Editer son propre livre ?

[troll]

Bonsoir,

Rassurez vous ce n'est pas pour mes photos  je doutes quelles en vaillent la peine

c'est pour mes peintures, comme c'est pas tellement différent puisque ce n'est finalement que des images  je me permet de poser la question ici

 j'étudie la possibilité de faire réaliser un livre de mes peintures, que je pourrai vendre moi même sur mon site  et par l'intermédiaire des galeries ou j'expose

donc j'ai quelques questions si certain on déjà été confronté au problème ?
 doit on s'adresser à un éditeur ( genre compte d'auteur) ou peut on aller directement voir un imprimeur, et dans ce cas quelles sont les formalités , faut il ce déclarer en tant qu'éditeur ? ou le statut d'auteur suffit il ? ( j'ai un statut Maison des Artistes )

autre chose je n'ai aucune idée de ce que ça peut coûter ?
par exemple pour 2000 ou 3000 exemplaires d'un livre 24x32cm avec couverture simple cartonné entre 100 et 150 pages et en considérant que je fourni les fichiers des pages près à imprimer ?

merci pour vos réponses

[parkmar]

Bonsoir,
tu peux t'adresser (à compte d'auteur) aux éditions du cédre: éditions du cherche midi.
D'après ce qu'il m'avait été dit (pour le nombre d'exemplaires cité, car le prix tombe avec le nombre, ce qui logique par rapport aux constantes); il fallait compter (c'était avant les euros et pour du N&B) 30 000F en 1999.
peut-être qu'aujourd'hui, les prix ont baissé vu les progrès réalises en impression.
Cordialement

[poloox]

Le plus simple est le moins cher de tous ce que j'ai vu c'est lulu.com

[GLaG]

 Chaque imprimeur proposera des devis très différents...à la louche on peut penser à un prix entre 5 et 25 euros l'exemplaire selon l'imprimeur, la qualité, ...

 Attention sauf erreur de ma part, lulu.com fait de l'impression numérique en petites séries : très bien pour tirer quelques (centaires d')exemplaires, je doute fort qu'ils soient compétitifs par rapport à une impression "classique" pour 2000 ou 3000 exemplaires.

 Petite précaution, vendre 2000 ou 3000 exemplaires d'un bouquin à 25-50 euros pièce (prix final de vente) via un site internet et quelques expos risque d'être délicat, s'il n'y a pas aussi un réseau de diffusion.

[Zouave15]

Vendre 2000 exemplaire d'un livre d'art n'est pas une sinécure. Si tu es sûr d'y arriver, alors mieux vaut contacter un vrai éditeur.

Le compte d'auteur est à éviter absolument car c'est une arnaque totale. Il n'est pas un contrat d'édition (voir le CPI) et ne protège donc en rien.

Un éditeur sérieux, qui n'aura bien sûr pas forcément le financement car ce genre de livres se vend de plus en plus mal, proposera la solution suivante : 1. Trouver un financement (ce peut être toi qui l'apporte, ou un sponsor). 2. Faire un vrai contrat d'éition. Les phases 1 et 2 doivent être indépendantes pour que ce soit juridiquement valable.

Pour le faire soi-même, il faut faire quelques déclarations car avoir un ISBN est obligatoire. Avant, ce n'était qu'une formalité, maintenant il paraît que ça devient difficile (il y a une volonté de faire la chasse à l'auto-édition).

Pour vendre ton livre toi-même, il faut un statut qui le permet (artisan, SARL), ce qui n'est pas le cas du statut auteur (libéral = pas de commerce). Mais il y a une tolérance et ça passe.

Pour le prix, à la louche c'est dans les 7 à 10 000 € pour 96 pages.

L'impression numérique peut être une solution mais à ma connaissance ce n'est pas possible en 24x32 (le format maxi tourne autour du A4). Mais ça dépend peut-être des imprimeurs.

Il faut penser aussi à divers points techniques (marges techniques, fonds perdus, CMJN, gestion des double-pages, pdf de qualité, polices à acheter, etc.).

En général, à moins d'être maquettiste, il y a une différence considérable entre un livre qu'on fait soi-même et un livre qu passe dans un circuit d'édition sérieux.

Autre point : avec la Maison des artistes, je ne sais pas, mais en général on ne considère pas comme auteurs des auteurs édités. Si tu cotises à la retraite (affilié Agessa), mieux vaut demander avant. Il y a en ce moment une réelle volonté de faire la chasse à l'auto-édition car elle se développe et ceux qui sont établis n'aiment pas ça.

[Charlie47]

Le plus simple est le moins cher de tous ce que j'ai vu c'est lulu.com

Tout à fait d'accord pour l'avoir essayé... !! Mais soyons clairs ce n'est pas le moins cher pour 2000 ex, mais pour faire une petite série test c'est l'idéal...  Perso je me fais de petits bouquins photo, pour mon plaisir et pour mon entourage... 
On en a parlé longuement sur un autre fil...

http://www.photim.net/forum/index.php/topic,1875.0.html

[troll]

merci pour toutes ces infos 

pour lulu j'ai simuler un devis , c'est trop cher pour une grande quantité ( 15€ l'unité pour 3000ex)
il s'agit plutôt d'être un peu en dessous de 10€  pour un livre qui sera vendu entre 20 et 25€

pour écouler 2 ou 3000ex , je pense que ça doit être possible sur une période de 3 ou 4 ans , un des galériste avec qui je travail à plusieurs galeries dans toute la France, ça devrai aller, il suffit d'en vendre un par jour dans chaque point de vente
( en 2004 ma précédente galerie avait édité 3000 livres A4, 35 Pages qu'il vendaient 10 €, et une grande partie à été vendu, le problème je n'ai rien contrôlé , le résultat était loin d'être parfait et au final la galerie ayant fermé ses portes je n'ai pas touché un centime là dessus ! d'un autre coté je n'ai rien payé non plus  )
c'est pour ça que cette fois ci je veut le faire moi même et tout contrôler, même si c'est moi qui doit investir au départ ( de toute façon ce sera une négociation à avoir avec la galerie ,parce qu'ils auraient plus intérêt à le faire eux même et à me reverser 10% de droit d'auteurs )
donc c'est pour ça qu'avant d'en discuter sérieusement avec eux je me renseigne sur toutes les possibilités 
bien noté de se renseigner pour le N° ISBN
pour le statut je peut éventuellement m'inscrire à L' AGESSA en tant que photographe auteur des photo des peintures ? c'est limite comme astuce , mais est ce que ça peut passer ?

[GLaG]

 Avec ce comparatif 10 euros/20-25 euros, attention à la marge : à moins que tu n'aies d'excellentes relations avec ton galeriste, il te demandera probablement 30 à 40% du prix de vente (marge usuelle des libraires). En enlevant la TVA, les impôts et taxes variés, les petits frais (envoi, facturation, ...) le risque, même en écoulant tout le tirage de 3000 exemplaires, est de tout juste rentrer dans les frais, sans bénéfice (et encore, en supposant que le reste du travail : maquette, repros/scans, etc...ait été bénévole).

[Zouave15]

il suffit d'en vendre un par jour dans chaque point de vente

C'est ce que j'appelle peu réaliste mais je ne connais pas tes toiles ni (et surtout) tes réseaux. Et puis ne surtout pas comparer un livre à 10 € avec un autre à 25-30 €, ce n'est pas du tout le même type d'achat.

sur une période de 3 ou 4 ans

Pense alors que tu devras réintégrer les stocks dans tes bénéfices…

ils auraient plus intérêt à le faire eux même et à me reverser 10% de droit d'auteurs

Ça m'étonnerait car pour reverser 10% il faut avoir une jolie marge ! Certes, s'ils vendent eux-mêmes, c'est plus que jouable.

pour le statut je peut éventuellement m'inscrire à L' AGESSA en tant que photographe auteur des photo des peintures ? c'est limite comme astuce , mais est ce que ça peut passer ?

C'est pas limite, c'est totalement illégal.

Si tu es en BNC, tu peux te reverser tes droits (les déclarer alors aux Agessa) et donc déduire ces traitements de ta déclaration contrôlée.


+1 également avec la "remarque" de GLag.

Cela dit, s'il faut être conscient des difficultés et des réalités, c'est bien aussi de le faire. Sinon, on reste sous sa couette à se lamenter de n'avoir rien fait.

[Charlie47]

Quand j'ai parlé de Lulu.com j'ai bien précisé qu'il s'agissait de petites séries qui permettent, soit de se faire plaisir, soit de "tester" un marché...  Si tu édites par ce moyen une trentaine de livre et que tu les mets à la vente par un de tes contacts tu verras vite s'il y a demande ou pas...  Ca peut t'éviter de te retrouver ensuite avec  un stock sur les bras... 
Perso le "un par jour" j'y crois pas trop (et ce n'est pas parce que je doute de la qualité de tes toiles) mais bon... 

[troll]

merci pour vos conseils

pour la question d'en vendre 3000 (et puis si on doit en faire que 2000 ça changera pas beaucoup le prix )  sans vouloir me venter ou quoi que ce soit, je pense que ça ne posera pas de problème  (moi même je n'en vendrai sans doute pas plus de 2 ou 300) mais je sais que au niveau des galeries il y a une demande pour ça , beaucoup de gens ne peuvent pas se payer une de mes toiles alors qu'un livre à moins de 30€ ça permet d'en avoir une centaine en une seul fois 
si il le veulent ils peuvent vendre largement plus d'un livre par jour, c'est pour ça qu'il faut bien présenter la chose et qu'ils aient autant d'intérêts que moi à le vendre ( et au delà de l'aspect financier c'est aussi un outil de promotion et de mise en valeur de "l'artiste" )
d'ailleurs le but pour moi n'est pas de réaliser un gros gain financier avec ça, d'autant qu'une partie des livres seront  offerts ( anciens acheteurs, amis, famille, promo)

finalement après réflexion je n'ai pas l'intention de chercher un éditeur
soit la galerie l'édite elle même et alors je toucherai effectivement 5 ou 10% ( pas vraiment un problème pour l'argent sauf que j'aimerai bien faire ça moi même )
soit on finance moitié-moitié conditions à négocier
soit je finance et fais moi même directement avec un imprimeur et là je vois par exemple fabrication 8€ ex, prix de vente 24€, reste 8€ pour la galerie, 8€ pour moi , réaliste, équitable ?
parce que si on fait 50-50 sur le prix de vente ça fait 12€ pour la galerie et 4€ pour moi 
bref à négocier tout ça

mais revenons en à mes questions
concernant le statut , pour la MDA ce n'est pas possible , reste l'AGESSA en tant que photographe pas possible non plus apparament, mais il reste la possibilité d'auteur de livre, après tout c'est une sorte d'autobiographie artistique

coté réalisation , j'ai vu que beaucoup de sites demandaient un fichier pdf , les fichiers pdf que je peut faire avec photoshop sont suffisant ou bien il faut Acrobat Reader ?

pour finir si vous connaissez un imprimeur bon et pas cher 

[GLaG]

 8 euros de réalisation, 8 euros pour la galerie, 8 euros pour toi : équtable sans doute, mais pas forcément très réaliste : 8 euros pour la réalistion (maquette, impression, stockage, compta, déplacements et frais d'envoi, etc...) c'est vraiment dans le bas de la fourchette. Penses aussi aux impôts et taxes diverses dans le calcul...

 Pour le pdf : les questions me semblent bien naïves, c'est quand même un peu plus compliqué que ça...Je dout que Photoshop puisse sortir un pdf avec les marges réglées correctement. Et puis globalement ça va être très galère, comment mettre en page le texte proporement ? Ce logiciel n'est pas fait pour ça.
 Adobe Reader ne fait que LIRE les pdfs.
 Il faut un logiciel de mise-en-page pour ça (In Design, X-Press, ...), et un minimum de connaissances dessus (l'imprimeur fera payer toutes les interventions sur des fichiers non conformes).

[troll]

GlaG tu as surrement raison il y aura quelques frais annexes TVA 5,5 par exemple, mais maquette je m'en charge , stockage et compta  aussi, quand aux frais d'envois la plus grand partie sera vendu sur place dans les galeries

pour les fichiers pdf, le acrobat reader payant permet je crois de les assembler et de les modifier
pour les pages avec photoshop ça me semble pas insurmontable
-taille de page définie au départ
- taille des images identiques (hauteur ) placées avec la grille pile poil au bon endroit
- Texte placés de la même façon
et ça roule non ?
maintenant ma question c'est de savoir si un imprimeur accepte 100 fichiers pdf photoshop numéroté de 1 à 100 ou si il faut qu'ils soient assemblés en un seul avec acrobat ?

[GLaG]

 C'est alors le Acrobat complet, et pas juste Reader, qu'il faut. Mais je doute de la possibilité de sa mise en pratique, si l'ouvrage doit comporter une maquette un peu complète (et pas juste une série d'images avec légendes).

 Autre problème ni Photoshop ni Acrobat ne savent, me semble-t-il, créer des pages avec les repères d'impression.

 Pour ce qui est de fournir 100 pdf, l'imprimeur va forcément demander un surcoût...Et si tu envisages une maquette très simple (une image, une légende, sur chaque page) faire faire le travail par quelqu'un de spécialisé est sans doute plus sûr et pas beaucoup plus cher que de bidouiller avec Photoshop..

[Zouave15]

M'étonnerait qu'un imprimeur accepte un tel deal. Ça revient à faire toute l'imposition à la main. Et c'est source d'erreurs de pagination (quasiment garanti).

Il faut lui livrer un produit fini : mise en page normale recto verso avec pagination, en CMJN, avec les polices (pas seulement écran) et des hirondelles, la gestion des fonds perdus, etc.

Impossible dans Photoshop. Quant à Acrobat pro, il est là pour distiller le produit fini (compter pas mal d'heures…).

Quant à la vente, 10 € et 25 ou 30, ce n'est pas du tout pareil.

En édition, bien malin qui peut prévoir des ventes. Le B-A-BA du métier c'est : on ne sait rien. Même ce qui semblait le plus sûr peut être un bide, et réciproquement.

[troll]

merci encore pour tout ces conseils
je vais bien étudier toutes les possibilités
rendez vous dans un an pour faire le point 

[Charlie47]

Pour la mise en page tu as le (presque) équivalent gratuit d'Indesign...  Scribus


http://www.scribus.fr/

PS: j'ai pas testé, utilisant personnellement InDesign

[GLaG]

 Hum...tout est dans le "presque"...

[Charlie47]

raison pour laquelle je l'ai mis entre ()...   mais pour quelqu'un qui cherche à faire ses mises en page avec du gratuit, il me semble suffisant vu les fonctionnalités annoncées...

[Zouave15]

raison pour laquelle je l'ai mis entre ()...   mais pour quelqu'un qui cherche à faire ses mises en page avec du gratuit, il me semble suffisant vu les fonctionnalités annoncées...

Est-ce qu'il gère le CMJN ? C'est souvent une différence entre gatuit ou pas cher et pro (différence par exemple entre les deux photoshop).

Ensuite, il y a la gestion des polices, les calages des repères, la gestion des fonds perdus et le repérage, etc. Ça peut faire toute la différence. Sans parler bien entendu de la gestion de la couleur qui peut réserver des surprises monstrueuses.

Un logiciel pro a parfois moins de fonctions mais on n'a pas de surprise. Même genre de différence qu'entre un boîtier pro et amateur.

Si on pouvait faire un livre de 100 pages avec impression offset au moyen d'un logiciel gratuit, ça se saurait. Et vu les problèmes qu'on rencontre parfois avec les Rolls du domaine, je ne m'amuserais pas à essayer autre chose.

[GLaG]

 Je n'ai pas vérifié les fonctions récentes, mais il est très juste pour tout travail un peu complexe : la gestion CMJN est au niveau de celle des logiciels libres, soit pas performante du tout, les repères et fonds perdus je ne me rappelle pas avoir trouvé comment les faire, et la gestion d'un document complexe est largement moins pratique qu'avec In Design.
 En revanche, c'est très bien pour une affiche ou tout document d'une page...

[troll]

pour précision
il ne s"agit pas d'un livre avec des mises en page compliquées
-une couverture
- une page de titre
- quelques lignes de bio
et ensuite c'est 100 pages , une image+ une ligne au dessous pour titre et dimensions

ça n'a sans doute que peut de rapport avec de l'impression traditionnel, mais j'ai fait quelques livres chez photoway
je fais les mises en page chez moi et j'envoie les pages à la dimensions du livre ( je ne me sert pas de leur logiciel de mise en page en ligne )
les couleurs sont celles que je souhaite , ( RVB , pas CMJN) les polices sortent impeccables et placées ou il faut !
vous allez me dire que c'est de l'impression numérique, mais les imprimeurs , ils fonctionnent toujours à l'ancienne ? il ne sont pas passé au numérique ? ils ne sont pas capable d'imprimer quelque chose à partir d'un fichier numérique déjà près ?

[lunera]

Je pense qu'il faut juste ... trouver un éditeur !

Un livre comme tu le décris, tiré à 3.000 exemplaires, c'est un investissement minimum de 35.000 à 40.000 euros à mettre sur la table.
Il faut aussi prévoir un grand garage sec et frais pour stocker tout ca parce que l'imprimeur fait tout d'un coup et le livre tout le
même jour. Après, vendre ça ... c'est livre par livre, ca prend des années !

Les livres à l'unité, c'est pssible, mais ca coute encore plus cher: 5 à 6 fois plus. Ton livre devient invendable.

La seule solution c'est de trouver un éditeur. Il ne te reversera que 5% du prix de vente mais c'est lui qui prendra le risque
Si tu vends 500 exemplaires d'un livre à 40 euros tu toucheras 1000 euros

C'est beaucoup mieux que l'ardoise qui t'attend si tu imprimes toi même.

 

Analyse très juste.

je connais des mecs qui ont fait leur livre tout seul... ils en ont vendu 100 et en ont plein leur garage!
Faite un livre c'est facile. Le vendre c'est une autre paire de manches.

[Citron]

Pour t'apporter quelques éléments supplémentaires. Je viens de finir mon cinquième livre en 5 ans , il s'agit d'un annuel sur les rallyes en France.
224 pages , plus de 200 photos, dimension 24 x 32. Cette année je tire à 2000 exemplaires  , coût 18500 euros imprimé chez Tanghe Printing en Belgique.

Techniquement , je fais toute la mise en page , les textes ,les photos sous photoshop , en 300 DPI et CMJN , et je donne les fichiers en format Jpeg à l'imprimeur. La qualité est bluffante pour des fichiers de ce format .... tout le monde , professionnel ou pas s'accordent à me dire que la qualité est au top , alors  , je  sais qu'il faudrait que j'apprenne à me servir d'Indesign ou Xpress , mais je continu à travailler comme ça ;-))


Pour la quantité , 3000  , c'est enooooooorme !!! attention ... mon premier tirage en 2003 , était de 1500 , il m'en reste 500 dans le garage , je sais que ton sujet est plus intemporel mais gaffe quand même . Cette année on passe à 2000 parcequ'au bout de 4 ans et la qualité du travail , on a trouvé un distributeur , le livre sera présent dans toutes les bonnes librairies de France et de Navarre.

Si tu as besoin de plus d'info contacte moi contact [at] one-shot-images.com

http://www.amazon.fr/Rallyes-2007-une-Saison-France/dp/295253053X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1197489179&sr=8-1

Pour les amateurs de rallye , le livre est arrivé dans les dépots hier , et sera disponible ce vendredi ou samedi , à la Fnac et autres ...

Amitié

Citron

[alex_46]

Bonjour à tous,
Quelques pistes concernant l'imprimeur. Compte tenu du format choisi, essaie de tomber sur un multiple de 16 pages. Pour ce qui concerne les pages contenant les photos, en général, l'imprimeur (c'est le cas chez nous, je travaille dans une imprimerie) demande des pdf en quadri. Sinon, le passage de rvb en quadri peut se faire mais selon un standard qui ne te conviendra pas forcément. Dans ce cas, il faudra faire des essais, et le coût sera à ta charge (normalement...). Si elles sont correctement nommées, il n'y a pas de problème pour avoir 1 fichier par page (du moins chez nous, mais on utilise un système plutôt répandu, donc cela devrait être pareil chez les autre  ). Pour les pages de début  (tu parlais de bio), peut-être que tu peux arriver à faire les 16 premières pages en noir. Tu réduirais ainsi les coûts. Et pour finir, à mon avis, pour ces pages, fais-toi aider par un pro de la mise en pages. Manifestement, tu veux faire quelque chose de beau, et, souvent, on voit des ouvrages qui auraient pu être superbes gâchés par une mise en page approximative ou un non-respect des règles de typographie, par exemple. J'espère t'avoir aidé. Bon courage.
Alex