SOS aux experts : avec deux torches 1000w quel couple Vitesse / Ouverture ?

[Benaparis]

Pour le calcul en NG je ne sais pas mais ce que je sais c'est que entre 300 et 5 joules tu une latitude de 7 diaph... Pour donner une idée, sur les bases d'un Profoto Compact 300 (300 joules aussi) avec un reflecteur standard (bol standard zoom) à 100 iso et sujet à 2 mètre à pleine puissance tu es à F45, admettons que ce dernier déscende à 5 joules tu pourrais avec le même type de lumière descendre à F5.6, evidemment selon diffuseur employée les valeurs ne seront pas du tout les même, avec une boite octo 90cm par exemple tu devrais peut-être te retrouver à puissance mini à F2.8, mais bon je te dis ça vraiment à la louche.

[Olivier Chauvignat]

de combien diminue la puissance ou le NG d'un flash de 300 ou 400 J ?

ca dépend des flashes...

On ne parle pas de NG pour les flashes de studio, car un NG est toujours donné pour un ensemble lampe + réflecteur.
ca ne serait donc pas valable comme unité de mesure (bien que les constructeurs les donnent, mais en indiquant avec quel diffuseur ils l'ont mesuré)

C'est pour ca que l'on parle en joules a puissance maxi et en joules a puissance mini.

A puissance mini, par exemple, le NG sera différent selon que l'on utilise une boite ou un bol.

[Charly92]

maintenant il va falloir que je décide .. et c'est le moins facile...
Merci à tous pour votre aide.
Charly

[Da Vinci]

Les bouquins commencent par enseigner quleque chose qui est une erreur grave en beauté : placer un flash en le déportant a droite ou a gauche. du coup, cela veut dire qu'il faut ajouter une autre source pour compenser ou un réflecteur.

Pourrais-tu définir où commence pour toi la photo de mode ou de beauté et où elle s'arrête STP ?

Parce que je fais partie de ceux qui n'ont pas lu le livre skin mais quand même quelques autres dédiés au portrait (non défini comme mode ou beauté), et où l'on définit le modelé par l'interprétation du relief grâce aux différences de luminosité entre zones éclairée, zones dans la pénombre et zones dans l'ombre...
Par contre, ces mêmes livres donnent aussi des exemples de portraits à une seule source d'un niveau qualitatif tout à fait comparable à ceux faits avec 2, 3, 4 voire 5 sources.

Il est donc important qu'un débutant comme Charly sache bien si les conseils que tu lui donnes sont spécifiquement orientés à aboutir au type de photos que tu réalises, ou s'ils lui permettront d'explorer beaucoup de domaines.

Malgré ma très maigre expérience comparée à ta pratique, je dirais que si l'on peut "économiser" l'utilisation d'une deuxième source en débouchage des ombres (lorsqu'on veut les déboucher, on est d'accord que ça ne doit pas être une règle rigide) par l'emploi d'un réflecteur, une deuxième source peut alors être utilisée :
- pour faire un effet sur le fond
- pour faire un effet de rétroéclairage sur le modèle

Et comme toi et Charly le savez déjà, je ne dis pas ça pour faire vendre des torches hors de prix !
Mes conseils vont plutôt dans le sens d'essayer d'enrichir à moindre frais l'équipement pour élargir la palette des possibilités.

Xav'

[mister pola]

au lieu de crier au secour ,tu fais comme moi,tu mets ton appareil sur trépied et la,tu choisis le rapport diaph qui te plait.Pour donner une idée,un 650 w avec une boite a lumiere et je travaille avec 1/2sc  pour F16 environs pour 100iso.Tu as peur  que ca bouge? si moi j'y arrive,y a pas de raison que les autres n'y arrivent pas.

Ce qui m'étonne a chaque fois ,c'est la peur des photographes de travailler avec des vitesses lentes.Dire que j'ai meme travailé avec une ampoule de 500w .C'est allucinant de voir que les appareils ont fait de gros progres ,qu'il n'y a plus de différence entre 100 et 400iso et de voir des gens qui n'osent pas travailler a la limite de leur appareil.Ca me sidère.Comme dit l'autre  "on ne devrait pas vendre des appareils photos aux amateurs" quelque fois,je me pose aussi la question.

[Benaparis]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Mister Pola sur l'utilisation des vitesses lentes, même avec des flash (je n'ai malheureusement pas de lumière continue alors que j'adore le rendu que procure une Fresnel) je m'en sers énormément pour faire rentrer l'ambiance quand cela m'est nécessaire.

[jesus]

Je possède des flash de studio, des multiblitz xenolux 500, et on est plus souvent embêté par trop de puissance que pas assez, quand on veut utiliser des grandes ouverture ou photographier des petits objets. 7 diaphs, ça commence à etre une amplitude intéressante, surtout si TC est bien corrigée.

[Olivier Chauvignat]

Pourrais-tu définir où commence pour toi la photo de mode ou de beauté et où elle s'arrête STP ?

Parce que je fais partie de ceux qui n'ont pas lu le livre skin mais quand même quelques autres dédiés au portrait (non défini comme mode ou beauté), et où l'on définit le modelé par l'interprétation du relief grâce aux différences de luminosité entre zones éclairée, zones dans la pénombre et zones dans l'ombre...
Par contre, ces mêmes livres donnent aussi des exemples de portraits à une seule source d'un niveau qualitatif tout à fait comparable à ceux faits avec 2, 3, 4 voire 5 sources.

Il est donc important qu'un débutant comme Charly sache bien si les conseils que tu lui donnes sont spécifiquement orientés à aboutir au type de photos que tu réalises, ou s'ils lui permettront d'explorer beaucoup de domaines.

Malgré ma très maigre expérience comparée à ta pratique, je dirais que si l'on peut "économiser" l'utilisation d'une deuxième source en débouchage des ombres (lorsqu'on veut les déboucher, on est d'accord que ça ne doit pas être une règle rigide) par l'emploi d'un réflecteur, une deuxième source peut alors être utilisée :
- pour faire un effet sur le fond
- pour faire un effet de rétroéclairage sur le modèle

Et comme toi et Charly le savez déjà, je ne dis pas ça pour faire vendre des torches hors de prix !
Mes conseils vont plutôt dans le sens d'essayer d'enrichir à moindre frais l'équipement pour élargir la palette des possibilités.

Xav'

Il n'y a pas de regles absolue pour définir un type de lumière beauté. Je parlerais plutot de tendance donc.

En beauté, on veut éclairer le visage le mieux possible tout en gardant les volumes. Donc volumes + ombres minimales + lumières rasantes a éviter (car elles "salissent" la peau et/ou font apparaitre les défauts de peau)

La solution est donc d'eclairer en frontal. Autre raison - plus pragmatique - de l'usage d'une source frontale sans ombres : en mode, cela met en évidence le produit (tissus, accessoires) tout en valorisant les textures. La tendance est également aux lumières dures pour leur forte acutance.

Donc en fait on peut quasiment tout faire avec une seule source frontale. Ensuite on peut toujours ajouter des lumières accessoires, mais je pense que bcp de photographes aiment le monosource a cause du bon compromis luminosité (voir le mannequin) / contrastes (garder les volumes)

Ajouter un flash sur le fond commence à entamer les contrastes, sauf si le fond en question se trouve au moins a 3 mètres (et encore ca depend de pas mal de facteurs)

Les autres types de portraits (ceux dont on parle dans les livres) ne sont pas adaptés au portrait de beauté dans le sens ou on l'entend généralement. Cette notion de "on définit le modelé par l'interprétation du relief grâce aux différences de luminosité entre zones éclairée, zones dans la pénombre et zones dans l'ombre..." est toujours valable, sauf que la latitude de contraste entre les zones claires et les zones ombrées est tres faible.

D'ou l'usage de capteurs de grand format (24x36 et MF) et de PDC courtes pour donner une sensation de profondeur. La définition des fichiers est importante également pour le rendu des volumes et des matières, d'ou l'usage de fichiers en haute def (22 à 39 mpix actuellement)

L'usage d'une deuxième source pour déboucher est donc inutile puisque on n'est pas censé produire des ombres d'une densité telle qu'on devrait les déboucher (cette phrase est bien entendu à prendre avec précautions : je n'affirme pas qu'on n'utilise pas de réflecteurs, bien au contraire, mais d'une certaien manière :-)

Un contre peut etre utile en tant que source annexe. Mais on peut réaliser des photos de beauté sans cela. Personnellement je pesne que le fait de se restreindre aune source uinique va obliger à se diversifier par la créativité pure, et non par des artifices lumineux. Je précise bien que cette dernière phrase n'est que ma manière de voir les choses (ca n'est que mon opinion) mais elle est quand meme fondée sur 4 ans d'enseignement de la photo de beauté. J'ai remarqué que en "forçant" les gens à se contenter d'une seule source, ca les poussait à être créatifs, ou tout du moins à avoir une démarche plus créative (moi y compris)

[Benaparis]

7 diaphs, ça commence à etre une amplitude intéressante, surtout si TC est bien corrigée.

D'après le test du Photographe sur les Aurora Fusion la TC semble être constante à toute les puissances, ce qui renforce encore l'interêt du produit.

[mister pola]

avant de faire des photos avec 3,4  ou 5 flashs,je dis toujours a mon assistant: prend une lumiere,travaille la,si tu dois deboucher,regarde avec un reflecteur.Le Deuxieme flash doit etre la uniquement si c'est IN DIS PEN SA BLE   

[Charly92]

je ne sais pas si ta remarque s'adressait à ma question d'origine, auquel cas une lecture plus précise de la question t'aurait évité une réponse inapropriée :
Oui j'ai bien lu dans quelques livres que des objets bizarres comme les trépieds existaient.
J'ai juste du rater le paragraphe qui expliquait comment leur usage avec une lumière continue à 1/2 sec permettait d'éviter le flou de bougé d'un sujet qui ... bouge ...
Mais je suis acheteur de tout conseil en la matière
Cordialement
Charly

[tipi]

Tres intéressant ce fil
Je suis maintenant convaincu qu'un seul flash est la meilleure option pour l'amateur que je suis.
Dans contexte la, est ce qu'un miniflash RZ180w à 159€ + une softbox RZ 60x40 à 45€ peut faire l'affaire ? Il s'agirait de faire du portrait (maximum en buste) amateur en MF, avec des pelloches de 100 à 400 asa ?
Ca irait ou c'est trop juste question puissance et taille de diffuseur?

[Olivier Chauvignat]

Tres intéressant ce fil
Je suis maintenant convaincu qu'un seul flash est la meilleure option pour l'amateur que je suis.
Dans contexte la, est ce qu'un miniflash RZ180w à 159€ + une softbox RZ 60x40 à 45€ peut faire l'affaire ? Il s'agirait de faire du portrait (maximum en buste) amateur en MF, avec des pelloches de 100 à 400 asa ?
Ca irait ou c'est trop juste question puissance et taille de diffuseur?

60x40 c'est bien oui.

[Charly92]

Il existe aussi un octodome de 55 cm de diamètre ...

Et pour 90€ de plus un RM qui permet le réglage à 1/16 de puissance (pour 150Ws ou 250 Ws) mais qui accepte un octo de 90cm de diamètre .. mais à 90€ ce qui fait une facture finale de 180€ de plus

[tipi]

180€, c'est pas rien (je suis juste amateur et voudrais offrir à mes gosses plus que des nouilles à manger  ).
180w, c'est jouable ou c'est trop court ?

[Olivier Chauvignat]

180€, c'est pas rien (je suis juste amateur et voudrais offrir à mes gosses plus que des nouilles à manger  ).
180w, c'est jouable ou c'est trop court ?

franchement c'est carrément court... ce ne sont pas des Watts mais des W.s (ou des joules si tu preferes)

[STB]

Olivier.

C'est quand la sortie de ton livre ?   
Si tu manques de temps, fait toi aider par Mister Pola !

Sans déconner, faut faire une pétition.
Enfin un livre sur la prise de vue studio en français ...

Amicalement
StB

[Da Vinci]

180€, c'est pas rien (je suis juste amateur et voudrais offrir à mes gosses plus que des nouilles à manger  ).

Si c'est en amateur et que tu veux pas y mettre des fortunes, essaies déjà avec un vieux flash en manuel déporté par cordon (tu dois bien avoir ça si tu es en MF argentique) au travers d'une feuille de calque 70x50cm à 2 euros chez Cultura (tu prends de l'extra blanc à 200 gr/m²)

Tu peux faire la boîte à lumière toi-même avec une corbeille à linge à 10 euros pour les premiers essais.
Si tu vois que c'est concluant, tu ajoutes les lampes pilotes.

Contactes-moi en MP si tu veux en savoir plus.

Xav'

[mister pola]

ca existe,j'ai fait l'année derniere des photos pour chasseur d'image  (le sujet etait leportrait au polaroid ,septembre2006).La lumiere était une fenetre ,pola 80iso et chambre  linhoff 4x5.Vitesse de la prise de vue   :2secondes et elles sont toutes nettes. Alors comment fait-on? demander au modele de ne pas bouger.La question peut paraitre intéressante ,mais avec de l'expérience, on s'apercoit que le probleme n'en est plus un.C'est simplement la peur d'essayer.Le pire pour moi ceux sont les photos de theatre où l'on travaille avec des poses de 1/30sc et lespersonnages bougent.En studio,nous controlons tout aussi vous seriez étonné de voir que les gens ne bougent pas tant que ça.Deplus ,n'oubliez pas qu'autrefois les poses étaient de 25mn environs.Pour ce qui est du livre ,il y a autre chose de mieux qui va intéresser un grand nombre des lecteurs de C.I. mais ce n'est pas a moi de le devoiler

www.edouard-de-blay.com

[Da Vinci]

Je viens de faire des essais à l'instant au flashmètre de ma DV box avec un vivitar 283 (NG36) : on est à F11 pour 100 ISO à 1 mètre de la boîte à lumière (ce que je considère comme une distance raisonnable de la source pour du portrait) ou F22 pour 400 ISO.

Xav'

[Maxwell]

   Cher monsieur Da-Vinci, pouvez-vous nos indiquer votre site où voir votre
 " boite à lumière maison ", et vos portraits ?
  ( Il a disparu de l'ancien Forum Matos.)
   Merci. Maxwell.

[Da Vinci]

pouvez-vous nos indiquer votre site où voir votre  " boite à lumière maison ", et vos portraits ?

mes pages techniques sur le flash (dont la DV box) sont ici : http://www.pbase.com/x_baste/flash

mes portraits sont là : http://www.pbase.com/x_baste/portraits&page=all

Xav'