•CIS pour Epson 1900>5 fois moins cher que pour 3800>Pq:volume↑ou qualité↓?

[soimosan]

Bonjour,
Après avoir lu plusieurs posts très intéressants, j'hésite entre une Epson 1900 et une Epson 3800, avec une préférence pour la 1900.

Je suis étonné :
►soit par le coût très faible du CIS pour Epson 1900 proposé par InkjetFly
• 180$ avec 8x100 ml d'encre
http://www.inkjetfly.com/index.php?cPath=199&osCsid=a34a1014d686f087bc7e3cc269002d17

►soit par le coût très élevé des CIS pour Epson 3800
• 1126 $ > je n'ai pas trouvé la quantité d'encre fournie
http://shopping.netsuite.com/s.nl;jsessionid=0a01054f1f43c92d9053f4514d7cb4bb89a5848ca747.e3eTaxiNaN0Te34Pa38Ta38Mch10?c=362672&sc=11&category=9764
• 1100 € avec 9x460 ml d'encre : ce CIS est-il vraiment livré avec 4140 ml d'encre ?
http://www.taosphotographic.com/Cart/description.php?II=1301&EL=90&UID=2008103100453988.174.203.43

D’où mes questions :
• avez-vous 'rencontré' un CIS fiable pour Epson 3800 pour sensiblement moins de 1000 €
• selon vous, la différence de prix est elle due
1. aux quantités d'encre TRÈS différentes,
2. à un volume de ventes de CIS très supérieur pour l'Epson 1900 que pour l'Epson 3800,
3. ou à une qualité vraiment moindre des résultats obtenus avec l'Epson 1900 ?

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance,
Roger

[LUC31]

Dèjà dit mille fois : en cas de panne un CIS annule la garantie de ton imprimante...

Take care...

[Nikojorj]

Ben faut voir que dans une 3800, les cartouches d'origine de 80ml ne sont pas très éloignées des réservoirs de 120ml du BigFoot... Donc l'intérêt d'un CIS baisse un peu.
C'est sans doute pour ça que InkJetFly ne vend que des cartouches rechargeables, et pas de CIS, pour la 3800.

[ZEmacgyver]

Dèjà dit mille fois : en cas de panne un CIS annule la garantie de ton imprimante...

Take care...

Aurais-tu la gentillesse de me montrer le passage dans la doc et ou les CGV qui spécifient cette information… J'en suis étonné, Epson ayant perdu son procès US pour faire interdire l'exportation d'encre compatible à l'étranger… De plus autant ils (EPSON ou autres) peuvent protéger par des brevets les technologies de la cartouche (comme Nespresso), mais  une encre compatible c'est comme un téléphone fixe Samsung sur une ligne France Télécom, de l'essence de chez Karrouf, de la poudre de machine à laver de chez ED, ou des piles de chez Leader Price… Ne pouvoir charger sa machine QU'AVEC les consommables de la marque correspond à une situation de monopole (sauf si brevets ex : Nespresso)… De plus s’ il y avait violation de brevet toutes les marques de compatible auraient déjà disparu. Mais je me trompe sans doute… Montre-moi donc ce fameux passage des CGV ou des clauses de garantie sus-nommées…

[LUC31]

Aurais-tu la gentillesse de me montrer le passage dans la doc et ou les CGV qui spécifient cette information… J'en suis étonné, Epson ayant perdu son procès US pour faire interdire l'exportation d'encre compatible à l'étranger… De plus autant ils (EPSON ou autres) peuvent protéger par des brevets les technologies de la cartouche (comme Nespresso), mais  une encre compatible c'est comme un téléphone fixe Samsung sur une ligne France Télécom, de l'essence de chez Karrouf, de la poudre de machine à laver de chez ED, ou des piles de chez Leader Price… Ne pouvoir charger sa machine QU'AVEC les consommables de la marque correspond à une situation de monopole (sauf si brevets ex : Nespresso)… De plus s’ il y avait violation de brevet toutes les marques de compatible auraient déjà disparu. Mais je me trompe sans doute… Montre-moi donc ce fameux passage des CGV ou des clauses de garantie sus-nommées…

Tes faibles argumentations sont les mêmes qu'un Monsieur a apporté dans une plainte contre Epson et il a perdu. Je ne suis pas l'avocat de cette histoire et j'aurais du mal à te montrer la doc. Peut-être c'est une légende des revendeurs Epson  mais disons que la logique (la mienne pas celle du téléphone fixe Samsung sur une ligne France Télécom... ) me suffit. J'ai déjà mis à la poubelle une Epson avec la tête bloquée et bouchée à jamais et j'ai finalement appris comment régler le problème et comment économiser pas des encres mais des imprimantes.
Prends tes risques si tu veux, je ne dois rien te démontrer. 

[jeanbart]

Deux Canon au tas ont calmé mes ardeurs.
Cela dit je conçois totalement que le système puisse fonctionner chez d'autres personnes.

[ZEmacgyver]

…et j'aurais du mal à te montrer la doc. Peut-être c'est une légende des revendeurs Epson…Prends tes risques si tu veux, je ne dois rien te démontrer.

Alors, dans ce cas n'affirme rien s.t.p. ! C'est comme les gens qui affirment que Epson c'est de la "merde" et que ça se bouche en moins de 2, que Apple n'est pas compatible avec les standards de l'informatique, que l'éolien c'est l'énergie de demain… Bref affirmer haut est fort ce genre de chose sans RIEN connaître du sujet  (est le reconnaître) c'est limite !
Perso j'en suis à ma 4éme Epson en 10 ans, pas une de bouchée, j'ai encore une "vieille" 1290 en CIS qui tourne comme une horloge tout comme la 1270… Pour les buses bouchées (ce qui arrive aussi chez les autres marques) il existe des solutions. Et enfin comme toujours il ne faut pas prendre de la "premier" prix/
C'est valable aussi pour l'encre; des marques comme cone, ou MIS (distribuée par Inkjetfly ou Efillink…) sont de bonnes qualités.

Quant à mes "faibles argumentations», elles ont le mérite, elles, de reposer sur des faits tangibles ! Ensuite si tu t'es "amusé" à mettre dans ton imprimante une cartouche générique du site "chinois" d'Ebay "APACHER", là en effet t'as rien à me démontrer… Mais au pire si elle n'est plus sous garantie et bien tu mets les mains dans le cambouis, avec notamment de l'Alcool isopropylique, 1 bon rouleau de Soplain, et de la patience on fait des miracles !

Le reste c'est du marketing !

[LUC31]

Bref affirmer haut est fort ce genre de chose sans RIEN connaître du sujet  (est le reconnaître) c'est limite !

Je ne parle pas de "merde", j'affirme mon expérience, comme toi tu affirmes la tienne. C'est tout et, oui, je le reconnais...

J'affirme que un technicien epson a refusé la garantie de ma epson 1290 avec la tête bouchée d'un CIS noir et blanc acheté dans une importante boutique parisienne, rien à voir avec les trucs pourris que l'on trouve sue eBay.
J'ai tout balancé à la poubelle et j'ai recommencé à zéro. Voilà ce que je dis, voilà ce que j'affirme, voilà le RIEN. Ensuite, si le revendeur de ma 3800 (que je connais depuis un moment et qu'il ne me conseille forcément pas les papiers epson ) me raconte cette histoire du tribunal qui est arrivé à un de ses clients, je lui crois ; tiens, tu vois à quel point je suis naïf ? 

[LUC31]

Ben faut voir que dans une 3800, les cartouches d'origine de 80ml ne sont pas très éloignées des réservoirs de 120ml du BigFoot... Donc l'intérêt d'un CIS baisse un peu.

C'est tout à fait mon cas.
Je ne sais plus qui dans ce forum (jeanbart ?) a calculé la consommation "moyenne" (souligné deus fois... ) dans une 3800 à 20ml le mètre carré et selon ma courte expérience avec cette nouvelle machine, il me semble raisonnable.

[Nikojorj]

Ca manquait, tiens ce genre de débat sur la garantie... 
Disons simplement que dans le cas d'un CIS couleur, si on remet les cartouches epson le SAV est moins susceptible de faire des remarques désobligeantes. Fondées ou pas, ces remarques d'ailleurs : le SAV est un peu en position de force sur ce coup, helas.

[ZEmacgyver]

me raconte cette histoire du tribunal qui est arrivé à un de ses clients, je lui crois ; tiens, tu vois à quel point je suis naïf ?  Choqué

Ah ben si tu lui crois alors…

Ton CIS… n'était pas un Lyson NB des chez Obj… Bast… la fameuse série?!!
Et c'était en effet une grande idée de le laisser en place dans la machine sans purger les têtes…

 [at]  Nikojorj  : Gagné ! En cas de doute remplacer le CIS par les cartouches…

Au fait extrait d'un article de 01
Ils exercent un chantage à la fiabilité

La technique

Les constructeurs d'imprimantes tiennent un discours très critiques à l'égard des cartouches compatibles. L'encre serait parfois de mauvaise qualité, peu fiable dans les couleurs, et risquerait de boucher les têtes d'impression en séchant... On rétorquera que cet encrassement peut se produire aussi bien avec leurs modèles. Ils évoquent aussi une dispersion moins efficace des microgoutelettes, entraînant des bavures.

"  Le compatible dessert le matériel en général  ", assure Laurent Gouailhardou, chef des produits consommables chez Epson. "  Il nous a fallu réaliser beaucoup de tests pour contrôler la taille et l'absorption des gouttes sur nos produits.  "

Ces arguments, non étayés, parviennent aux oreilles de l'acheteur, relayés par les agents commerciaux, ou les services après-vente des constructeurs.

La parade Il ne faut pas se laisser impressionner par le chantage à la non réparation. Certes, en croire Gilles Orfila, responsable marketing chez Pelikan, en cas de défaillance, les dépanneurs ont souvent comme premier réflexe d'accuser la cartouche d'encre compatible. Heureusement, la menace de perte de garantie, dès l'usage de compatibles, se raréfie. D'autant qu'elle frôle l'illégalité.

Contactées par téléphone, une demi-douzaine de sociétés, affiliées au réseau de maintenance d'Epson, nous ont assuré qu'elles respectaient la garantie sans restriction. "  Mais si nous arrivons à prouver que c'est la cartouche compatible qui est à l'origine de la panne, nous sommes en droit de ne pas réparer  ", prévient Pascal Dombis, d'Epson.

Mieux vaut se renseigner dès l'achat de l'imprimante. "  Les textes des contrats de garantie sont parfois pervers, et il vaut mieux les lire en détail si on n'utilise pas les produits d'origine  ", recommande Pierre Bellanger, directeur de Médias Plus, distributeur de cartouches à Rouen.

[jeanbart]

C'est tout à fait mon cas.
Je ne sais plus qui dans ce forum (jeanbart ?) a calculé la consommation "moyenne" (souligné deus fois... ) dans une 3800 à 20ml le mètre carré et selon ma courte expérience avec cette nouvelle machine, il me semble raisonnable.

C'est pas moi.
J'ai la 2400 et la 3800 est celle de mon père, mais je n'ai jamais cherché à calculer pour cette dernière.

[patoche1]

j'ai bousillé une pixma IP5000 avec des cartouches génériques, alors pour l'epson r2400, que j'ai revendue pour la 3800, et cette dernière, je ne me suis pas posé la question sur la garantie, elles n'ont mangé QUE de l'epson !
De plus avec la 3800, le volume des cartouches permet pas mal de tirages, pour moi bien sûr qui ne suis pas professionel !
alors le bénef d'un CIS ?...
à+

[ZEmacgyver]

Merci de se retour fort intéressant, mais le sujet de base était sur les CIS (continuous ink System) sorte de «Bidons» d’alimentation des têtes de grosse capacité, CIS de marque et de qualité que l’on trouve chez 3 ou  4 distributeurs US reconnus (pas les pirates de la baie), CIS donc alimentés par des encres elles aussi de qualités, avec un large Gamut et une viscosité identique aux encres OEM, là aussi 2 voir 3 fabricants au max… Le générique low cost en effet c’est la roulette russe, les seules qui ne m’ont pas plantés une imprimante (pas les Pélik…, les surcou…, les carouf…) était une marque japonaise disparue aujourd'hui et les office dep…!

Bref, le bénéfice d’un CIS outre le prix, et la non-pollution (j’ai encore ici un sac plein d’une trentaine de vieilles cartouches vides) c’est des encres souvent meilleures que les OEM. Mais bon, comme d’hab’ chacun fait sa cuisine. Mais laisser dire que tous les CIS sont des pièges à touriste, et que seule l’utilisation des cartouches OEM est valable, c’est faire l’apogée du modèle économique des fabricants d’imprimantes.
Pour rappel, lesdites imprimantes sont très souvent vendues à perte, le bénéfice ce faisant sur les consommables. Il est d'ailleurs étonnant de ne pas retrouver le même raisonnement sur les papiers génériques. Ben oui si on suit le raisonnement eux aussi peuvent «bousiller» une tête d’imprimante. Très souvent on vante le mérite des ilfod, fouji, et autres. Allez pour clore mon intervention un simple constat, si effectivement tous les fabricants de CIS réputés sur le marché ne fabriquaient que de la merde, il y a longtemps qu’ils ne seraient plus là. La qualité tient dans la durée, mais la qualité a aussi un prix. CQFD

[jean-fr]

Merci de se retour fort intéressant, mais le sujet de base était sur les CIS (continuous ink System) sorte de «Bidons» d’alimentation des têtes de grosse capacité, CIS de marque et de qualité que l’on trouve chez 3 ou  4 distributeurs US reconnus (pas les pirates de la baie), CIS donc alimentés par des encres elles aussi de qualités, avec un large Gamut et une viscosité identique aux encres OEM, là aussi 2 voir 3 fabricants au max… Le générique low cost en effet c’est la roulette russe, les seules qui ne m’ont pas plantés une imprimante (pas les Pélik…, les surcou…, les carouf…) était une marque japonaise disparue aujourd'hui et les office dep…!

Bref, le bénéfice d’un CIS outre le prix, et la non-pollution (j’ai encore ici un sac plein d’une trentaine de vieilles cartouches vides) c’est des encres souvent meilleures que les OEM. Mais bon, comme d’hab’ chacun fait sa cuisine. Mais laisser dire que tous les CIS sont des pièges à touriste, et que seule l’utilisation des cartouches OEM est valable, c’est faire l’apogée du modèle économique des fabricants d’imprimantes.
Pour rappel, lesdites imprimantes sont très souvent vendues à perte, le bénéfice ce faisant sur les consommables. Il est d'ailleurs étonnant de ne pas retrouver le même raisonnement sur les papiers génériques. Ben oui si on suit le raisonnement eux aussi peuvent «bousiller» une tête d’imprimante. Très souvent on vante le mérite des ilfod, fouji, et autres. Allez pour clore mon intervention un simple constat, si effectivement tous les fabricants de CIS réputés sur le marché ne fabriquaient que de la merde, il y a longtemps qu’ils ne seraient plus là. La qualité tient dans la durée, mais la qualité a aussi un prix. CQFD

Tu as l'air de bien connaitre le sujet ...
Existe-t-il une comparaison des qualités et défauts des différents systèmes CIS existants ? En ligne
ou un magazine aurait-il fait un tel comparatif ?

A défaut de comparaison, je me contenterai d'une synthèse des différents CIS existants ... (feignant que je suis ...)

 jean

[ZEmacgyver]

  justement… j'était en train…

Les principaux CIS
http://www.inkjetfly.com/
http://www.efillink.com/
http://www.inkrepublic.com/3800.asp
http://www.mediastreet.com/site/n2.html

Les encres de chez MIS (http://inksupply.com/inks.cfm) ou Cone

A vous de compléter la liste par de Bons retours…

[jean-fr]

Merci !
Je commence à regarder les liens et déjà il y a une chose qui m'intrigue ...

Chez InkjetFly, il y a un CIS pour la Epson 1400 avec des encres à pigment alors
que la Epson 1400 fonctionne normalement avec des encres teintées (c'est comme
ça que l'on dit ?).

Les technologies des imprimantes à encres à pigment ou teintées seraient donc les mêmes ?

 jean

PS: peut-être devrais-je créer un fil spécial pour les CIS au lieu de polluer celui là ...

[bary]

Merci !
Je commence à regarder les liens et déjà il y a une chose qui m'intrigue ...

Chez InkjetFly, il y a un CIS pour la Epson 1400 avec des encres à pigment alors
que la Epson 1400 fonctionne normalement avec des encres teintées (c'est comme
ça que l'on dit ?).

Les technologies des imprimantes à encres à pigment ou teintées seraient donc les mêmes ?

 jean

PS: peut-être devrais-je créer un fil spécial pour les CIS au lieu de polluer celui là ...

Voir ce fil....l'Epson 1400 fonctionne parfaitement avec des encres pigmentaires ( Cone pour ma part !)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,26874.0.html

[trebla]

citation de ZEmcgyver
Pour les buses bouchées (ce qui arrive aussi chez les autres marques) il existe des solutions.

Peut tu me donner des solutions pour ma R800 , buse du bleu bouchée ?

[ZEmacgyver]

 


Alors mes trucs à moi…Piqués çà et là sur d’autres forums en fait (sic)
Mais une fois de plus je ne garantis rien !Et bien sûr à ne tenter QUE si l’imprimante n’est plus sous garantie, en gros l’opération de la dernière chance, le »Lazare » du jet d’encre quoi… Et puis penser aussi a faire une recherche sur d'autres forums !

Mettre en route l’imprimante, arrêter la tête en pleine course sur le rail, en débranchant la prise à la sauvage. Placer un sopalin sous la tête en le faisant passer par le guide papier, puis en le faisant avancer avec les roues crantées. Ensuite avec une seringue fine sans aiguille passer un coup d’ alcool isopro, une toute petite dose genre 5% de la contenance de la seringue dans la « flèche » de la buse et faire un mouvement de va et vient avec le piston pour faire passer le produit, puis placer aussi qqs gouttes sur les tampons et absorber au papier sopalin. Recommencer, plusieurs fois les 2 manips, ensuite imbiber de nouveau le tampon. Remettre en route l’imprimante (sans oublier d’enlever la feuille de sopalin) et laisser reposer la tête sur le tampon en ayant replacé les cartouches, faire un cycle de nettoyage après qq’s heures (voir une journée suivant l’encrassement).  Si, au bout de 2 fois, ça ne marche toujours pas là je sèche (sans mauvais jeu de mot).

Bon courage…

[soimosan]

Merci !
Étant celui qui a lancé ce fil, je vous remercie pour vos retours d'expérience et vous prie de continuer d'échanger vos avis sur les CIS.

Je souhaite relancer ma première préoccupation principale : je souhaite acheter une Epson 1900, puis un CIS (pour l'instant je pense à celui de InkjetFly, qui semble le plus souvent cité), sans investir beaucoup de ressources - temps, énergie et argent - à éviter des difficultés imprévues.

Pensez vous qu'une solution Epson 1900 + CIS tient la route?

Si oui, quel CIS, quelles encres, quels profils, quels éléments qui vous semblent importants ?

Si non, me conseillez vous d'économiser pour acheter la référence : l'Epson 3800 ?

Merci d'avance,
Roger

[Kayou]

Perso j'ai eu une 1800 + CIS et bien j'ai tout revendu pour prendre 1400 + encre Epson.
Ca coute peut être plus cher mais je ne tire pas énormément pour compenser, par la baisse du coût unitaire, le temps passer à me faire c... et les énervements suite à l'utilisation et le rendu qui ne m'allait pas.

[ZEmacgyver]

Quelle marque le CIS ?… pas de profils dispo ?… Passer d'une 1800 à une 1400 ?… En effet si c'est pour tirer qqs unités par mois, pas besoin de CIS.

A aussi comme CIS+Encres au UK il y à Lyson…Distribué chez NAZDAR…Mais pas toujours au top, alors…Pbs sur les piezos+ pas donnés donnés…C'est sur que le $ faible c'était bien (soupir)

[pgrat]

justement… j'était en train…

Les principaux CIS
http://www.inkjetfly.com/
http://www.efillink.com/
http://www.inkrepublic.com/3800.asp
http://www.mediastreet.com/site/n2.html

Les encres de chez MIS (http://inksupply.com/inks.cfm) ou Cone

A vous de compléter la liste par de Bons retours…

Pour les encres cone, une adresse aux US : http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/sc.11/.f
ou alors tapez conecolor dans google et à part les liens sur ce forum, choisissez !

Par contre il ne faut pas compter sur les profils types epson (ou autres), il faut profiler avec ces encres !

[Ryck]

Pour les rencres cone chercher sur google TAOS
je pense que c'est un des premier qui les a importé car ça fait un bail qu'il travaille avec piezography

 [at] ++
Bernard