Ne pensez vous pas que le telemetrique n'as pu lieu d'être?

[sbg1]

Bonjour,

je m'explique , j'utilise le bessa r4m et son voigtlander skopar 21mm.. super en hyperfocale, et son summicron leica 50mm..splendide

mais bon voilà , sincerement chez leica ce son souvent de magnifique objectif.. mais toujours a MAP manuel...

le telemetrique permet d'être plus discret mais fait plus de bruit au declenchement qu'un compact 24*36 leica ou autre...

alors si on garde le telemetrique que pour ses objectifs...un fabricant ne pourrait il pas sortir un reflex ou systeme compact (pour l'avantage du poids et de la compacité) mais avec la map automatique comme un reflex..


enfin la map manuel est elle encore d'actualité ou sommes nous obligé de passer par là pour obtenir un vrai resultat avec de vrai objectifs?

[clic_clac]

Bonjour,

je m'explique , j'utilise le bessa r4m et son voigtlander skopar 21mm.. super en hyperfocale, et son summicron leica 50mm..splendide

mais bon voilà , sincerement chez leica ce son souvent de magnifique objectif.. mais toujours a MAP manuel...

le telemetrique permet d'être plus discret mais fait plus de bruit au declenchement qu'un compact 24*36 leica ou autre...

alors si on garde le telemetrique que pour ses objectifs...un fabricant ne pourrait il pas sortir un reflex ou systeme compact (pour l'avantage du poids et de la compacité) mais avec la map automatique comme un reflex..


enfin la map manuel est elle encore d'actualité ou sommes nous obligé de passer par là pour obtenir un vrai resultat avec de vrai objectifs?

le bessa est bruyant, bien plus qu'un M ou un Hexar RF, qui ne sont pas plus bruyant qu'un compact

quant à la map manuelle elle est bien pratique lorsque l'on souhaite la faire sur un sujet excentré, sans compter la rapidité d'un réglage de map en hyperfocale

[Verso92]

quant à la map manuelle elle est bien pratique lorsque l'on souhaite la faire sur un sujet excentré [...]

Pour ma part, je ne suis pas convaincu de l'efficacité d'un M pour une MaP manuelle décentrée...

(un reflex, peut-être -sur le dépoli- mais un M ?)

[STAN.]

oui plus lieu d'étre peut étre ..., mais dieu l'a crée et se serait un sacrilége et puis je posséde un M6 et compte me racheter un M4 P !
allez comprendre mon bon monsieur 
ha  ! les voies du seigneur sont décidement impenétrables , mais de quelles voix parle t'on ?

[clic_clac]

Pour ma part, je ne suis pas convaincu de l'efficacité d'un M pour une MaP manuelle décentrée...

(un reflex, peut-être -sur le dépoli- mais un M ?)

ah oui, c'est vrai, c'est un peu idiot ce que j'ai écrit   

[janot67]

alors si on garde le telemetrique que pour ses objectifs...un fabricant ne pourrait il pas sortir un reflex ou systeme compact (pour l'avantage du poids et de la compacité) mais avec la map automatique comme un reflex..

Il existe ! C'est le Contax G2 !

[Verso92]

alors si on garde le telemetrique que pour ses objectifs...un fabricant ne pourrait il pas sortir un reflex ou systeme compact (pour l'avantage du poids et de la compacité) mais avec la map automatique comme un reflex..

Il existe ! C'est le Contax G2 !

Les Contax G ne sont pas des télémétriques...

[flyfisherman]

Pour les sujets décentrés, sur les Leica tu as un petit Joystick à l'avant qui te permet de déplacer la fenêtre du télémètre dans les coins 

[Nanar]

j'adore le " M " voilà chacun ses goûts mais pour moi c'est toujours un plaisir 

[sbg1]

oui je le sais que le m est moins bruyant enfin je l'ai eu dans les mains et je le trouve encore assez bruyant.. le hexar on m'en a parlé je cherhce a voir

la map pour un sujet decentré je suis d'accord je l'applique souvent.. mais un reflex peut le faire

quand au contax g2 je ne connais pas...

j'ai l impression que le M est un monde et que certains en sont aussi drogué que d'autres sur d'autrs substances ou appareil..attention j'aime le M mais je me pose cette question quand même.

car un leica cm ou minilux est super dicret et ses objo sont assez sympa quand meme..

[Verso92]

Pour les sujets décentrés, sur les Leica tu as un petit Joystick à l'avant qui te permet de déplacer la fenêtre du télémètre dans les coins 

En mode "Live View", flyfisherman, en mode LV uniquement...

[Verso92]

oui je le sais que le m est moins bruyant enfin je l'ai eu dans les mains et je le trouve encore assez bruyant.. le hexar on m'en a parlé je cherhce a voir

L'Hexar AF est un compact performant à 35mm fixe plus silencieux que le Leica M (surtout quand le mode silencieux est activé. En plus, dans ce mode, le réarmement et l'entrainement à la vue suivante ne s'opèrent que quand on relâche le déclencheur).

[simon gay]

je mesuis posé la question et j'ai doublé mon MP par un MD2 : pas de télémetre pas de cellule pas de viseur et un 28 et 21 leica super et c'est bien plus rapide et aussi bon

[sbg1]

un md2 je connais pas

le contax g2 a l'air super mais encore cher ou dur a trouver

[simon gay]

LEICA MD2 : LEICA TECHNIQUE  identique au M4-2 mais sans viseur donc sans télémètre et bien sur sans cellule .Accepte le moteur winder du M4/2 ;M4/p; M6 ;M7 et MP .s'utilise avec visoflex ou sur microscope .s'utilise également avec des viseurs claires auxiliaires (21;24;28;35;50;ect) en photographie de reportage .Idéal pour l'emploi d'un grand angle en hyperfocal avec de la triX et la règle du 16 au 400em ;On à le droit de s'armer d'une cellule a main et de faire une ou deux mesures en debut de reportage . On maitrise très vite et cela relativise l'intéret des ordinateurs photographiques

[sbg1]

c'est encore pire qu un M.. lol

[simon gay]

PIRE qu'M mais tellement mieux qu'un tromblon d'ordinateur. si tu sait qu'en te reglant a 8 mise au point sur 3metre t'es net de 1,5 m à l'infini et qu'en te retournant tu ajustes a 11: te vla peinard pour 1heure ou 2 et avec l'habitude tu ajustera pour toute la journée . y'a pas plus rapide et c'est sa

[simon gay]

suite :sans paralaxe de temps au déclenchement

[Pascal Méheut]

le telemetrique permet d'être plus discret mais fait plus de bruit au declenchement qu'un compact 24*36 leica ou autre...

Ben oui, les objectifs sont interchangeables contrairement au compact au cas où tu n'aurais pas remarqué. Ce qui veut dire obturateur plan-focal et donc beaucoup plus de bruit que l'obturateur central des compacts.

alors si on garde le telemetrique que pour ses objectifs...un fabricant ne pourrait il pas sortir un reflex ou systeme compact (pour l'avantage du poids et de la compacité) mais avec la map automatique comme un reflex..

Ca a été tenté depuis longtemps. Les Olympus OM par ex étaient très compact avec des optiques minuscules. Normal, leur concepteur était un admirateur du M.
En ce moment, dans le genre compact avec AF, tu as Olympus qui fait des boitiers comme ca et le micro 4/3 s'avère intéressant.

enfin la map manuel est elle encore d'actualité ou sommes nous obligé de passer par là pour obtenir un vrai resultat avec de vrai objectifs?

Pas forcément. Pentax fait ses pancakes qui sont des focales fixes compactes, légères, bien fabriquées et souvent d'excellente qualité.

Mais on peut aussi remarquer qu'elles sont moins lumineuses que des Leica, que l'AF d'une façon générale engendre de l'encombrement, de la consommation d'énergie et diminue la fiabilité globale : une optique non AF ne tombe pas en panne en général.
Que les boitiers compacts actuels utilisent tous des capteurs relativement petits, APS-C ou 4/3 pour atteindre leurs dimensions.

Et finalement, que l'existence d'alternatives plus "modernes" au M a souvent été présente au long de leur longue histoire. Que ce soit pour ajouter une cellule, un moteur, un automatisme, un meilleur viseur...
Et pourtant, il y a tjs des gens qui préfèrent faire la MAP là où ils le veulent rapidement, précisément et intuitivement avec le télémètre et qui ne trouvent pas ca plus lent que de choisir un point AF avec un trackpad à l'arrière du boitier.
Sans doute aussi parce qu'en général, ils le font tout en faisant leur cadrage et en vérifiant éventuellement l'expo.

Un boitier aussi compact avec AF, expo matricielle, live-view, et autres avancées et encore plus discret serait en effet intéressant. Mais il faudrait qu'il soit également aussi bien foutu dans la coté minimaliste "je fais des photos et rien d'autre", que la gamme optique soit à la hauteur et j'en passe.
Ca viendra peut-être mais ca n'est pas l'air du temps et je ne suis pas sur non plus que la technologie soit prête. Sans parler de la difficulté de trouver un marché.

[TheGuytou]

Les Contax G1 et G2 ne sont pas des télémétriques au sens ou nous l'entendons.
Et le G2 manque un peu de discretion.
L'Hexar AF est limité au 1/250 eme, un peu pénalisant en extérieur.
En plus du M (que j'utilise assez peu en fait) j'ai un Contax T3 noir, très discret, et qui fait parfaitement le job. 

[archi_91]

Encore un fil pour que Verso_92 fasse "péter" son compteur.
Limite fair-play, camarade.

[MARCO]

Un "M" fait très peu de bruit, moins qu'un reflex, un peu plus qu'un Minox.
Le seul -petit- défaut c'est que les bagues de distance ne soient pas blocables sur l'hyperfocale
pour éviter un décalage accidentel.

[Verso92]

Encore un fil pour que Verso_92 fasse "péter" son compteur.
Limite fair-play, camarade.

;-)

(+1 !)

[fhenry4]

Un "M" fait très peu de bruit, moins qu'un reflex, un peu plus qu'un Minox.
Le seul -petit- défaut c'est que les bagues de distance ne soient pas blocables sur l'hyperfocale
pour éviter un décalage accidentel.

Bonjour,
Voici La solution à ton problème :
http://www.levenly.com/fr/r/312/adhesifs.html
A bientôt.
PS : Les restes de colle partent très facilement avec du white spirit (je sais ça pue).

[sbg1]

Mais on peut aussi remarquer qu'elles sont moins lumineuses que des Leica, que l'AF d'une façon générale engendre de l'encombrement, de la consommation d'énergie et diminue la fiabilité globale : une optique non AF ne tombe pas en panne en général.
Que les boitiers compacts actuels utilisent tous des capteurs relativement petits, APS-C ou 4/3 pour atteindre leurs dimensions.

...je dirais que je me fou completement des format 4/3.. c'est de la m...et je recherhce pas du numerique en compact ou semi compact.la qualité n'est pas celle que j'attend.
je recherche un appareil rapide qui dans des endroits confiné , on ne voit pas mon appareil , n'entende pas mon appareil et pourtant qu'il ai un bon objectif et un reglage manuel.

En plus du M (que j'utilise assez peu en fait) j'ai un Contax T3 noir, très discret, et qui fait parfaitement le job.

ah je ne connais pas cette bête? le T3 peux tu me dire ses caracteristiques.. les fiches sont pas assez complete sur le net

[TheGuytou]

ah je ne connais pas cette bête? le T3 peux tu me dire ses caracteristiques.. les fiches sont pas assez complete sur le net

On peut télécharger la doc (en anglais) du T3 ici :

http://mesnotices.fr/manuel-notice-mode-emploi/CONTAX/T3-_E

[sbg1]

ok donc pas de priorité vitesse...un peu comme le minilux de leica.quand pn veut travailler sur le mouvement c'est fort agreable.

[TheGuytou]

En effet, mais bon, j'en suis "vachement" satisfait. 

[Pascal Méheut]

...je dirais que je me fou completement des format 4/3.. c'est de la m...et je recherhce pas du numerique en compact ou semi compact.la qualité n'est pas celle que j'attend.
je recherche un appareil rapide qui dans des endroits confiné , on ne voit pas mon appareil , n'entende pas mon appareil et pourtant qu'il ai un bon objectif et un reglage manuel.

Intéressant. Tes capacités de communication sont visiblement du niveau de ton orthographe. Tu as posé une question générale et ta réponse est "ce que je veux, c'est X, Y ou Z ?".

En plus, je ne t'ai jamais dit d'acheter du 4/3, j'essayais juste de répondre à tes questions.

Bon, je te laisse à ta crise d'autisme nombriliste.

[sbg1]

Intéressant. Tes capacités de communication sont visiblement du niveau de ton orthographe. Tu as posé une question générale et ta réponse est "ce que je veux, c'est X, Y ou Z ?".

En plus, je ne t'ai jamais dit d'acheter du 4/3, j'essayais juste de répondre à tes questions.

Bon, je te laisse à ta crise d'autisme nombriliste.

désolé pascal, je me suis emporté..  Et dans ce cas je ne fais pas attention.
Je te remercie pour tes conseils, mais bien sûr mes idées se font petit a petit sur ce qu'il me faut.  et encore je pense que c'est toujours le dilemme du photographe

[Pascal Méheut]

Pas de pb. A+

[TheGuytou]

N'empèche que pendant des décennies, et encore aujourd'hui, nous avons tiré des néga 2:3 sur des papiers 4:3 exposé dans des cadres 4:3 .......
Alors...

(oui, je sais, le margeur...)

[malice]

...je dirais que je me fou completement des format 4/3.. c'est de la m...et je recherhce pas du numerique en compact ou semi compact.la qualité n'est pas celle que j'attend.
je recherche un appareil rapide qui dans des endroits confiné , on ne voit pas mon appareil , n'entende pas mon appareil et pourtant qu'il ai un bon objectif et un reglage manuel.

Hum. Pourtant, on trouve en 4/3 numérique un boitier capable de déclencher aussi rapidement que la plupart des boitiers tout en étant quasiment aussi silencieux que les M (bien moins discret visuellement par contre et c'est là aussi un vrai atout du M).
Mais ce n'est pas la question.

Pour la map télémétrique et manuelle en général, ne pas oublier qu'il n'est pas rare d'utiliser la map manuelle sur des boitiers AF quand l'af ne se montre pas aussi précis que ce que l'onpouvait espérer, notamment aux grandes ouvertures. Oui, oui, ce sont des choses qui arrivent...

Et il faut avouer que les fabricants n'incitent pas vraiment à faire la map manuelle avec leurs viseurs parfois trop petits, souvent lumineux mais ne facilitant cependant pas le point de netteté.

[remi56]

c'est pas un peu de la "branlette" intellectuelle, ce fil?

[Kubilai]

Un appareil qui faisait des photos satisfaisantes il y a dix, vingt ou cinquante ans peut  toujours rendre le même service. Tout le monde a un appareil quelque-part dans un fourre-tout ou au fond d'un tiroir. Il faut l'utiliser au maximum, et ne penser à en changer que quand il aura rendu l'ame - à ce moment on peut pencher pour le dernier cri si on veut (j'élimine les besoins de productivité et rentabilité du professionnel). 

Un appareil télémétrique a des atouts et des limites :
- on se promène avec toute la journée sans être brisé le soir, on le planque sous la veste ou dans une poche d'imperméable, tout ça en assurant une bonne qualité d'image.
- il exige une pratique assidue pour atteindre un minimum de maîtrise (après tout ça cadre assez bien avec la remarque qui précède)

Personnellement je pense que c'est le genre d'appareil qui justifie qu'on persiste à griller de la pellicule.

P.S. 1 : j'ai un M7 et un Hexar AF, et j'ai manié récemment un R2A. Seul l'Hexar est quasiment silencieux, et le R2A n'est pas si nul que ça comparé aux M.
P.S. 2 : l'Hexar AF n'a pas du tout le "feeling" d'un télémétrique (il fait de chouettes photos mais pas au "quart de tour").

[sbg1]

c'est pas un peu de la "branlette" intellectuelle, ce fil?

Lol je ne pense pas me considerer comme intellectuel, mais bon je n'ai rien contre la branlette, chacun fais ce qu'il veut 

pour venir au 4:3, les nouveaux g1 etc ok c'est sympa qu'il trouvent de nouvelles idées mais le problème c'est la qualité des photos , avant même un compact était 24*36cm et seul l'objectif faisait la différence , maintenant il y aussi le capteur... profondeur de champs.

[sbg1]

Un appareil qui faisait des photos satisfaisantes il y a dix, vingt ou cinquante ans peut  toujours rendre le même service. Tout le monde a un appareil quelque-part dans un fourre-tout ou au fond d'un tiroir. Il faut l'utiliser au maximum, et ne penser à en changer que quand il aura rendu l'ame - à ce moment on peut pencher pour le dernier cri si on veut (j'élimine les besoins de productivité et rentabilité du professionnel). 

Un appareil télémétrique a des atouts et des limites :
- on se promène avec toute la journée sans être brisé le soir, on le planque sous la veste ou dans une poche d'imperméable, tout ça en assurant une bonne qualité d'image.
- il exige une pratique assidue pour atteindre un minimum de maîtrise (après tout ça cadre assez bien avec la remarque qui précède)

Personnellement je pense que c'est le genre d'appareil qui justifie qu'on persiste à griller de la pellicule.

P.S. 1 : j'ai un M7 et un Hexar AF, et j'ai manié récemment un R2A. Seul l'Hexar est quasiment silencieux, et le R2A n'est pas si nul que ça comparé aux M.
P.S. 2 : l'Hexar AF n'a pas du tout le "feeling" d'un télémétrique (il fait de chouettes photos mais pas au "quart de tour").

Je comprends tes propos , mais c'est bien dur de faire rapide en action(hop surgit une cation et tu veux la prendre) trop tard le temps de faire la MAP.. moi c'est mon problème je trouve et quand on bosse avec un 50mm, à l'hyperfocale les distances sont enorme , ton sujet dois etre loin ou alors etre a f/8 mini et quand il fait sombre même avec de la 3200... c'est dûr.. ou je ne comprend pas le telemetrique

sinon les bessa sont loin d'être mauvais.

[flyfisherman]

Bon cela dépend de chacun mais le télémétrique pour moi c'est un peu comme la pêche à la mouche, on se ballade le nez au vent, on repère un endroit paraissant propice, on imagine que le poisson est là à un endroit bien précis on lance sa mouche un peu en amont puis on laisse dériver et on se prépare à ferrer, puis on recommence une dizaine de fois.  C'est un peu différent en photo, sachant exactement ce que tu veux faire à l'avance tu prérègle ton appareil à l'avance, il faut aussi en fonction de la focale se placer à la bonne distance, puis tu n'a plus qu'a attendre que la scène se forme et déclencher juste au bon moment.

[sbg1]

Bon cela dépend de chacun mais le télémétrique pour moi c'est un peu comme la pêche à la mouche, on se ballade le nez au vent, on repère un endroit paraissant propice, on imagine que le poisson est là à un endroit bien précis on lance sa mouche un peu en amont puis on laisse dériver et on se prépare à ferrer, puis on recommence une dizaine de fois.  C'est un peu différent en photo, sachant exactement ce que tu veux faire à l'avance tu prérègle ton appareil à l'avance, il faut aussi en fonction de la focale se placer à la bonne distance, puis tu n'a plus qu'a attendre que la scène se forme et déclencher juste au bon moment.

LOL j'ai exactement travaillé ainsi dernièrement... ouf je ne suis pas fou alors.. Mais par contre en telemetrique tu ne pourras pas effectuer un portrait directement sans avoir déjà réglé ton appareil et vu ton cadre..

[malice]

pour venir au 4:3, les nouveaux g1 etc ok c'est sympa qu'il trouvent de nouvelles idées mais le problème c'est la qualité des photos , avant même un compact était 24*36cm et seul l'objectif faisait la différence , maintenant il y aussi le capteur... profondeur de champs.

Il y biensûr une différence de pdc possible mais as-tu essayé pour te rendre compte?

[sbg1]

je me rends dejà compte de la difference de pdc entre mon 24*36 argentique et mon 30d, j'imagine pas avec un 4:3...
enfin ce n'est que mon humble avis

[malice]

Il y a bien une réelle différence avec le 24-36, avec un 30D la différence est vraiment faible.
Tu peux déjà faire un portrait avec l'oeil net et les oreilles floues tant apprécié par certains .

On revient, heureusement, à la question initiale sur la map manuelle car l'utilisation d'optiques très ouvertes nécessite une map nickel ... qui pose régulièrement problème avec l'AF. Ton 30D ne te pose aucun souci sur ce point?

[Cédric M.]

Bonjour,

Je me décide à intervenir sur ce fil après pas mal de contributions d'autres membres, car, sans vouloir vexer quiconque, je commence à trouver tout ce débat assez abracadabrantesque...

J'ai l'impression qu'on mélange beaucoup de choses ici : télémétrique/compact/mode manuel/réflex/autofocus/numérique/argentique... Bref il y a tout un fatras de considérations et d'approximations qui ont fini par m'énerver quelque peu.

Un télémétrique ne se résume pas à sa MAP manuelle ni à sa compacité !

C'est tout simplement un autre mode de visée, qui permet de faire la mise au point sur un sujet de façon précise, mais via un viseur dédié et non à travers l'objectif comme le fait un réflex. La visée télémétrique se caractérise par son système de coïncidence de formes et par ses cadres qui permettent de visualiser tout le hors-champ de la photo. Ses avantages sont une compacité accrue et une reduction du bruit et des vibrations en raison de l'absence de chambre réflex, de miroir, etc... C'est une autre philosophie de prise de vue qui permet de davantage anticiper le placement des personnes et de littéralement poser un cadre sur la réalité. On aime ou on n'aime pas. C'est également différent d'un compact qui ne permet pas de faire le point de façon précise.

Après, dire que le télémétrique n'a plus lieu d'être pour des raisons de compacité des APN, d'autofocus, de format 4:3, de poids, etc... excusez-moi mais je trouve ça complètement à côté de la plaque !

C'est comme si l'on disait que la chambre ou le moyen-format n'ont plus lieu d'être car les réflex APN ont atteint des résolutions élevées. Ou que le vélo ne sert plus à rien car on a inventé la moto... Et la pratique alors ? Le plaisir ?  Ce sont les sensations et la philosophie d'un appareil photo qui soutiennent la créativité, pas ses performances pures.

De grâce, arrêtez de tout mélanger...

[STAN.]

+ 1 Cedric , raison aussi pour laquelle j'ais dans mon intervention au début de ce fil donné un avis ironique ...

[malice]

Ce n'est pas parce que l'on parle dans un même post de télémétrique de 4/3, télémétrique, compact ou autre que l'on mélange forcément tout.
Je viens d'ailleurs de racheter un télémétrique pour ce qu'il apporte de différent notamment par sa visée et sa discrétion visuelle (car sur le plan du bruit je m'aperçois que certains fabricants font de réels efforts et que la sacro-sainte discrétion sonore du leica est qq peu mise à mal, comme quoi il n'y a pas que le miroir).

Maintenant, pour un marché qui l'a plus lieu d'être, je trouve que le monde du télémétrique se porte plutôt bien et ça fait bien longtemps qu'on n'avait pas eu un tel choix dans le matériel.

[sbg1]

oups, je suis d'accord avec vous tous.

oui on s'emmêle en comparant oui c'est un autre style de photo , mais moi même j'utilise le telemetrique et je me demandait si je n'étais pas fou de faire la map manuel... tout le temps

ensuite oui pour faire un plan net sur une zone la map manuel est interressante.
mon 30d donne de bon résultat sinon et il suffit de mettre l'autofocus en manuel....pour bien gerer sa map avec celui ci aussi.
Même si le marché propose beaucoup de différence dans le matériel, un appareil numerique avec objectif aussi beau que les leica mais qui peut être autofocus et discret comme les telemetrique peuvent être intéressant.