Conseil d'achat compact/bridge montée ISO sans bruit

[mullinski]

Bonjour à tous,

Je vais devoir trouver un Appareil Photo Numérique avec les caractéristiques suivantes (par ordre de priorité) :
1) Grand angle équivalent 24x36 : 28 ou 30mm
2) Sensibilité capteur minimum : 1600 ISO (monté dans les ISO sans bruit)
3) Stabilisateur optique ou mécanique
4) Viseur optique
5) Pile AA

Bon, evidemment, mes critères sont un peu fort , mais ce n'est pas moi qui les impose  . L'objectif c'est de prendre des photos dans une salle de cinéma (lumière tamisée, pas de recul pour prendre toute la salle depuis le fond de la pièce...), sans se ruiner avec un reflex ... Maintenant si c'est mission impossible, dites-le moi .

Pour l'instant j'ai trouvé ça (via guide FNAC )
- SONY DSC-W150 : 30-150;3200;Viseur   
- CASIO Exilim Zoom EX-Z200 : 28-112;1600   
- PANASONIC DMC-FS5 : 30-120;6400   
- NIKON Coolpix S600 : 28-112;3200   
- SAMSUNG NV24 HD : 24-86,4;3200   
-PANASONIC DMC-FX35 : 25-100;6400   
-PANASONIC DMC-TZ5 : 28-280;6400

Seul le SONY dispose d'un viseur optique, et aucun ne propose l'utilisation de pile ou batterie standard.

Après quelques recherches, j'ai trouvé ça :
- FUJI Finepix S8100 fd : 27-486;6400;Viseur;4xAA : 178 HT
- FUJI Finepix S2000 HD : 27.6-414;6400;Viseur;4xAA : 211 HT

Maitenant, pour les ISO, j'avoue ne pas être un spécialiste : moi j'ai lu dans les config : ISO 1600/3200/6400, je me suis dit que c'était bon. Mais c'est peut-être (sûrement) un peu plus compliqué .

Vos remarques ou suggestions seront les bienvenus ,

D'avance Merci.

[piedenus]

Une monté sans bruit à 1600 ISO ! chez les bridges ça n'existe pas. Voyez de préférence un réflex dans le style Pentax K200 - Nikon D60 ou mieux mais c'est un problème de prix un Nikon D3 !

La plupart des bridges ont un capteur de 1/2,3 de pouces ce qui donne une diagonale du capteur égale à 11m/m alors qu'un 24x36 a une diagonale égale à 43m/m. Quand on sait que le bruit est pratiquement proportionnel à la surface du capteur, il ne faut pas se faire d'illusion sur la monté en bruit des bridges.

Attendez peut-être les études sur le G1 de Panasonic il sera peut être meilleur que le meilleur des bridges.
En attendant je peux vous dire que vous cherchez la poule aux oeufs d'or.

[mullinski]

Une monté sans bruit à 1600 ISO ! chez les bridges ça n'existe pas...
En attendant je peux vous dire que vous cherchez la poule aux oeufs d'or.

Ouais c'est bien ce qu'il me semblait .
Je vais allez dire à la personne concernée qu'elle revoit ses critères, à moins qu'elle y mette le prix ...

Merci

[mgo]

Et le SIGMA DP1 ?

[piedenus]

Et le SIGMA DP1 ?

A priori le Sigma DP1 ne dépasse pas 800 ISO et à f:4.
ce qui ne répond pas à la demande impérative de 1600 ISO.
Désolé.

[mullinski]

Ouais c'est bien ce qu'il me semblait . Je vais allez dire à la personne concernée qu'elle revoit ses critères, à moins qu'elle y mette le prix ...

Bon, après quelques recherche, je crois avoir bien compris ce que veux dire "bruit lorsque l'on monte dans les ISO" .

Après discussion avec le "demandeur", il s'avère qu'il m'a précisé "1600 ISO" comme critère, pour qu'en "800 ISO", il n'y ait pas trop de "bruit" . En gros ça voulait dire "S'il fait du 1600 ISO, c'est qu'en 800 ISO il doit être pas mal" ...

[gainsbourg × yebisu]

Regarde aussi du cote des Fuji avec leurs capteurs assez chouette (qui bruitent moins que la concurrence)
Et dans les compacts, seul le DP1 semble repondre a peu pres a tes criteres, le probleme c'est qu'il est aussi cher qu'un "petit" reflex 

[claud2]

Bonjour,

Avez vous pensé au bridge Fuji S100FS ?
zoom 28-400
grand capteur ( pour un bridge )
haut iso acceptables
mais , volume et prix équivalent à un reflex entrée de gamme ( peut être un peu moins ).

Cordialement

Claud2

[Sherpa-P]

Après discussion avec le "demandeur", il s'avère qu'il m'a précisé "1600 ISO" comme critère, pour qu'en "800 ISO", il n'y ait pas trop de "bruit" . En gros ça voulait dire "S'il fait du 1600 ISO, c'est qu'en 800 ISO il doit être pas mal" ...

Les fabricants d'APN compact s'adressent en général au grand public qui travaille en jpeg et imprime en 10x15 aussi ils n'hésitent pas à lisser fortement pour éliminer le bruit numérique : pour garder du piqué et du détail, il faudra travailler en RAW et accepter de faire du développement.

Toutefois, il ne faut pas rêver : les 1600 ISO qui sont montrés en démonstration par les marques sont faites avec une bonne lumière, la réalité est un cran -si ce n'est plusieurs -en dessous. Ton ami a intérêt à faire des essais et à regarder les résultats à tête reposée chez lui avec une loupe à 50% avant de conclure son achat.

[mullinski]

Ton ami a intérêt à faire des essais et à regarder les résultats à tête reposée chez lui avec une loupe à 50% avant de conclure son achat.

Ouh là ... j'ai peur que ce ne soit pas trop son style. En revanche, moi (avec mon défaut de perfectionnisme aigüe) j'en serais bien capable .

Sans aller jusque là, www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com proposent de nombreux tests d'appareils avec des illustrations sur la montée dans les ISO . Je vais donc avant tout passer quelques temps sur ce site.

A titre d'information, les deux FUJI pré-cités et correspondant (en théorie) aux critères ont été trouvé sur le site Images Ressource qui autorise un nombre de filtres/critères assez impressionant .

Avez vous pensé au bridge Fuji S100FS ? zoom 28-400 grand capteur ( pour un bridge ) haut iso acceptables mais , volume et prix équivalent à un reflex entrée de gamme ( peut être un peu moins ).

Regarde aussi du cote des Fuji avec leurs capteurs assez chouette (qui bruitent moins que la concurrence). Et dans les compacts, seul le DP1 semble repondre a peu pres a tes criteres, le probleme c'est qu'il est aussi cher qu'un "petit" reflex 

Merci à vous deux, je vais regarder tout ça .

[ch]

... Maintenant si c'est mission impossible, dites-le moi . ...

OUI !

Malgré toutes ses qualités, ma C4 ne roule pas aussi vite qu'une Ferrari, et ne crapahute pas aussi facilement qu'un Land Rover... 

Pour les hauts isos, la stabilisation et un couple boitier/objectif lumineux, je dirais Pentax KM + Tamron ou Sigma 18-50/2,8 :
- Prix très serré pour un réflex,
- stabilisation dans le boitier qui permet d'en bénéficier avec l'objectif ci-dessous,
- l'objectif parce que couvrant l'équivalent du 28mm et très lumineux (ouverture maxi f/2,8, donc 4x plus ouvert que les objectifs de kit qui sont à f/5,6),
- et je crois qu'il utilise des piles AA (à vérifier néanmoins).

[mullinski]

Malgré toutes ses qualités, ma C4 ne roule pas aussi vite qu'une Ferrari, et ne crapahute pas aussi facilement qu'un Land Rover... 

Je sais ce que c'est, moi je roule en 104 (1982 s'il vous plait : je l'adore )...

Je vais jeter un oeil sur les tarifs de tes propositions ch.

[azerty9]

Ben non c'est pas vraiment mission impossible. Un Panasonic LX3 a ISO800+F/2 = Un autre compact à 1600ISO+F/2.8. La qualité sera bonne, mais pas celle d'un reflex. Le probleme avec le reflex c'est que les resultats en haute sensibilité seront meilleur qu'un compact mais avec le kit de base, on perd l'avantage à cause de l'ouverture moyenne de l'objectif : A méditer.

Bon faut savoir qu'un LX3 c'est pas donné.

Faut vraiment peser le pour et le contre.

[ch]

... La qualité sera bonne, mais pas celle d'un reflex ...

Le reflex sera meilleur en hauts isos, et si on lui accole un objectif lumineux (F/2,8 ou mieux) aucun compact ne pourra suivre.

Autre aspect : un compact est (très) lent à effectuer la mise au point... dans de bonnes conditions de luminosité ! Alors dans un environnement sombre... On risque de passer son temps à attendre que l'appareil accroche le sujet, et encore, quand il y parvient.

Donc, oui je persévère à prétendre qu'un compact ne saura pas se montrer efficace dans les conditions prédéfinies...

[Sherpa-P]

L'objectif c'est de prendre des photos dans une salle de cinéma (lumière tamisée, pas de recul pour prendre toute la salle depuis le fond de la pièce...), sans se ruiner avec un reflex ... Maintenant si c'est mission impossible, dites-le moi .

Il faudrait préciser : beaucoup dépend de ce que tu veux photographier : est-ce que les prises de vues auront lieu pendant la projection en profitant de l'éclairage  de l'écran ? Cet écran sera-t-il dans le champ ? L'écran sera-t-il dans ton dos ou bien de biais ? Ou bien te fera-t-il face ? Le sujet sera-t-il près de l'écran ou bien dans le fond de la salle ?...etc, etc. Selon le cas, une sensibilité ISO élevée ne sera pas forcément nécessaire dans la mesure où les spectateurs sont pour ainsi dire immobiles.

Les prises de vues sont-elles autorisées ou seront-elles prises à la sauvette ? Dans le premier cas, tu peux recourir à un trépied et déclencher par télécommande, et éventuellement équilibrer par un discret fill-in au flash.

[azerty9]

L'autofocus sera certes lents, environnement sombre, mais bon la distance de map sera toujours la même donc bon, si il peut enregistrer la mise au point et voila.

Ce qui est embêtant c'est si l'objectif du kit de base n'ouvre pas à 2.8, il faudra(it) investir dans un autre objectif. La note monte!

[mnd]

A partir de 400 ISO, bridges ou compact, çà n'est pas terrible à cause de la petitesse des capteurs 1/2.3" à 1/1.63 pour les meilleurs. Sauf les Sigma DP1 et DP2 qui ont un capteur APS-C de reflex
Le DP2 a un objectif dont la focale fixe est de 24.2 mm (24x36) ouverture maxi f:2.8.
Mais il n'y a pas encore de tests sur le DP2.
Il y a des compacts à peine plus gros que les bridges comme les Nikon D40 et D60 et toute la gamme Reflex Olymus E-xxx.
Sur le D60 si tu veux faire la MAP manuelle, un objectif 50 mm f:1.8 AFD (75 mm 24x36) coûte dans les 130 euros. à 2.8 le piqué est vraiment excellent, mais même à 1.8 ses résultats sont acceptables. Le zoom des kits est moins lumineux mais la qualité d'image est très bonne. Et avec un D60, tu peux monter jusqu'à 1600 ISO.
Avec le zoom du kit tu couvres 27-82,5 mm (24x36) donc plus de souplesse.
Chez Canon le 1000D ne doit pas être très gros non plus et le nouvel objectif du kit est de bonne qualité.

[Sherpa-P]

Ce qui est embêtant c'est si l'objectif du kit de base n'ouvre pas à 2.8, il faudra(it) investir dans un autre objectif. La note monte!

On ne sait toujours pas ce que notre ami veut photographier. S'il veut toute la salle de cinéma parfaitement nette avec une grande PdC, il n'a pas besoin d'un objectif lumineux.

[mnd]

Il y a des compacts à peine plus gros que les bridges comme les Nikon D40 et D60 et toute la gamme Reflex Olymus E-xxx.

  J'espère que vous avez corrigé de vous même ...
Il y a des reflex à peine plus gros que les bridges  

[mullinski]

Et bien, je vois que le sujet ne laisse personne indiférent ...

Il faudrait préciser : beaucoup dépend de ce que tu veux photographier (...)

Difficile de répondre à ces questions : ce n'est pas moi qui va utiliser l'appareil ...

Mais à priori, l'objectif, c'est de prendre des photos au cours d'une séance/soirée/débat avec invité(s), pour (en priorité) illustrer le site/blog du cinéma . A partir de là,
- le sujet c'est plutôt le(s) invité(s) situés devant l'écran (donc avec écran dans le champ, de biais ou de face),
- avant ou après la projection (donc sans éclairage d'écran, c'est-à-dire écran blanc, et spectateurs immobiles),
- la prise de vue se fera plutôt depuis un coté ou depuis le fond de la salle (ce qui explique le critère "Grand angle" : prise de vue du fond de la salle, sans recul, pour prendre toute la salle),
- la prise de vue sera autorisée mais prise à la sauvette . Ce que je veux dire c'est que le photographe sera amener à se déplacer (donc sans trépied).

La prise de vue se faisant avec lumières allumées, à quoi ça sert de pouvoir montée en ISO sans bruit me direz-vous . Je suppose que c'est simplement parce que même salle éclairée, ça fait peu de lumière. Ou bien c'est pour prendre des photos salle éteinte... Il faut que je me renseigne. Encore une fois, ce n'est pas moi qui vais prendre les photos .

Vos réponses sont rapides et très complètes, laissez-moi le temps de me renseigner auprès de la personne concernée afin d'en savoir un peu plus et surtout d'être plus précis. Et puis je dois jeter un coup d'oeil aux nombreux produits que vous m'avez conseillé .

[ch]

Pentax K200 (capteur stabilisé) et Sigma 18-50/2,8 (AF meilleur, si HSM disponible en monture Pentax ?) ou Tamron 17-50/2,8 (plus grand angle)

[mullinski]

Bon, et bien c'est parfait chèr(e)s interlocuteur(trice)s, j'ai regardé vos propositions. Comme je l'imaginais, on dépasse les 400 euros quelques soit le produit choisit .

Maintenant, je transmet tout ça à l'interessé . Mais j'ai peur qu'ils doivent revoir ses critères pour rester dans les compacts et ainsi satisfaire un certain Monsieur Finance .

Wait and see..., je vous tiendrais au courant ...