compensation du point noir

[dar]

Pour imprimer avec photoshop avec le profil de l'imprimante , dans le livre référence 'la gestion des couleurs" de jean Delmas
il est dit page 173 qu'avec le mode rendu perception  :"l'option de compensation du point noir avec ce mode de  rendu ne peut être justifié que pour corriger un mauvais traitement des noirs effectué par un profil défectueux.il est anormal de l'appliquer systématiquement".
En regardant sur pas mal de site internet il est dit le contraire , c'est à dire cocher cette option systématiquement.
Alors en rendu perceptive , faut il cocher ou pas cette option ?

[Manu_14]

Je m'étais posé exactement la même question après la même lecture. J'avais interrogé C. métairie sur ce point qui en accord avec ce qu'il écrit sur son site m'avait répondu qu'il fallait compenser le point noir dans tous les cas....Je n'ai toujours pas compris d'où viennent ces divergences d'appréciation...En pratique je ne vois pas de différence en mode de rendu perceptif (elles sont évidentes en relatif).

[Sansame]

L'excellent Métairie se trompe ici. Et pas qu'un peu.

La compensation du point noir est une procédure inventée par Adobe pour combler une faiblesse du mode de rendu Colorimétrie relative tel qu'il est défini par l'ICC. Ce mode prévoit en effet la mise en correspondance des blancs mais ne dit rien du noir... Adobe a donc décidé de "torturer" un peu ce mode trop simple en lui ajoutant une mise en correspondance des noirs.

Il est théoriquement tout à fait idiot d'appliquer cette compensation du point noir au mode de rendu perceptif (d'ailleurs, certains logiciels interdisent cette combinaison). En effet, l'une des principales vertus de ce mode de rendu, dont la définition est bien plus complexe que celle des modes colorimétriques, réside justement dans son algorithme de traitement de la dynamique et donc de mise en correspondance des noirs...

On peut donc, quand le logiciel l'autorise (ce qu'il a tort de faire) utiliser la compensation du point noir avec le mode perceptif, mais cette manoeuvre vient écraser la compensation perceptive qui est toujours comprise dans le mode perceptif...

[Manu_14]

Dacodac Sansame. Totalement convaincu par tes arguments (qui sont les mêmes que ceux de Delmas). Je décocherai donc la compensation du point noir dans ce mode à l'avenir.
Manu

[Sansame]

Cette affaire de compensation du point noir est assez curieuse.

Les justifications données par Delmas dans son bouquin sont parfaitement exactes, mais il reste que la plupart des utilisateurs et même des spécialistes moins bien renseignés persistent à préconiser cette compensation en mode perceptif. Bien sur, Adobe est un peu coupable et ne devrait offrir cette option que quand elle a un sens. Manque de pot, cette grande maison a voulu trop bien faire. Elle s'est plusieurs fois expliquée sur les raisons de la disponibilité de l'option de compensation du point noir en mode de rendu perceptif. Cette option, selon Adobe, peut alors être utile pour "corriger" un profil perceptif mal foutu !!! On voit ici que "le mieux est l'ennemi du bien" (comme disait ma mère). En effet, d'une manière générale, la solution a apporter quand on utilise un mauvais profil ne consiste PAS à lui infliger une option dépourvue de sens (ni d'ailleurs, en général, à l'éditer par un éditeur de profil) mais à RECOMMENCER bien proprement le calibrage de l'imprimante....

[Manu_14]

Oui, pas simple pour un débutant de se faire une idée. Merci donc de tes lumières.

[Nikojorj]

Cette option, selon Adobe, peut alors être utile pour "corriger" un profil perceptif mal foutu !!!

Juste pour mettre un grain de sel même pas personnel, le sujet me dépasse un peu, mais c'est aussi l'avis d'Andrew Rodney qui dit que si le profil est mal foutu ça limite beaucoup les dégâts et s'il est bien foutu il ne se passe rien... La source était sur le forum Luminous-landscape mais je ne la retrouve pas, désolé.
Oui, évidemment, mauvais profil refaire le profil, mais des fois on ne peut pas!

[Sansame]

Je ne savais pas qu'Andrew Rodney avait dit ça. Il n'a pas complètement tort mais pas tout à fait raison non plus.

En effet, la méthode utilisée pour construire le mode de rendu perceptif se base sur la définition par l'ICC d'un medium de référence et non sur la simple mise en correspondance du noir de l'espace source avec celui de l'espace d'impression. La superpositioin d'une compensation du point noir au mode perceptif change donc les résultats.

Le seul cas où il a effectivement raison est celui-ci. Certains logiciels professionnels de calibrage d'imprimante, ProfileMaker 5 par exemple, permettent de paramétrer l'algorithme de production du mode de rendu perceptif. Ce logiciel permet par exemple, avec son option appelée "Gris neutre" de fabriquer un mode perceptif qui, uniquement dans les zones sombres, ressemble au mode colorimétrique avec compensation du point noir. Avec un profil contenant un mode perceptif fabriqué par ProfileMaker 5 ainsi paramétré, l'application de l'option "Compensation du point noir" ne changera en effet rien au résultat...

[digitalreflexe]

si j'ai bien compris :
perceptif : pas de compensation du point noir
relatif : compensation du point noir

[pgrat]

Bonsoir, pour résumer, oui c'est ce que j'en ai retenu aussi.
Tout cela est bon dans Photoshop, mais qu'en est-il dans Lightroom ?
LR propose bien le choix entre perceptif et relatif, mais il est muet sur la compensation du point noir 

[Sansame]

Lightroom applique une compensation du point noir quel que soit le mode de rendu choisi... Ce n'est pas très grave. On aimerait bien que ce problème soit le seul posé par LR en matière de gestion des couleur...

[digitalreflexe]

une autre question : pareil pour la conversion en profil et pour le soft proofing ?

[Pat20d]

Juste pour mettre un grain de sel même pas personnel, le sujet me dépasse un peu, mais c'est aussi l'avis d'Andrew Rodney qui dit que si le profil est mal foutu ça limite beaucoup les dégâts et s'il est bien foutu il ne se passe rien... La source était sur le forum Luminous-landscape mais je ne la retrouve pas, désolé.
Oui, évidemment, mauvais profil refaire le profil, mais des fois on ne peut pas!

J'ai regardé ce que donnait cette option avec un profil établi pas C. Métairie. Effectivement si on coche "compensation du point noir" en perceptif, on ne voit quasiment pas de variation. Par contre en relatif, il y a une différence sensible. Ce qui explique peut être pourquoi C. Métairie préconise de cocher l'option.
Concernant le soft proofing, AMHA ça permet se visualiser sur l'écran l'effet de l'option coché / pas coché. Par conséquent il faut utiliser les mêmes options si on utilise le soft proofing avant l'impression.

[Sansame]

Je crois que Métairie fait ses profils avec ProfileMaker 5. S'il applique l'option dont je parlais plus  haut pour le mode perceptif, l'option qui rapproche le noirs ce mode du noir du mode colorimétrique, on ne doit en effet pas voir grande différence entre le mode perceptif avec et sans compensation du point noir.

Si on a l'intention d'appliquer la compensation du point noir à une impression, alors il faut effectivement cocher cette option dans l'épreuvage qui cherche à la simuler...

[belnea]

S'il applique l'option dont je parlais plus  haut pour le mode perceptif

je suppute que pour un, il l'applique et que pour le deuxième profil, il me l'applique pas
je cite :
1 profil 5000K V1:    Avec un rendu ombres débouchées
1 profil 5000K V2:    Avec un rendu ombres standards

[Sansame]

Certainement. Je ne savais pas qu'il désignait ainsi ses profils. Tu pourrais lui demander...

[polohc]

je suppute que pour un, il l'applique et que pour le deuxième profil, il me l'applique pas
je cite :
1 profil 5000K V1:    Avec un rendu ombres débouchées
1 profil 5000K V2:    Avec un rendu ombres standards

La différence entre ces deux profils ne viendrait-elle pas d'une option souvent appelée L-Star (ainsi appelée par Spyder3Print) qui éclairci un peu les ombres près des noirs ?

[Sansame]

Je ne pense pas car ProfileMaker 5 utilisé par Métairie ne propose aucune option du genre L*, option que, à ma connaissance, seul Datacolor propose pour un profil d'impression.

Incidemment, autant je comprend ce que peut être une option L* pour un affichage (cette courbe remplaçant la courbe gamma), autant cette option me laisse assez perplexe pour une impression papier. Cette option Datacolor donne des résultats mais je ne vois pas bien comment elle fonctionne...