Barytés Gloss et HP 9180 = Point de salut ?

[Bryan]

J'ai passé une journée au Salon de la Photo pour valider le choix d'un papier baryté : le Permajet Fibre Base Gloss.
Je sors de bons A3 sur ma HP 9180 mais un leger problème de bronzing me perturbait toujours un peu.

J'ai pu comparer avec des tirages réalisés sur Epson ou Canon. Pas de doute, ils sont meilleurs. Le bronzing est complètement absent et l'encre semble beaucoup mieux acceptée par le papier. Avec ma HP, c'est comme si l'encre restait légèrement en surface. Pas moyen de présenter un book comme ça !

J'en parle à Philippe Bachelier, l'expert N&B chez RP, il me confirme... problèmes de compatibilité fréquents avec les HP. Il me dit que ce sera pareil avec Innova et Moab (même usine que Permajet). Il me conseille de tester d'autres papiers : "Peut-etre le Crane Museo ou le Harman FB Al Gloss ?"

J'obtiens des échantillons et je teste chez moi : idem, bronzing et encre qui ne pénètre pas bien. Ce n'est pas horrible mais ça se voit en inclinant le papier à la lumière.

J'ai l'impression qu'aucun papier baryte gloss ne passe vraiment nickel avec la HP 9180.
J'ai pourtant diminuer le volume d'encre et la pulvérisation au minimum...

Avez vous des solutions ? ou des expériences similaires ou contraires ?

J'ai vu que HP avait sorti un baryté compatible... dispo depuis le 1er octobre 2008... en principe... car en réalité dispo nul part pour l'instant. Avez-vous des news ? Son nom : HP Baryte Satin (290g).

Merci

[labrax33]

Bienvenue...

C'est pour cette raison que mon papier préféré est le Harman mat baryté !

Cordialement
Didier

[photocor]

C'est pour cette raison que mon papier préféré est le Harman mat baryté !

Le problème c'est que le Harman mat enterre les gris, c'est fade et manque de dynamique.
Perso, pour le N&B, je prends l'ilford gloss fibre et pour la couleur je prends l'harman fibre AI brillant.
Couleur aucun "bronzing", noir et blanc à peine.
Cordialement.

[KOWA]

J'ai passé une journée au Salon de la Photo pour valider le choix d'un papier baryté : le Permajet Fibre Base Gloss.
Je sors de bons A3 sur ma HP 9180 mais un leger problème de bronzing me perturbait toujours un peu.

J'ai pu comparer avec des tirages réalisés sur Epson ou Canon. Pas de doute, ils sont meilleurs. Le bronzing est complètement absent et l'encre semble beaucoup mieux acceptée par le papier. Avec ma HP, c'est comme si l'encre restait légèrement en surface. Pas moyen de présenter un book comme ça !

J'en parle à Philippe Bachelier, l'expert N&B chez RP, il me confirme... problèmes de compatibilité fréquents avec les HP. Il me dit que ce sera pareil avec Innova et Moab (même usine que Permajet). Il me conseille de tester d'autres papiers : "Peut-etre le Crane Museo ou le Harman FB Al Gloss ?"

J'obtiens des échantillons et je teste chez moi : idem, bronzing et encre qui ne pénètre pas bien. Ce n'est pas horrible mais ça se voit en inclinant le papier à la lumière.

J'ai l'impression qu'aucun papier baryte gloss ne passe vraiment nickel avec la HP 9180.
J'ai pourtant diminuer le volume d'encre et la pulvérisation au minimum...

Avez vous des solutions ? ou des expériences similaires ou contraires ?

J'ai vu que HP avait sorti un baryté compatible... dispo depuis le 1er octobre 2008... en principe... car en réalité dispo nul part pour l'instant. Avez-vous des news ? Son nom : HP Baryte Satin (290g).

Merci

Faut les appeler et voir en direct avec eux...

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/fr/fr/ga/WF06c/A1-12771-215512-321407-321407-3743294-3743297.html?jumpid=reg_R1002_FRFR

[Bryan]

Merci Kowa, oui j'avais vu ce lien mais ça semble un peu étrange... et en plus ce n'est dispo qu'en rouleaux on dirait. C'est mon seul espoir... à moins que le tout nouveau Hanemuhle Baryté (je l'ai vu au salon de la photo) avec un rendu intermédiaire mat/brillant ne soit adapté...

Si je comprends bien vos conclusions : pour l'instant... adieu veau, vache et baryté gloss.
Pas de réglage miracle de derrière les fagots.

Ou alors...

il me reste à vendre ma HP 9180 à un amateur de Mat et m'acheter une Epson...

[KOWA]

Si tu es sur Mac tu peux essayer Printfab (y'a surement un equivalent Windows.. mais je ne le connais pas), c'est un soft (R.I.P.) qui remplace le pilote et qui permet une gestion plus fine de l'encrage et des différents paramètres de l'imp

http://www.printfab.net/

Courage ...


Il semble aussi que les papier beaux art HP soit en fait des Ane&Mule  ... peut être que le baryté ane&mule est compatible avec ton imprimante

[Didinou]

je possède une HP 8850 et je viens de réaliser plusieurs essais avec des papiers différents. En fait,mon papier habituel est le Hahnemühle photo rag 308 mais je suis à la recherche d'un papier plus "lisse"...
J'ai donc testé : le Hahnemülhe baryta photo rag 315gr, le Permajet FB royal 325gr,le Harman gloss FB AI 320gr,le HP advanced photo paper satin-matt 250gr et le Ilford smooth paper 290 et bien...Bronzing partout, à des niveaux différents mais bronzing quand même!
C'est dommage car j'ai aussi horreur de cela...

Didier

[Bryan]

Aie aie aie.
Ce sont tous de bons papiers pourtant.
Quel dommage cette incompatibilité... relative bien sur car les résultats ne sont pas si mauvais. Mais en N&B le bronzing reste présent... léger mais présent.

Peut-etre le nouveau papier Hanemulhe ? Celui qui est un peu plus Mat que le précédent (qui était davantage perlé). Quelqu'un a testé ? Didinou, c'est celui dont tu parles ou pas ?

[JR94320]

Vous regardez tous vos tirages à 180 ° 
J'uilise souvent le Fuji Hunt satin là "pas du tout de bronzing" et comme en plus il n'est pas cher .....
ceci dit il faut aimer l'aspect satin

[Bryan]

Oui, il est beau le fuji hunt satin... mais ce n'est pas un baryté me semble-t-il...

[Bryan]

Sinon je viens d'avoir HP France en ligne... et ils me demandent : "heu... qu'est ce que vous entendez par baryté ?"
Le gars etait sympa ceci dit... mais ils ne savent pas. "On est généraliste."

Ils me conseillent de contacter un revendeur partenaire.

[JR94320]

Oui, il est beau le fuji hunt satin... mais ce n'est pas un baryté me semble-t-il...

Certes non !!
J'utilise (un peu) le baryté ilford gold et il est vrai qu'il y a un "résidu" de bronzing si ... et seulement ... si on le regarde à l'horizontale ce qui n'est pas trop le but :lol:
Apres avoir fait pas mal d'essai en HP et en Epson je trouve au final que le baryté est un "buzz" internet dont j'ai aussi été victime, le baryté "serait" le top des top ...... hummmmm
AMHA (mais les gouts ....) le top est a rechercher dans les divers "rags" et derriere mon fuji satin est, dans des conditions d'observations normales, pas si loin.

[Didinou]

bien-sûr,on ne regarde pas les photos à 180°....Mais lorsque j'expose avec le club photo,nos cadres ont le bord supérieur placé à 1,80m. Le centre de la photo se situe à environ 1,60m...Pour peu que l'on s'abaisse un rien,le bronzing devient apparent et ce n'est pas beau!

Didier

[Didinou]

le nouveau papier que je viens de tester est le Hahnemühle baryta photo rag 315g. Il est situé dans les papiers fine art brillant donc,il est plus "lisse" qu'un mat comme le photorag 308g ou le bamboo 290.

Didier

[Bryan]

Merci Didinou, donc c'est le dernier sorti, c'està dire celui qui contient du coton et qui est un peu moins perlé.
Dommage...

Car c'est celui qui avait le plus de chance de bien fonctionner avec la HP... car c'est le plus mat des deux barytés Hanemuhle.

[Didinou]

pour la petite histoire,j'ai aussi testé le fine art baryra 325 et les deux papiers présentent quand même pas mal de similitude...Ils se ressemblent très fort. Le baryta 315 donne des noirs un rien plus noir...Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Pour moi,je préfère mais attention,on "bouche" plus vite les parties foncées.
Très léger bronzing au deux.Mais ce que j'ajouterai,c'est que le rendu pour les deux n'est pas neutre noir et blanc,il est (très) légèrement brun...
Ces deux papiers ne conviendront pas à tous les sujets mais c'est aussi une question de goüt!

Didier

[Verdi]

Ecoutez, j'ai la HP B9180 et si vous ne voulez pas avoir de problèmes avec, utilsez les papiers distribués par HP.
Ne vous prenez pas la tète.
Les résultats seront excellents

[jean-fr]

Ecoutez, j'ai la HP B9180 et si vous ne voulez pas avoir de problèmes avec, utilsez les papiers distribués par HP.
Ne vous prenez pas la tète.
Les résultats seront excellents

L'intérêt d'imprimer chez soi est quand même de se faire plaisir avec
des papiers un peu particuliers.
J'espère donc que ces échanges très intéressants sur les papiers qui passent ou pas sur
la HP continueront malgré l'intervention de Verdi ...

 jean

[Didinou]

"utilisez les papiers HP..." c'est vrai que le HP Hahnemühle Smooth Fine Art Paper donne d'excellents résultats...Un peu comme le 308 photo rag!

Didier

[Bryan]

Le problème vient surtout du fait que HP ne commercialise pas de papier baryté pour le moment...

C'est un gros handicap pour une imprimante à vocation professionnelle et/ou en tout cas amateur averti.

[Bryan]

Si je résume, pour qui veut du baryté sur HP, il y a plusieurs choix :

-> revendre sa HP pour acheter une Epson

-> attendre un hypothétique papier baryté HP qui doit sortir mais n'est dispo nul part pour l'instant.

-> se contenter de simili baryté : par exemple un papier RC satiné, ou le HP Hannemuhle type Photo Rag (mat).


Dur monde de HP... j'avoue que si j'avais su cela, mon choix d'imprimante eut été peut-etre différent... dommage que RP ou CI ne réalisent leurs tests d'imprimante que sur Epson...

[Bryan]

Renseignements pris, le papier baryte Satin HP existe, mais n'est dispo qu'en rouleau pour les traceurs... largeur 61 cm min.

Je ne sais pas s'il est prévu en A3 et A3+.

[JR94320]

bien-sûr,on ne regarde pas les photos à 180°....Mais lorsque j'expose avec le club photo,nos cadres ont le bord supérieur placé à 1,80m. Le centre de la photo se situe à environ 1,60m...Pour peu que l'on s'abaisse un rien,le bronzing devient apparent et ce n'est pas beau!

Bon .... un peu perturbé par vos diatribes, je viens de réimprimer une photo sur le baryté ilford gold et si il est vrai qu'il y a un poil de bronzing résiduel pour le voir il faut:
Poser le tirage sur une table, s'orienter face à la lumière et  se mettre au ras de la table.
Ce qui n'est pas, vous en conviendrez, une position tres normale  
Tirage au mur on ne voit ..... rien même en se baissant.
Donc .... il doit y avoir un soucis quelque part, imprimante ou paramètres je n'en sais rigoureusement rien mais ce que tu observes n'est pas normal.

[Bryan]

Perso j'observe la même chose que toi.
C'est à dire un léger bronzing...

Question de niveau d'exigence.

Ca ne me dérange pas pour montrer mes photos à des amis... mais pour présenter un book à des professionnels...

[Bryan]

Je crois que je vais tester le Harman baryté Mat... avant de vendre ma HP 9180... ou de l'echanger contre une Epson R1900 ou 2400. 

[Didinou]

--> Bryan

à l'occasion d'une journée photographique,j'ai rencontré un amateur qui venait d'acquérir une Epson 2880 et qui me disait être très déçu par ses tirages couleurs sur papiers brillants.
Je crois que pour le moment,il n'y a pas vraiment d'imprimante universelle abordable pour un petit amateur...Soit elle fonctionne très bien avec les papiers mat et en n/b ou bien c'est l'inverse.
Il semblerait que la meilleure imprimante du moment soit l'Epson 3800 mais bon,c'est quand même 1300€ environ et chez Epson,il y a quand même un problème de buses...

Didier

[Bryan]

Effectivement la polyvalence est difficile à obtenir.

Ma recherche personnelle porte sur une imprimante A3+ capable de bien imprimer du N&B sur tout type de papier baryté. Les objectifs sont des books et des expos.

Pour l'instant (sauf test positif du Harman baryté Mat), la HP 9180 (que je possède) semble ne pas répondre à mes critères.

A priori (je prends des pincettes), les Epson R1900, R2400 et R2880 seraient plus adaptées.
C'est vraiment dommage...

Ceci dit, j'ai lu qque part tout à l'heure qu'en associant diminution de l'encrage, tirage géré par l'imprimante avec encre gris composite et création du profil papier... on arrivait à quelque chose de pas mal.

Je vais tester des que je peux avec mon Crane Museo et Harman FB Al Gloss... je vous dirais le résultat.

Si quelqu'un a dejà fait le test, qu'il parle haut et fort... ? ;op

[photocor]

je réitère et partage à 100% les remarques de JR94320.
L'impression est une affaire de compromis vis à vis de l'effet souhaité.
L'autre jour j'ai participé à une expo, j'avais mélangé de l'argentique baryté (ilford warmtone) et de l'impression baryté, cadre sous verre: aucun bronzing décelable. Et certains d'jeun's qui n'ont jamais connu l'argentique confondaient les supports (pourtant bien que les résultats soient désormais bons je voyais les différences).
Perso je fais confiance aux tests faits à base de mesure et non uniquement par le ressenti qui comme le terme le dit est une sensation.
RP a testé une bonne quantité de papirs dits barytés (car en fait peu le sont). J'ai pris leurs trois meilleurs et ait retenu celui qui me donnait la meilleure sensation et un rendu agréable visuellement: debout, de face et non allongé par terre
Donc, pour mon ressenti c'est Ilford pour le N&B.

[Bryan]

Merci pour vos réactions.
En fait, le bronzing n'a rien à voir avec s'allonger par terre ou non. C'est une question de reflets de lumière et pénétration des encres dans le papier.

Si les tirages sont présentés dans un book ou dans une boite (c'est à dire pas sous verre), le bronzing sera vite décelable. Ce n'est pas flagrant, mais une legere teinte "argentée/bronze" ressortira légèrement... ainsi que des aplats de reflets si le tirage est éclairé de biais...

Comme tu le dis photocor, les petits "djeuns" qui ne connaissent pas l'argentique n'y voient que du feu, mais toi, non... et imagine un DA d'agence qui voit passer des books toute la semaine...

A l'époque de l'argentique il y avait déjà la débat RC / FB... ceux qui disaient que les derniers RC Ilford, une fois sous verre, étaient presque comme des barytés... alors pourquoi s'embeter avec des barytes... les galeries, elles, ne voulaient que des barytés... les spécialistes disaient qu'il y avait un écart net entre les deux.

Ce qui est dommage... c'est que les fameux compromis qu'on est censé faire avec l'impression... et bien on ne les fait pas quand on a une Epson. Parce que ça passe beaucoup mieux, notamment pour les barytés... et en plus il y a tellement de beaux barytés, comme le Ilford.

C'est dommage de se priver pleinement de ça sous prétexte d'avoir choisi HP.

[JR94320]

les fameux compromis qu'on est censé faire avec l'impression... et bien on ne les fait pas quand on a une Epson. Parce que ça passe beaucoup mieux, notamment pour les barytés... et en plus il y a tellement de beaux barytés, comme le Ilford.
C'est dommage de se priver pleinement de ça sous prétexte d'avoir choisi HP.

J'ai un petit avantage c'est d'avoir utilisé avant qu'elle n'agonise une epson 2400 pendant 2 ans.
En dehors de la qualité de fabrication et du fait que l'on puisse changer les têtes ce qui est tout de même l'énorme avantage de la HP (la raison de mon choix)
Je trouve que les quelques barytés tirés a l'époque étaient différents mais pas forcément meilleurs, ceci dit toujours a mon goût qui n'est ..... que le mien

[Bryan]

Ca c'est une vraie question !

De mon côté, la raison de ma déception, c'est que j'ai comparé la même photo tirée avec une Epson R1900 (sur baryté Harman FB Al Gloss) et mon HP 9180.

Et je suis bien obligé de reconnaitre qu'il y a du bronzing d'un côté (HP) et pas de l'autre (Epson).
Le tirage Epson est bcp plus naturel.

[gribou]

J'ai un petit avantage c'est d'avoir utilisé avant qu'elle n'agonise une epson 2400 pendant 2 ans.
En dehors de la qualité de fabrication et du fait que l'on puisse changer les têtes ce qui est tout de même l'énorme avantage de la HP (la raison de mon choix)
Je trouve que les quelques barytés tirés a l'époque étaient différents mais pas forcément meilleurs, ceci dit toujours a mon goût qui n'est ..... que le mien

Tu peux m'en dire un peu plus sur "quelques barytés tirés a l'époque " ?
Merci

[steph07]

à Bryan
la 1900 est dédiée aux papiers brillants, alors que la 9180 est plutôt destinée
aux papiers mats, voir satinés
A+

[Bryan]

Alors, je reprends le fil après quelques tests...

Bon... j'ai essayé les papiers Harman Mat Fb et Harman Mat Fb Warmtone...

Et bien je ne m'attendais pas à un papier aussi mauvais, malgré les tests de RP.

On dirait un bristol, la main ressemble à celle d'un papier 200 g. les noirs sont complètement enterrés, tout est grisouille... pour être franc j'ai même cru que j'avais imprimé sur le mauvais côté du papier.

Pourtant j'avais le profil ICC du papier, tous les paramètres bien réglés... etc...

Disons, que pour moi qui aime les noirs profonds ce n'est vraiment pas adapté.

J'ai aussi essayé le Ilford Gold Silk plus en détail mais je n'ai réussi à éviter le bronzing... même en imprimant avec des encres gris composite... même en diminuant les ppp... même en réglant tout au minimum (niveau d'encre, pulvérisation... etc). ca a diminué le bronzing mais ne l'a pas supprimé. Papier un peu trop froid pour moi par ailleurs...

J'attends une livraison de différents papiers Hannemuhle (Photo rag Baryté, Photo Rag tout court, Bamboo), on verra bien.

A suivre

[steph07]

à Bryan
Merci de partager tes expériences avec ces papiers,
Pour l'instant, ce que j'ai vu de plus beau (très subjectif),
c'est le Hannemuhle rag satin 310g (attention c'est un mat),
papier blanc, avec un beau contraste et des noirs très denses.
A+

[stabilo60]

L'Ilford Gold Silk, sur une HP Z2100, malgré l'étalonnage par le spectromètre de l'imprimante, ça le fait pas non plus : Bronzing ....

[digitalreflexe]

un test de papiers barytés publié sur luminous landscape, malheureusement en anglais...
http://www.luminous-landscape.com/reviews/printers/baryta.shtml

[marclabs]

Mon expérience sur la HP 9180 :
- les papiers HP sans pb mais très limité dans le choix quand même (Ha
- Le Harman Gloss FB AI Warmtone est fabuleux en N&B (profil ICC fabricant ou les miens avec Colorvision)
- le Harman Matt FB MP Warmtone enterre le N&B mais il faut que j'essaye avec les encres N&B seules
- le Ilford Gold Fibre silk en couleur excellent en N&B pas terrible (il faut que j'essaye en encre N&B uniquement) et vu son épaisseur j'ai de temps des rayures ! (le constructeur HP donne 1,5mm je ne sais pas d'où il sort ce paramètre ??)

Il faut que j'essaye en couleur les deux autres Harman FB (matt et Gloss)

Donc pour l'instant le meilleur en N&B le Harman Gloss et en couleur l'Ilford quand je n'ai pas de rayures !!!!

[Didinou]

j'ai testé un Harman Gloss FG AI et il y avait présence d'un bronzing assez prononcé...( En nb).
Je suppose que ce n'est pas le même que celui essayé par marclabs,le warmtone.

Didier

[JR94320]

quand je n'ai pas de rayures !!!!

Le bac support spécial .... jamais une rayure

[marclabs]

Pour tout les papiers de plus de 220g j'utilise le bac spécial, donc ça ne vient pas de là...
Au niveau N&B je parle bien du HARMAN GLOSS FB AI WT qui est excellent.

Suite à nos discussions j'ai fait d'autres essais :
- avec le HARMAN Gloss FB WT et en utilisant que les encres Noires et Grises et bien curieusement, les teintes sont moins chaudes certes, mais il y a du bronzing, bon il faut se forcer pour le voir c'est vrai (même en diminuant la quantité d'encre)
- avec le ILFORD Gold Fiber Silk et uniquement les encres noire et grise le résultat est excellent avec un léger bronzing en lumière naturelle (sous ma lampe lumière du jour ça n'apparait pas)
- avec le HARMAN MATT FB MP WT et en utilisant uniquement les encres noires et grise le résultat est correct (il faut augmenter la luminosité) mais les noirs ne sont pas aussi profond que sur le gloss (c'est normal c'est du mat).

Donc si vous aimez les tons chauds en Gloss l'Harman gloss est très bien mais si vous préférez les tons classiques (pas trop froid) l'ILFORD Fiber Silk est très bien. En architecture et portrait j'avoue que je préfère les tons chauds...

Quand aux rayures (Ilford) je les ai uniquement en impression sans bordure et en fin d'impression. D'ailleurs au démarrage le papier a du mal à passer sous le rouleau ... Je ne vois pas comment un papier de 1,5 mm peut passer ?

[Bryan]

J'ai également poursuivi mes essais.

-> Hannemuhle Rag Baryta 315g (le nouveau) : pas mal du tout ce papier. j'aime bien la surface, legerement perlée, agréable. Tons légèrement chauds. Bons résultats globaux... sauf que... bah oui... un peu de bronzing quand même. J'ai testé sur plusieurs images et le bronzing est plus ou moins net (parfois assez net malheureusement) selon les images tiréees (ce qui explique en partie les différences d'appréciation entre personnes du forum). Pour des images n&b qui présentent de forts contrastes (par ex : un ciel quasi-blanc sur lequel se dégagent des masses sombres, types personnages), le bronzing est bien visible avec des reflets cuivres assez genants. Bref, un bon papier mais un peu de bronzing.

-> Hannemuhle Photo Rag 308g : bon bah c'est du classique, ça passe bien, pas de bronzing évidemment ;o) mais un rendu quand même moins éclatant qu'un baryté. Belles nuances de gris, mais noirs légerement moins profonds (quand on compare les tirages cote à cote). Vieux débat, ça depend des gouts...

Me reste à tester le Hannemuhle Bamboo... y aura pas de grosse surprise je pense.

Résultats

-> Si on aime le mat, la HP 9180 est très bien (mais ça on le savait déjà).

-> Si on aime le baryté, mieux vaut a priori se tourner vers d'autres modèles d'imprimantes (Epson 2880 ou 3800 ?)

-> Si on aime le baryté et qu'on ne veut pas changer d'imprimante... mieux vaut s'habituer au bronzing. Dans ce cas, mes papiers préférés sont le Permajet Fiber Base Gloss [très belle main, surface naturelle et legerement texturée, noirs tres profonds et rendu qui rappelle un baryté argentique viré au selenium] et probablement le Hannemuhle Rag Baryté 315g [rendu chaud, belle surface harmonieuse un peu perlée, noirs profonds]

[manunu]

Lien d'une review d'un utilisateur qui a testé beaucoup de papier avec la 9180.
Sa conclusion est sans appel pour l'utilisation du N&B avec uniquement encre grise et papier glossy
http://maxradi.us/photos/B9180_Paper/

[Bryan]

Merci pour ce lien intéressant et complet.

Effectivement, le bronzing l'a semble-t-il gêné fortement ("none of them eliminate the problem enough to be acceptable"). Il faut donc pondérer ses analyses, notamment lorsqu'il classe des barytés gloss dans la catégorie "recommended"... il faut comprendre "bon papier mais il y a du bronzing".

[neptune]

Je trouve qu'il y a quand même pas mal de choix chez hp concernant les papiers spéciaux... 

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/aa/fr/ho/WF13a/18972-18972-3328063-3328076-3328076-1143049.html?submit.y=6&submit.x=8&lang=fr&cc=emea_africa&jumpID=re_r11347_1-mrmid_be_fr_any_ipg//supplies-gate-rev/search

[0710]

Le Hannemuhle Baryta 325 est magnifique mais on obtient mieux en laissant l'imprimante gerer plutot que l'application dans mon cas LR avec le profil ICC du fabricant.
Au salon un technicien m'a confirme la chose.
Cela ne se passe pas avec des machine splus importantes.

[Bryan]

Ah bah c'est bien possible... mais tu peux m'indiquer tes reglages stp ?

De mon coté, sur la base de mes tests, je dirais que les resultats gérés par l'imprimante sont moins bons que ceux gérés par l'application sous LR.
Par ailleurs, un technicien spécialisé impression de graphic-reseaux m'a confirmé que le problème de bronzing et de non pénétration des encres avec la HP9180 et les papiers brillants était bien connu... et qu'il n'avait jamais trouvé de solution malgré de nombreux tests...

Bon ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solutions... je garde espoir. 

Ceci dit, je commence presque à me faire au mat... comme quoi... j'ai approfondi mes tests avec le Harman Mat Warmtone... au début il m'avait fait tres mauvaise impression (c'est le cas de le dire')... j'obtiens maintenant des tirages aux noirs bien profonds, la surface est très lisse, un peu veloutée, la papier est très contrasté, un peu chaud... pas mal. ça manque un peu de main, mais pas mal.

[manunu]

 [at] Bryan

J'ai dit que je n'avais de différence de brillant sur le Ilforg fiber silk avec du monochrome. Mais en fait avec une source de type lumière incandescente et en regardant l'impression quasiment de profil, ce n'ai pas parfait

Mes première impressions sur ce papier étaient très mauvaise, j'avais l'impression d'avoir du papier alu  . C'était un problème de paramétrage. Sur les conseils de quelqu'un sur le forum j'ai choisi comme type de papier hp advanced  glossy et résultat impec.

[Bryan]

Merci pour ce retour d'exp... je pense que nous avons à peu près tous le même type de rendu en n&b... après les différences de perception ou de satisfaction s'expliquent de bien des façons : image tirée (certaines sont plus ou moins propices au bronzing), conditions d'observation, taille du tirage, niveau d'exigence... etc

Par contre, j'hésite :

- soit je passe à la Epson 3800 qui est top, compatible avec bcp de papiers (et une belle offre promo en ce moment) mais ça m'oblige à investir aussi dans un scanner haut de gamme type Nikon Coolscan 4000, 5000 ou 9000.

- soit je teste les papiers compatibles HP 9180... ce que je suis en train de faire.
Je me dis que le Fuji Hunt Satin ou le HP Advanced Satin peuvent remplacer un baryté brillant.
Et que le Harman Mat Warmtone, le HP Advanced Mat Hahnemuehle ou le Photo Rag Ultra Smooth peuvent être d'un bel effet.

Je crois que je vais pour l'instant tester l'option 2... et puis si je tombe sur un coolscan 4000 d'occasion à un prix correct... je craquerais peut-etre pour une 3800.

[Didinou]

--> Bryan

comme je l'ai déjà indiqué sur un autre fil,j'ai été aussi tenté d'acheter une 3800 et puis, en me rendant à une expo d'un photographe amateur connu pour ses belles réalisations,je constate que certaines de ses images présentent un (léger) bronzing. Alors,je lui pose la question " tu imprimes avec une 9180?" Réponse : "non,avec une 3800..."
Cela m'a refroidi! Je vais donc attendre qu'un fabriquant propose un papier mieux adapté à la 9180.

Didier

[Bryan]

Ah tiens ! effectivement je ne savais pas...
Pas très encourageant tout ça !

Si je comprends bien seule la R1900 passe vraiment bien avec les papiers barytés brillants ?

[KOWA]

Ah tiens ! effectivement je ne savais pas...
Pas très encourageant tout ça !

Si je comprends bien seule la R1900 passe vraiment bien avec les papiers barytés brillants ?

Aucun pb de bronzing avec une R2400 (mêmes encres que la 3800) et du permajet fb ou de l'harman gloss fb Al en N&B que ce soit en RVB avec profils ou en impression en niveau de gris.. par contre sur des papiers RC brillants oui, la R1900 est plus adaptée

[Bryan]

Pour donner un nouveau feedback papier, j'ai testé le Fuji Hunt Satin 280g avec la HP 9180. Toujours en impression nb à partir d'encres couleurs.

Le papier est agréable, la surface assez fine et valorisante. Il y a une certaine onctuosité... et un fort joli bronzing ! Bien marqué et bien uniforme. Donc papier sympa... mais une fois de plus pas compatible avec la HP9180.

J'ai essayé la technique qui consiste à faire un virage (type sepia) par le driver de l'imprimante. Ca reduit legerement le bronzing... mais pas complètement. Et il faut forcer un peu le virage pour que le bronzing soit réduit, donc belle dominante à la limite du mauvais gout.

J'attends la réception de papier Hahnemuehle : Photo Rag ultra smooth, Photo Rag Satin, Photo Rag Pearl... pour début janvier. Je vous donnerai le résultat des tests. Je vais aussi essayer le spray qui permet(trait) d'enlever le bronzing et les variations de brillances liées à l'encrage.


Ca me permettra de choisir entre passer sur Epson ou utiliser les papiers mats avec la HP.

[roadrunner33]

Bonsoir, nouveau sur ce forum, je viens de lire la totalité du poste et j'ai une question concernant l'utilisation du Harman FB AL. peut être avez-vous une réponse :
En A4 sur les 5 derniers centimétres = Trait verticaux
même tirage sur du A4 HP Advanced = Aucun soucis
Est ce l'imprimante qui est en "botte" où le papier qui n'est pas supporté ?
Autrement, le rendu du Harman FB AL est assez interessant en couleur mais je serai plus réservé en NB. l'idéal serait de pouvoir faire de vrais tirages ...entiers pour juger de façon plus calme et posé. Merci d'avance

[Pierre34]

Pour les traits verticaux je pense que ça viens du fait que le papier n'est plus soutenue au bout d'un petit moment donc penche vers le bas et son corolaire, pointe vers le haut coté tête et doit donc toucher les têtes.

J'ai eu le cas dernièrement, et j'ai fait 3 tirages en mettant la boite sur le support en sortie de l'imprimante, pour que le papier ne descende pas, et pas de trace, c'est à confirmer.

J'espère avoir été clair   

[roadrunner33]

Merci Pierre34 pour l'info. Je vais faire des essais en conséquences 

[Bryan]

hello je mets à jour ce fil avec mes évals de papiers laissées sur un autre fil et la conclusion (tres positive) sur le spray hahnemuhle :



Photo Rag Pearl : beau papier, tres belle main, sa surface rappelle les barytés de la meme marque, en moins perlé (bizarre vu son nom). Malheureusement, bronzing tres prononcé (plus marqué que sur les barytes de hahnemuehle).

Photo Rag Satin : papier tres etonnant, rendu mat, mais l'encre prend des reflets satins une fois imprimee, ça rend bien et ça donne (à mon gout) pas mal de relief et d'identité au tirage... quel dommage, car le bronzing est également très prononcé (avec un rendu tres lourd). A noter que le profil ICC du fabricant donne un rendu trop dense ce qui accentue encore plus le  bronzing.

Photo Rag Ultra Smooth : beua papier, proche du photo rag mais avec une texture moins marquée. Je préfère. Pas de surprise, ça passe bien... il faut aimer les fine art mat... il devient alos pour moi l'un des meilleurs.

Photo Rag Bright white : id, pas de surprise, c'est un photo rag au blanc plus eclatant... la difference existe mais n'est pas flagrante. surface proche du photo rag classique, peut etre un peu moins marquée.


Il ne me reste plus qu'a tester le spray hahnemuehle... et j'aurai fait le tour de la question.
 
 

    Re : Photo Rag Satin Hahnemule
« Répondre #42 le: Décembre 30, 2008, 10:35:15 » Citation 

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En résumé, après moults tests, aucun papier perlé ou satiné et encore moins brillant ne passe bien avec la HP 9180 (en N&B).
Un bronzing plus ou moins marqué affecte systématiquement le tirage.


Après tous ces tests, mon papier de référence serait :

-> Le Harman FB Mat Warmtone : c'est celui pour moi dont le rendu est le plus universel, et sans mauvaise surprise au niveau du rendu final. les noirs sont profonds, le ton très légérement cremeux, la surface tres lisse donne un certain velouté aux image en particulier dans les portraits. La main est un peu legere (plus qu'un photo rag) mais on s'y fait.

En second choix, selon les types d'image :

-> La Photo Rag Ultra Smooth : (cf plus haut) un beau papier mat fine art, sa surface le rend pour moi plus universel que le photo rag "classic".


En baryté gloss, étonnament le bronzing est moins marqué que sur les papiers perlés/satinés testés (Photo rag Satin ou pearl, Fuji Hunt Satin). Mes deux papiers préférés seraient :

-> Permajet Fibre Base : très beau rendu et des nuances chaudes/magentas qui rappellent les virages au selenium. bronzing présent mais contenu.

-> Hahnemuehle Photo Rag Baryta : idem, très belle main (très onctueuse), surface legerement perlé, assez fine et lisse, rendu chaud, bronzing contenu.

Le dernier espoir serait que le spray Hahnemuehle permette de reduire le bronzing et les reflets d'encrage avec ces deux derniers papiers. De très loin mes préférés... s'il n'y avait ce bronzing.

 
 
 

[Bryan]

Voici donc les dernières news.

J'ai reçu et testé le spray Hahnemuhle ce week-end, acheté chez Graphic reseau (environ 22/23 € fdpi).
Odeur un peu forte c'est vrai, mais rien de très genant. Il suffit de se mettre dans un endroit aéré pour vaporiser sur les tirages. Une salle de bain fenetre ouverte convient tres bien. L'odeur se dissipe vite.

J'avoue avoir été bluffé par ce spray.

Je l'ai essayé sur plusieurs papiers : Permajet Fibre Base, Hahnmuhle Photo Rag Baryta et Photo Rag Pearl, Harman Fb Gloss.

Le rendu est superbe.

1/ Le bronzing est quasiment intégralement résorbé : on ne voit plus aucun reflet genant, notamment sur les papiers hahnemuhle qui présentent une tres bonne compatibilité. idem pour le permajet (qui avait le moins de bronzing à la base). Je pense pourtant être assez exigeant avec cet aspect (d'ailleurs le Harman réagit moins bien que les autres papiers... le résultat reste bon mais un léger bronzing reste perceptible... comme si sa surface brillante etait moins compatible avec ce spray). j'ai regardé les tirages sous toutes les lumières et tous les angles. Il est vraiment difficile de distinguer quoi que ce soit. Miraculeux !

2/ Les différences de brillance sont très atténuées... je dirais meme quasi invisible : le papier prend un aspect un peu plus stainé/perlé. La surface n'est pas modifiée mais elle est mieux mise en valeur. Elle parait plus "noble". Le rendu final se rapporche vraiement d'un véritable baryté. On sent également le papier mieux protégé contre les agressions extérieures (fine pellicule enveloppante). les marges blanches brillent comme les zones imprimées à la lumière. On ne voit plus se distinguer l'encre en surface. C'est frappant avec les hahnemuhle et Permajet. Un peu moins avec le Harman.

Au final, c'est donc hyper positif.
J'ai même été frappé de l'effet avec le Photo rag pearl, qui était de loin le tirage avec le plus de bronzing. Tout est résorbé. Le papier présente un rendu superbe, joilement perlé, cotoneux et cartonneux, avec une belle main.


Au final, ce spray permet d'accéder aux tirages barytés gloss avec la HP 9180. avec une tres bonne qualité de rendu final : (richesses de gris de la HP9180).

Mon choix de papier : Permajet Fiber Base, Photo Rag pearl et Photo Rag Baryta sont superbes.
Avec le temps, j'ai une legere preference pour les papiers hahnemuhle qui ont cette main tres onctueuse.

Le Photo Rag baryta me parait le meilleur équilibre : tons chauds, bel équilibre, belle main, tres bon rendu (et très bonne compatibilité) avec le spray de même marque, tirages équilibrés faciles à obtenir avec le profil ICC du fabricant.


Reste à savoir le meilleur prix pour acheter ce spray ? une bombe fait à peu près 60 tirages A4 (dixit l'emballage)... ce qui veut surement dire plutot 40/50 max.

[manunu]

Merci Bryan pour ton retour.

[Didinou]

--> Bryan

comme toi j'ai fait beaucoup d'essais et j'en suis arrivé à peu de chose près aux mêmes conclusions. On apprécie les mêmes papiers (Hahnemühle).
Je suis vraiment enchanté d'apprendre que le spray donne de bons résultats sur le photo rag baryta,un papier que j'aime beaucoup mais inutilisable à cause du bronzing...
Je vais donc commander tout de suite une bombe.
Encore merci pour toutes tes conclusions sur les différents essais.

Didier

remarque: je vois que tu commandes chez graphic réseau. Comme papier brillant "passe-partout" ,il commercialise le papier EFI glossy référence 4250.C'est ce que j'ai trouvé de mieux dans le genre. Je le préfère au HP advanced glossy.

[steph07]

Merci de nous faire profiter
de tes nombreux essais
et bravo pour ta persévérance
A+

[Bryan]

Merci, je suis bien content d el'issue positive de ces tests... un peu longs ma foi ;o)

Un lien intéressant avec le test du Photo Rag Baryta et en fin de page des astuces pour l'utiliser au mieux avec une HP 9180.
http://www.neilsnape.com/HPR_Baryta_review.htm

[Bryan]

A priori un bon plan pour acheter le Photo Rag Baryta pas cher :

http://www.on-linepaper.co.uk/acatalog/Hahnem_hle_PHOTO_LINE_Papers.html

A 148 € environ la boite de 50 feuilles A3 (fdpi), ça semble un poil moins cher que squidtechnology...

Sachant que la même boite est à 220 € en France.

[Bryan]

Pour info, j'ai donc passé une commande sur ce site qui me parait très sérieux. Site bien fait, rassurant, paiement en ligne sur un site sécurisé (hsbc), mail immédiat de confirmation puis d'envoi de commande... et prix canons, aidés par des fdp faibles pour la France (6£).

Ils vendent donc bien 148 € fdpi la boite de 50 feuilles A3 de Photo Rag Baryta.

Ils vendent aussi pour 40£ un lot de 4 bombes Hahnmuhle, ce qui fait à peine plus de 10 € la bombe (deux fois moins cher que le prix normal).

Sauf problème final de réception du colis (je vous dirai)... un très bon site.

[steph07]

Salut à tous
Bryan, crois tu que je puisses utiliser les encres grises seulement
sur le rag pearl + spray, ou suis je obligé d'imprimer
en composite + spray.
Si tu passes par ici, merci de ta réponse
et bonne journée
A+

[steph07]

Un petit up
Bryan, si tu passes par là

[Bryan]

Les deux sont possibles, mais je dirai plutot d'imprimer en couleur avec le profil icc du fabricant.
Sélectionner le papier advanced gloss.
et réduire le niveau de vaporisation et de densité d'encre via la pilote de l'imprimante.

[steph07]

Ok
merci pour ces précieux conseils,
je vais essayer ce papier avec le spray cette semaine
bonne journée.

[Didinou]

bonjour,

je viens de recevoir le spray mais comme je ne pratique pas l'anglais, quelqu'un peut-il me donner quelques conseils d'emploi...

merci

Didier

[steph07]

salut à tous
Didinou, pour le spray, tu peux y aller en toute confiance.
Secoue bien la bombe avant utilisation.
Quelques coups de soufflette sur le tirage pour
le débarrasser d'éventuelles poussières.
Et enfin vaporiser, mais pas trop près (quarante centimètre environ),
en répartissant bien sur l'ensemble du tirage.
De toute façons, ce produit est excellent et invisible
une fois sec.
voilà si ça peut t'aider
bonne journée

[Didinou]

merci Steph

Didier

[Didinou]

excusez-moi,mais est-ce que vous trouvez vraiment que cela supprime l'effet bronzing? Je reste quand même un peu sceptique...

Didier

[Bryan]

Didinou, oui pour moi ça enlève quasi totalement l'effet bronzing (j'ai même envie de dire totalement).
Je précise : conditions de tests en n&b, papiers Hahnemuhle (cf mes commentaires précédents).

[steph07]

Bonsoir à tous
Pour moi aussi ça marche, sur du pearl, en composite ou noir seulement.
Sans le spray, je n'aurais pu utiliser le pearl.
D'ailleurs, merci encore °)
A+

[Tony1]

Salut tous.

Voilà, j'ai essaye le Spray sur l'Illford Fibre Silk et pratiquement plus de bronzing (il faut vraiment le chercher, cela devient du vice...).
Attention tout de même sur ce papier à ne mettre que des couches légères, et repasser plusieurs fois car il n'est pas très absorbant.
Reste à voir pour le métamerisme, mais là aussi j'exagère surement en passant des lampes à économie d'énergies à la lumière du jour.

En tous cas bravo à Bryan pour ses test et qui a animé un fil qui sert à quelque chose.