D700 + 70-200 VR : mise au point sur du flou??

[arwed]

Hello à tous.
Depuis vendredi j'ai changé de crémerie pour un D700.
Passage un peu difficile avec NX, la gestion du flash, le zooming et le montage à l'inverse de canon.
Bref, faut que je prenne mes marques et lise en détail le mode d'emploi gigantesque du flash et boitier.
Bref, je teste le matos et là que decouvre-je. Le 70-200 et le d700 me cale la mise au point floue sur le radiateur, et déclenche !
L'image est floue mais le point est ok (confirmation audio et point vert dans le viseur).
J'ai déjà eu des coup identique avec le 70-200is chez canon.
A quoi cela peut il être du?
Merci
Arwed

[vernhet]

RTFM : dans le menu AF,tu trouveras une option :-priorité à la MAP OU priorité au déclenchement  ....

[sailman]

J'ai fait comme toi arwed... et TFM faut se l'avaler plus de 400 pages. c'est sur que je n'avais pas ces problemes avec canon...

Par contre je ne saisi pas ta remarque vernhet. Si il a le point vert c'est que la map est faite et que donc le declenchement s'est fait ensuite (reglage par defaut du boitier en S).

Faudrait la photo avec le colli actif et le reglage du boitier pour piger.

Par contre c'st vrai que tout a l'envers est tres chiant quand on vient de canon (surtout quand c'est con comme la lune type bouchon d'objectif, quand je visse c'est dans le sens horaire...sauf chez nikon...)

[bgl1]

RTFM : dans le menu AF,tu trouveras une option :-priorité à la MAP OU priorité au déclenchement  ....

Lis le manuel ET les réponses que l'on t'apporte ! Vernhet te parle d'un réglage dans le menu, tu réponds avec un réglage sur le "barillet" (mode S).......
 

[arwed]

j'ai pensé à ca justement (la prio au decl ou au point). Et je suis bien en priorité au point en af single. En théorie il ne devrait donc pas faire le point et ne pas déclencher. Je ne vais pas mettre d'image ca sert a rien, ca sera une mage floue^^.

(je préfère la boule rouge chez canon en repere de montage objectif, dans le noir c plus pratique que la coche nikon)

[Jean Yves]

Hello à tous.
Depuis vendredi j'ai changé de crémerie pour un D700.
Passage un peu difficile avec NX, la gestion du flash, le zooming et le montage à l'inverse de canon.
Bref, faut que je prenne mes marques et lise en détail le mode d'emploi gigantesque du flash et boitier.
Bref, je teste le matos et là que decouvre-je. Le 70-200 et le d700 me cale la mise au point floue sur le radiateur, et déclenche !
L'image est floue mais le point est ok (confirmation audio et point vert dans le viseur).
J'ai déjà eu des coup identique avec le 70-200is chez canon.
A quoi cela peut il être du?
Merci
Arwed

il faudrait que tu fasses des tests sur trepied, l'objo a peut être besoin d'un microajustement de l'AF

[arwed]

Micro ajustement : j'en suis aps encore à ce chapitre^^, mais merci de l'info.

[JCR]

Sous NX on peut demander l'endroit de la MaP tu pourras voir sur  quel point de l'image le boitier a fait la MaP

[arwed]

Je vais vous poster çà, une nette et une flou.

J'ai une autre question, je pige pas pourquoi mes fichiers s'appele un coup ber_xxx et l'autre fois_berxxx, l'underscore se ballade !

[JCR]

J'ai une autre question, je pige pas pourquoi mes fichiers s'appele un coup ber_xxx et l'autre fois_berxxx, l'underscore se ballade !

C'est selon que tu es en sRVB ou en Adobe RVB

[arwed]

Je vous jure madame, j'ai pas mis la détection AF automatique, uniquement le central avec le point Af sélectif. Marie-Thérèse ne jurez pas !!!^^

[arwed]

Merci jcr, faut vraiment que je me carre ce mode d'emploi jusqu'au bout :s.

[arwed]

La même mais nette.

[Tgd]

Tu es sûr que tu n'avais pas positionné le sélecteur arrière du boîtier sur AF Dynamique ou pire en priorité au premier plan ?

priorité au premier plan ? J'ai du rater cet épisode du mode d'emploi. Tonton pourrais-tu m'expliquer ?

[Tgd]

arwed, manquent les données exif sur tes photos. Pourtant, elles seraient utiles...
Cependant, la première idée qui me vient à l'esprit est que l'AF fonctionne par mesure de phase. Et que le sujet comporte un motif répétitif qui peut provoquer une ambiguité de mesure. Dans ces conditions, un mode utilisant plusieurs capteurs devrait pouvoir lever le doute sur la distance du sujet.

[arwed]

Vous aller pas me croire. J'ai un radiateur qui fait contraste!!!! Je viens de refaire la tof avec le 24/70, idem. Un coup net sur le motif, un coup net/floue dans les choux. J'hallucine...
Y a pas d'exif, c'est unz copie d'écran.
Je crois que c'est limité à 100ko les photos sur le forum (j'ai vaguement essayé de trouvé la taille dans la rubrique aide du forum, mais pas trouvé)

[Tgd]

 tu peux poster une version réduite par View NX - avec exif 

[arwed]

Le radiateur est éteint...
Avec les exifs

[anto XIII]

Je vais vous poster çà, une nette et une flou.

J'ai une autre question, je pige pas pourquoi mes fichiers s'appele un coup ber_xxx et l'autre fois_berxxx, l'underscore se ballade !

C'est quand tu change le domaine des couleurs adobe RVB ou l'autre ... un truc comme ca.

Vous aller pas me croire. J'ai un radiateur qui fait contraste!!!!

Si si j'allais te dire que ca doit être ca.  Essaye sur autre chose que le radiateur, ca doit venir de sa forme et des motifs.

[Bernard2]

La même mais nette.

Hypothèse vraisemblable. Il semble que l'on peut attribuer cela à un problème commun aux systemes af par détection de phase, qui n'aiment pas les motifs répétitifs (ta grille en nid d'abeille), encore accentué par la faible luminosité sans doute.
Compte tenu du fonctionnement de l'af la géométrie du sujet même flou a pu fournir un signal semblable à une image nette

[Tgd]

les exifs sont mangées par le forum ou ton logiciel de courrier...

[arwed]

j'aime bien l'explication de bernard2 .
Pour view NX je suis une burne, j'ai réduit la taille mais y a plus d'exifs...

[Tgd]

Et bien je crois que Bernard2 pense la même chose que moi. Essaie sur ton radiateur avec le mode «rectangle blanc» pour voir.

[arwed]

J'essaie de ce pas (et j'arrive pas a redire dans nx en gardant les exif, pourtt moi je les ai..)

[Tgd]

et bien fais nous une copie d'écran de la partie métadonnées de la fenêtre de View NX 
Ce qui nous intéresse c'est la partie «informations de l'appareil».

[arwed]

C'est du kif kif avec le mdoe carré blanc af dynamique. j'ai du le forcer a refaire le point sur le rad, car l'af accrochait le bout de hallogene (le tube jane) ou le coin de la tv. J'ai réussi a lui faire choper flou le radiateur. Puis j'ai recommencer avec le mode sélectif. En visant un peu plus bas et une autre fois un peu plus haut (avec l'ombre du rideau, j'ai eu le point net sur les alvéoles.

[Tgd]

je n'avais pas vu qu'il y avait des obstacles entre toi et le sujet 
Essaie en changeant de distance de prise de vue.
PS : le carré blanc c'est «zone d'AF automatique», sélecteur en position haute. Le mode «AF dynamique», c'est la position centrale du sélecteur...

[arwed]

Et voilà la copie d'écran.

[arwed]

bon je remets pas d'image, mais en me mettant devant à 70, même pataugeage. En dézoumant a 24 il fait le point et lorsque je zoom au fur et a mesure ca agrde le point. Par contre en me calant à 70, et en dérèglant le point pour le faire partir de l'infini, boum c'est flou/net. Etrange comme réaction.

[Tgd]

sur ta copie d'écran, on voit que tu es en «AF sélectif» : position basse du sélecteur de zone AF.

[Tgd]

voici la page 80 du manuel...
Lis-là bien 
Tu devrais également vérifier le réglage de la fonction a2 (page 284).

[arwed]

exact, j'ai mis le selecteur sur le picto du bas (ta réponse s'est croisée avec celle de bernard2 quand j'ai posté, vous avez tous les deux la même hypothèse)

[arwed]

Youpi, je vais être la risée des collègues^^. Je lis pas les modes d'emploi :p.
Je les lis, mais j'ai jamais eue autant de page à ire. En générale je m'arrete plus en détails sur les chapitres consacrées aux fonctions persos.
Fermer le ban .

[Tgd]

c'est promis, ça ne sortira pas du forum 

[arwed]

Je le savais, jamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai s j'aurai du changer de marque

[Tgd]

Et bien moi aussi je viens de switcher 
Je suis loin d'avoir fait le tour des possibilités techniques de ce boîtier, mais c'est vrai qu'en lisant la doc, ça va mieux !...
Allez, bonne nuit, ça fera une bière à l'occasion 

[arwed]

Une girafe plutot .
Bonne nuit et merci.

[alain2x]

Mon hypothèse est que la distance mini du 70-200VR est dépassée par la proximité de ton radiateur :
Regarde si le sélecteur est bien sur "full", sinon l'AF patinera.
La taille du motif du radiateur peut avoir une influence, mais c'est peu crédible, puisqu'on arrive bien à accrocher un mur blanc en crépis.

[Verso92]

Mon hypothèse est que la distance mini du 70-200VR est dépassée par la proximité de ton radiateur :

Je n'y crois pas trop : si le radiateur était trop près, l'AF n'aurait pas accroché et le boitier n'aurait pas déclenché (en mode "priorité netteté").

Il serait quand même intéressant que arwed nous poste la photo avec le collimateur actif affiché par Nx...

[alain2x]

J'aimerais aussi savoir ce que cette manip produit une fois le radiateur éteint (froid) ?
En meeting, j'ai vu l'AF devenir foldingue dans les sillages des jets, en accrochant sur le faisceau infra-rouge : la température du radiateur pourrait avoir une influence ?
Mais avec le 70-200VR, je penche pour la distance de map à moins de 2,5m

[arwed]

Le fameux radiateur n'est pas allumé. La photo avec affichage du capteur utilisé (le central) a été posté .

[Bernard2]

Je n'y crois pas trop : si le radiateur était trop près, l'AF n'aurait pas accroché et le boitier n'aurait pas déclenché (en mode "priorité netteté").

Il serait quand même intéressant que arwed nous poste la photo avec le collimateur actif affiché par Nx...

ceci étant les deux hypothèses ne sont pas incompatibles distance trop proche ET sujet répétitif trompant le calculateur AF et permettant le déclenchement.

[alain2x]

OK arwed, et merci
Motif répétitif, donc, comme le dit Bernard2.
Avec ça je comprend mieux pourquoi JMS triple toutes ses prises : il y en a plus de nettes, statistiquement.

[Lionel]

Intéressant ; de relire la doc aussi 

Au passage, pourquoi lorsqu'on est en mode AF-S en priorité netteté et qu'on écrase le déclencheur la photo n'est pas (toujours) nette ? Je serais M Nikon j'aurais vraiment privilégié la netteté quitte à retarder le déclenchement, car après tout il y a les modes priorité au déclenchement et intermédiaires pour ça !?

[Caton]

Le signal vert allumé et le point complètement dans les choux est typique d'une situation dans laquelle la détection de phase se plante en raison de la présence d'un motif répétitif. Pour lui, il a "accroché" (signaux en phase) alors qu'en fait il confond deux motifs éloignés comme si c'était le même. J'ai déjà noté le phénomène avec mon... Canon!

[alain2x]

ça doit aussi arriver avec un télémètre de Leica M

[arwed]

Ce que je touve etrange c'est que le point se fasse sur un contraste "invisible". Mais je ne cherche même pas à connaître en détails l'explication physique/technologique, je sais d'avance que ca va me faire mal au crâne .
D'ailleurs a ce sujet je ne sais d'où certains intervenants ramènent leurs science sur les technologies des capteurs, les micro lentilles et je ne sais quoi d'autre. J'ai l'impression qu'il y a un nid de diplomés de l'ENS Louis Lumière sur le forum^^.
Perso, je tache d'essayer de faire de bonnes images, le reste, la tambouille électronique, je la laisse aux ingénieurs .

[alain2x]

Diplômés de l'ENS ? non, seulement professeurs

Plus facile d'étaler la science sur un forum, il n'y a pas d'élèves plus matheux que le prof
 

[NORSOREX]

Ce que je touve etrange c'est que le point se fasse sur un contraste "invisible". Mais je ne cherche même pas à connaître en détails l'explication physique/technologique, je sais d'avance que ca va me faire mal au crâne .
D'ailleurs a ce sujet je ne sais d'où certains intervenants ramènent leurs science sur les technologies des capteurs, les micro lentilles et je ne sais quoi d'autre. J'ai l'impression qu'il y a un nid de diplomés de l'ENS Louis Lumière sur le forum^^.
Perso, je tache d'essayer de faire de bonnes images, le reste, la tambouille électronique, je la laisse aux ingénieurs .

Ceci ne te dédouane pas de lire le manuel et d'en tenir compte afin de faire tes photos "tranquillement".
Ou alors de t'abstenir de poser des questions, si tu te moques des explications.
Ou encore de tout faire en mode auto.
Ton problème vient effectivement des motifs géométriques répétitifs et aussi du noir présent dans les mailles de la grille.
 

[seba]

Une explication en images (avec un diaphragme à deux trous placés sur l'objectif).
La détection de phase fonctionne comme un télémètre, par coïncidence d'images.
Ici la mise au point est correcte, le compas et le motif répétitif sont nets, le motif répétitif est en phasesur le module AF.

[seba]

J'ai oublié l'image, la voici la voilà.

[seba]

Ici la mise au point est incorrecte et les images du motif répétitif sont déphasées, le module AF repèrera ce déphasage.

[seba]

Ici la mise au point est encore plus incorrecte mais les images du motif répétitif se retrouvent en phase.
Pour le module AF c'est OK alors que la mise au point n'est pas bonne.
Ce que le module détecterait si on avait placé le collimateur sur le compas.

[seba]

Le résultat sera cette image floue qui était OK pour le module AF.
Comme la grille du radiateur présente des motifs répétitifs dans les deux sens, même un capteur en croix sera piégé.
Dès que le motif sera en phase (ça peut arriver pour de nombreux réglages de distance y compris par hasard la bonne distance), pour le module AF la mise au point sera considérée comme réalisée.

[alain2x]

Belle démonstration

Merci seba !
Mais qu'est ce que ça fait mal aux yeux

[chet]

Comme Arwed, je "change de crémerie" la semaine prochaine....moi qui n'aime pas trop les modes d'emploi, ça va être la galère!!!!

[Bernard2]

Comme Arwed, je "change de crémerie" la semaine prochaine....moi qui n'aime pas trop les modes d'emploi, ça va être la galère!!!!

Pas plus en canon qu'en nikon ou autre. Tous utilisent la détection de phase est sont sujets aux mêmes phénomene décrit superbement par Seba