c'est plus cher quand c'est de la pub.
Il va te falloir jouer serré. Si j'ai bien lu l'annonceur me semble solvable et ne peut se réclamer d'une quelconque naïveté ( 1ier constructeur qui doit communiquer souvent...etc).
A mon avis tu vas être envoyé vers l'agence de pub, la boite à qui tu as vendu en premier. Le bon vieux coup du "c'est pas moi , c'est lui".
Mais faut pas lâcher le morceau, tu édites et envoies une note de DA à l'adresse de l'annonceur et basta.
Autre chose, écume toute leur pub. (plaquettes, site,catalogues... etc) tu y trouveras peut-être de bonnes surprises 

[Gipé]

Dans le cas de notre ami guitare, il n'y pas eu de devis établi... à la limite, il pratique le prix qu'il veut, il n'y a plus de barème.
Une sur-facturation pour non respect de l'auteur peut être établie. L'éditeur n'a pas pris de gants ni même la peine de rechercher l'auteur de la photo, si celui-ci ne s'était pas manifesté, cela aurait été tout bénéfice. Je ne vois pas la raison pour laquelle on se baserait sur un barème quelconque. La négociation n'a pas eu lieu.

Il m'est arrivé qu'une photo soit publiée (kakemono) alors que les négociations de prix n'avaient pas été réalisées, j'ai facturé au prix fort et ai été payé.

[Zouave15]

si je peux à mon tour vous aider, n'hésitez pas, encore merci!

Eh bien oui, tu peux contribuer ou au moins lire le blog http://piratagir.romandie.com, tu y liras d'ailleurs pas mal de commentaires de Roxane 

Sinon, dernier point, B12 soulève à juste titre la question du « c'est pas moi c'est lui ». Tu n'as pas à t'en soucier, il faut être inflexible là-dessus : ils n'ont pas d'autorisation, ils payent. Libre à eux ensuite de se retourner contre qui ils veulent, ce n'est pas ton affaire.

Quant à la remarque de Gipé elle est judicieuse : tu factures ce que tu veux, davantage que l'UPC, et ainsi si ça doit venir en justice, en appliquant alors les tarifs UPC ils feront une affaire.

[roxanephoto]

C'est bien pour ça que j'ai précisé que les barèmes UPC étaient indicatifs. Ca reste quand même une bonne base pour se faire une idée.

J'ai effacé la phrase où j'expliquais que rien n'empêchait Guitare de demander plus, vu qu'habituellement quand on parle barèmes UPC, on a droit à une levée de boucliers et des hurlements comme quoi ils sont inapplicables, pas dans le marché, beaucoup trop élevés...

[B12]

Le tarif UPC sert de base, il lui faut évidemment appliquer une majoration (cf Roxane plus haut) sinon c'est trop facile pour les annonceurs indélicats pas vu pas pris.
 Regarde dans les autres mag. et média, en général un gros annonceur ne se limite pas à une seule pub.
 Pour assurer la visibilité de sa campagne il multiplie les annonces.
Tu dis que c'est une mauvaise surprise, pas sur 

[Gipé]

Le tarif UPC sert de base, il lui faut évidemment appliquer une majoration (cf Roxane plus haut) sinon c'est trop facile pour les annonceurs indélicats pas vu pas pris.
 Regarde dans les autres mag. et média, en général un gros annonceur ne se limite pas à une seule pub.
 Pour assurer la visibilité de sa campagne il multiplie les annonces.
Tu dis que c'est une mauvaise surprise, pas sur 

Effectivement, achète tous les mag traitant de la voile...

[cyiane]

Bonjour, je ne sais pas si je post au bon endroit. Je suis nouvellement inscrite et j'ai découvert ce post.

Je suis passionnée de photo mais n'en fait pas mon métier. Je suis illustratrice.
Malgré tout, entre amis, j'offre mes photos (par exemple FRANCE FELIN, un site web, sous certaines conditions limitant les droits sur mes photos).

Je vous écris sur ce post car ce qu'à découvert guitare, m'arrive en ce moment. Une amie a découvert qu'un grand nombre de photos et du texte m'appartenant ont été utilisées pour fair eun article sur le chat Ragdoll. Ils ont noté mon nom et mon prénom mais ne m'ont jamais demandé mon avis. Ils ont tout pris sur le site de France Félin.

Je voulais savoir quels étaient les tarifs que je pouvais demander pour un magazine sachant qu'ils ont fait un article complet de 4 pages avec entièrement mon texte et mes photos (6 photos), plus une photo en couverture (1/8e) (je ne connais pas encore le tirage, est-ce noté sur le magazine ? Je l'achète dès que je peux, j'ai seulement les scanns qu'on m'a envoyé pour preuve du délit). Je ne sais ce que je dois faire n'ayant jamais rencontré ce genre de problème.

D'une, je ne veux pas pénaliser les pros, car je sais que c'est difficile, je ne veux pas non plus tirer les rpix trop bas, sachant qu'ils sont dans leurs tort.

Merci d'avance.

Merci par avance !

[roxanephoto]

Bonjour, je ne sais pas si je post au bon endroit. Je suis nouvellement inscrite et j'ai découvert ce post.

Je suis passionnée de photo mais n'en fait pas mon métier. Je suis illustratrice.
Malgré tout, entre amis, j'offre mes photos (par exemple FRANCE FELIN, un site web, sous certaines conditions limitant les droits sur mes photos).

Je vous écris sur ce post car ce qu'à découvert guitare, m'arrive en ce moment. Une amie a découvert qu'un grand nombre de photos et du texte m'appartenant ont été utilisées pour fair eun article sur le chat Ragdoll. Ils ont noté mon nom et mon prénom mais ne m'ont jamais demandé mon avis. Ils ont tout pris sur le site de France Félin.

Je voulais savoir quels étaient les tarifs que je pouvais demander pour un magazine sachant qu'ils ont fait un article complet de 4 pages avec entièrement mon texte et mes photos (6 photos), plus une photo en couverture (1/8e) (je ne connais pas encore le tirage, est-ce noté sur le magazine ? Je l'achète dès que je peux, j'ai seulement les scanns qu'on m'a envoyé pour preuve du délit). Je ne sais ce que je dois faire n'ayant jamais rencontré ce genre de problème.

D'une, je ne veux pas pénaliser les pros, car je sais que c'est difficile, je ne veux pas non plus tirer les rpix trop bas, sachant qu'ils sont dans leurs tort.

Merci d'avance.

Merci par avance !

Pour les photos, le tirage est important pour déterminer le prix. Un lien pour avoir une idée http://www.ojd.com/dyn/_files/books/160-Book-20072008-Presse-Payante-GP.pdf

Pour les textes, tu peux t'appuyer sur le tarif d'une pige : mini 63 € par feuillet + 60 % (la pige c'est du salaire, donc + 10 % pour les congés payés + 40 % correspondant aux charges patronales, plus 10 % à la louche pour prendre en compte le 13e mois).

Un feuillet c'est 1500 caractères, ponctuation et espaces compris (outils, statistiques dans Word). C'est évidemment un minimum, il faut majorer en fonction de la difficulté du texte et des frais que sa rédaction ont pu nécessiter.

Donc montant pour les photos + montant pour les textes, avec majoration du total de mini de 100 % pour défaut d'autorisation.

Bons calculs  !