SOS aux experts : avec deux torches 1000w quel couple Vitesse / Ouverture ?

[Charly92]

Bonjour,
Au lieu d'un système flashes, je me demandais s'il n'était pas plus simple pour le réglage de la lumière d'acheter deux torches en lumières halogène ProX de 1000w chacune.
Mais la question c'est que à 200 iso, à vitesse de 1/250ième, quelle ouverture peut on obtenir dans un dispositif studio standard pour le portrait ou le nu ? Il faut compter la perte de puissance d'un parapluie ou d'une boite à lumière... du coup, arrives t-on à garder une ouverture de 4 à cette vitesse ?
Merci pour ceux qui savent ou qui ont déjà essayé... Pour ma part, je ne sais faire le calcul qu'avec les NG d'un flash...
Charly

[Olivier Chauvignat]

Une certaine ouverture...
(c'est un peu comme le temps que met le fut du canon pour refroidir...)

un flash de 100 joules peut délivrer 100 W pendant une seconde ou 10 000 W pendant 1/100 e de seconde.

Donc tu vois que meme avec deux fois 1000 w tu es tres loin du compte

donc je ne pense pas que tu puisses avoir un dipah et une vitesse tres confortables...

Un 600 joules a un NG de 100 avec un bol de 15 cm de diamètre (environ)

[Da Vinci]

J'ajouterais que manipuler des sources de 1000 W et d'y adapter des modeleurs est non seulement compliqué compte-tenu du dégagement de chaleur, mais même carrément dangereux.

Sans compter la facture d'électricité et la température du studio qui a vite fait de monter !

Xav'

[Doumé40]

Mais avec la température qui monte les modèles se déshabillent  plus vite et moi je sors en courant car il fait chaud ici.

[Charly92]

En fait de chauffer, ça me refroidi plutot vos commentaires....  finalement.... je vais rester à l'idée des flashs ...
Le coté chauffant je l'avais imaginé rien qu'en faisant référence à mon pauvre halogène domestique de 300w ... Mais sur les torche ProX il y des ventilos, alors j'avais benoitement pensé que ....
Mais de toute façon, si j'ai bien compris, je suis loin du confort lumière des flashs... donc retour à la case départ ... merci de vos lumières, sans jeux de mots ...
Bonne soirée
Charly

[Pcvv78]

J'ai fait une seance d'initiation dimanche dernier aux lampes.
En configuration maxi 2 fois 2 varibeam de 800W de chaque cote du modele a 2m
avec un tissu diffusant (sinon bonjour le confort du modelesi la lumiere est directe) on travaillait
a 1/60s F5,6 a 800 Iso.

avec un flash 1000Ws et BAL dans les memes conditions et flash en demi puissance je suis a F11 pour 100 Iso.

[Charly92]

En effet, 800 iso pour avoir 1/60 ca refroidit totalement ... Bon, la messe est dite ...
Je me dit que la lumière continue c'est peut être bien (à moins d'yn mettre des moyens énormes) pour la photo d'objets.. pour les humains (ça bouge un humain) je vais garder les flashs...

[Olivier Chauvignat]

attention, à l'inverse 100 iso f11 c'est quasi inutilisable... c'est beaucoup trop fermé !

Attention au choix de tes flashs...

[Charly92]

Ecoute je viens de voir des RZ 120 ou 180 Ws avec variateur 25%-100% et lampe témoin chez lightcubepro à 99€ttc le 120 et 158€ ttc le 180 ...
ils ont des softbox, octodome et parapluie adaptée ...
Pas trop mal pour débuter avec peu de moyen... en tout cas pour le double du prix d'un barebulb plus de potentiel...
Qu'en penses tu ?
Encore une fois, merci pour tes réponses

[Olivier Chauvignat]

Ecoute je viens de voir des RZ 120 ou 180 Ws avec variateur 25%-100% et lampe témoin chez lightcubepro à 99€ttc le 120 et 158€ ttc le 180 ...
ils ont des softbox, octodome et parapluie adaptée ...
Pas trop mal pour débuter avec peu de moyen... en tout cas pour le double du prix d'un barebulb plus de potentiel...
Qu'en penses tu ?
Encore une fois, merci pour tes réponses

120 ou 180 c'est vraiment tres léger... et ce qui compte c'est le nombre de joules a puissance mini...
Bon évidemment c'est pas cher... et à ce prix là tu ne risques pas grand chose.

De toutes facons, un seul flash suffit...

[Charly92]

Un seul flash suffit ??

Mais pourquoi alors dans tous les manuels on nous repète que 2 est le minimum pour constituer un éclairage cohérent ??

parfois, la route est dure ...

[Olivier Chauvignat]

Un seul flash suffit ??

Mais pourquoi alors dans tous les manuels on nous repète que 2 est le minimum pour constituer un éclairage cohérent ??

parfois, la route est dure ...

Parce que les manuels pratiquent la photo "scolaire", qui est peut etre valable pour la photo "d'art" mais en aucun cas pour la photo de mode et encore moins pour la photo de beauté. Ces schémas dantent du siècle dernier

Cette affirmation de deux sources pour un éclairage cohérent est une affirmation totalement fausse (et une fausse donnée). En exterieurs on a bien une seule source par exemple.

Ce qui se passe aussi, c'est que les gens sont bien souvent incompétents à enseigner le monosource (sauf ceux qui font de la mode ou beauté) et tentent d'endormir le pékin en ajoutant une autre source.

Plus prosaiquement, les vendeurs de kits vont toujours essayer de fourguer deux flash et plein de quincaillerie autour qui cherche a masquer la mauvaise qualité de l'ensemble. Alors qu'un vrai kit de débutant, qui permettrait de vraiment progresser serait une simple source, descendant tres bas en puissance (- de 10 joules) + une octobox 90 avec laquelle on peut quasiment tout faire.

Typiquement on a deux possibilités :

- L'économique : Flash Aurora 300 joules + octobox 90 cm
- La "rolls" : Générateur Profoto Acute 600 B/R + Octa 3' (90 cm)

Il faut plusieurs mois de pratique pour faire le tour d'une telle formule... On peut tout faire : portait beauté, mode, nu, bijoux sur corps, accessoires de mode, petit packshot, flash en exterieurs, etc...

Il faut donc te méfier des bouquins réalisés par des gens qui sont des théoriciens de la photo, ou qui ne te donnent que des schémas scolaires, non adaptés a la photo de mode ou de beauté.

[Olivier Chauvignat]

Les bouquins commencent par enseigner quleque chose qui est une erreur grave en beauté : placer un flash en le déportant a droite ou a gauche. du coup, cela veut dire qu'il faut ajouter une autre source pour compenser ou un réflecteur.

Déja ca commence mal, parce que c'est a la fois complexe, scolaire (tres "bateau"), et totalement inadapté à la beauté.

Certaisn te diront que de placer une source pleine face "écrase" les volumes. C'est totalement faux. Souvent ceux qui disent ca sont incapables d'obtenir du modelé avec une seule source (c'e qui est bien plus compliqué qu'avec deux sources)

[Mowg]

Bonjour Olivier (et les autres), et désolé de squatter le fil. Mais tu me sembles de bon conseil pour l'éclairage étant donné la qualité de tes photos ... quels ouvrages conseillerais-tu pour apprendre un peu les technique d'éclairage, justement en mono source puisque cela semble pouvoir donner d'excellents résultats ?

Merci.

[Olivier Chauvignat]

Il existe un livre qui s'appelle "Skin", chez Sybex, mais en anglais seulement

[Mowg]

merci, je vais regarder ça. L'anglais ne me pose pas de problème ... j'ai de la chance !

[Cortez77fr]

Depuis longtemps j'utilise de la lumière continue qui corresponds bien avec ce que j'aime (grandes ouvertures) mais la limite est bien là, c'est pourquoi je veux développer le coté Flash, tout simplement pour avoir des fonds bien éclairés en premier (si je surex la photo, pause trop longue et flou du modele généralement, et les découpages de fonds avec un dégradé de luminosité pour des photos 'mode' c'est trop long).

Utilisant des torches hedler de 1000 w et de 1000+1000 (avec généralement une boite a lumière) ça chauffe ! (bon pour le modele en effet, mais moins pour le photographe s'il se retrouve a coté ou devant la source), mais si je veux rajouter un autre spot les plombs ils n'aiment pas...

[JMS]

Avec deux Hedler 1.000 watts et parapluie blanc à 1 m 50 à 2 m 50 du modèle, entre 1/60 et 1/125 f/5.6 pour 100 ISO. 

[Charly92]

J'ai en effet une facheuse tendance à utiliser des focales assez longues pour le portrait (goût personnel) et qvec mon D200 malgré la stab de l'optique pour mon bougé perso je me sens plus à l'aise à 1/250 pour le bougé du modèle...
Avec tes chiffres JMS on y est presque à une ouverture de 4.. mais en remplaçant un parapluie par une boite à lumière je suppose qu'on perd un peu de puissance, et donc de vitesse...

Je me demandais aussi si ... pour des modèles non professionnelles, la lumière forte en continue n'étais pas un facteur de stress qui empêche détendre les traits du visage... le flash est moins intrusif de ce coté là et laisse pas mal de temps dans une lumière d'ambiance tamisée plus relaxante... Je me trompe ?

[Charly92]

je vais aller voir sur ton site si j'y trouve quelques exmples en mono éclairage...

D'un autre coté, ce serait effectivement un soulagement pour mon budget ! :-)

J'ai fait une recherche rapide sur le Net et je n'ai pas trouvé un Aurora 300j ... y a til un négoce parisien qui le commercialise ? A quel niveau de prix approx ?

Bonne soirée
Charly

[Benaparis]

Un seul distributeur en France pour les Aurora Fusion : Prophot . Le magasin parisien est rue Condorcet dans le 9ème (Metro Anvers ou Saint Georges). En terme de prix compte 615 euros TTC pour le Fusion 300 (bien entendu il est livré sans pied ni accessoires, peut être serait-il interessant de regarder du côté des kits proposés dans cette gamme). A mon avis tu ne le regrettera pas vu les possibilités qu'il offre (lattitude de 300 à 5 joules), ce qui n'existait pas à présent sur une gamme de flash compact de studio (il fallait un générateur pour avoir une telle amplitude de travail).

Bon achat.

[Charly92]

J'ai bien noté qu'Olivier y attachait une grande importance ...
Mais si un 300j à un NG approx equivalent à 100, alors à 5j il devrait avoir un NG equivalent à 1.6 non ?
Pourquoi a t on besoin de cette si faible puissance ?
Merci de ... m'éclairer .. (décidément avec le sujet studio, les jeux de mots sont assez répétitifs...)

[Benaparis]

Le gros intérêt c'est que tu peux utiliser des très courtes profondeurs de champs...Très pratique en portrait ou petits objets pour lesquels tu n'as pas forcément beaucoup de puissance. Alors on pourra toujours dire : Mais pourquoi ne pas utiliser à ce moment un flash cobra? La reponse est que la qualité et les possibilités de diffusion de la lumière sur un flash de studio sont bien supérieure à un flash cobra.

[Charly92]

de combien diminue la puissance ou le NG d'un flash de 300 ou 400 J ?

[Benaparis]

Pour le calcul en NG je ne sais pas mais ce que je sais c'est que entre 300 et 5 joules tu une latitude de 7 diaph... Pour donner une idée, sur les bases d'un Profoto Compact 300 (300 joules aussi) avec un reflecteur standard à 100 iso et sujet à 2 mètre à pleine puissance tu es à F45, admettons que ce dernier déscende à 5 joules tu pourrais avec le même type de lumière descendre à F5.6, evidemment selon diffuseur employée les valeurs ne seront pas du tout les même, avec une boite octo 90cm par exemple tu devrais peut-être te retrouver à puissance mini à F2.8, mais bon je te dis ça vraiment à la louche.