Le Nikon D700 et les tests Fnac

[Theoltd]

En lisant les tests fnac du nouveau dossier FNAC 2009, j'ai été surpris qu'il battait en breche tout ce qui se disait sur ce forum, plus précisément sur la sensibilité, où D700 et D3 sont battus par le Sony  [at] 900 et sur l'autofocus qui parait aussi plus sensible sur le Sony. Tout ca me semble bizarre, surtout pour le bruit numérique, sachant que le consensus des spécialistes qui tient compte de la taille des photosites, ( plus gros sur le D700 et D3, grace (ou à cause!) de la resolution moindre des capteurs) mets plutot les Nikon devant. Alors qui croire?

[Joez]

Quand un marchand de boite indique une information en contradiction avec les conclusion l'ensemble de la presse spécialisés internationnale, je crois que la question de savoir qui croire ne se pose meme pas...

[NORSOREX]

En lisant les tests fnac du nouveau dossier FNAC 2009, j'ai été surpris qu'il battait en breche tout ce qui se disait sur ce forum, plus précisément sur la sensibilité, où D700 et D3 sont battus par le Sony  [at] 900 et sur l'autofocus qui parait aussi plus sensible sur le Sony. Tout ca me semble bizarre, surtout pour le bruit numérique, sachant que le consensus des spécialistes qui tient compte de la taille des photosites, ( plus gros sur le D700 et D3, grace (ou à cause!) de la resolution moindre des capteurs) mets plutot les Nikon devant. Alors qui croire?

La FNAC bien entendu  
 
 

[chelmimage]

Ben non!
D3 18,1
A 900 et D700 17,7

[Caton]

As-tu noté avec quels objectif était mené le test AF ?
J'imagine que ça joue…
Par ailleurs, la Fnouc et CI utilisent la même machine de test AF… il y a eu un article là-dessus. Ils mesurent le suivi d'un mobile sur le collimateur central, sauf erreur…
C'est une donnée importante, mais loin d'être la seule : la réactivité en basse lumière, la précision, la couverture des collimateurs sur tout le champ ou juste dans la partie centrale, ça compte aussi.
Bref, il faudrait savoir quels critères sont réellement pris en compte pour noter l'AF.

[Thierry_B]

Euh CI vends des appareils photo ? non ? bon ben voilà... les tests FNAC dans toute leur splendeur!
En gros les tests FNAC c'est le risque du "juge et partie": on mets en avant le matériel sur lequel on a la meilleure marge.
Il vaut mieux en tenir compte comme d'un comparatif des caractéristiques et fonctionnalités que comme un test aussi précis et sérieux que ceux de CI ou des "grands" intervenants de ces forums d'autant que comme dit déjà, les procédures ne sont pas forcément les mêmes.

Ceci ne veut pas dire que le Sony est "devant" les Nikons... C'est un autre capteur (résolution et sensibilité native), avec une gamme d'optiques différente, un module autofocus différent etc...et attends le Cannon 5D markII si tu veux voir tous les acteurs de cette zone.

Le mieux est d'acheter et lire le dernier numéro de CI en rayon dans toutes les bonnes librairies. Un sujet est consacré aux réflex et compacts.

[tlesaux]

La FNAC proposait, il n'y a pas si longtemps, le D700 (FX) en kit avec le 18-200 mm (DX)... chercher l'erreur..

à vous alors de juger leur compétence...

[Joez]

Le guide est en ligne a cette adresse : http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/pdf/dossier_techniques_2009/photo_2009.pdf

Voici ce qu'ils disent du format 24x36 :
-  "Un très grand capteur n’offre que des avantages"
- "Grâce à une profondeur de champ réduite, la mise au point est plus précise." La, si on pouvait m'expliquer le rapport, histoire que je me couche moins bête ce soir ...

[TFYA]

Jamais trouvé plus nul que les test FNAC. Rien de nouveau donc !

[voxpopuli]

Le guide est en ligne a cette adresse : http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/pdf/dossier_techniques_2009/photo_2009.pdf

Voici ce qu'ils disent du format 24x36 :
-  "Un très grand capteur n’offre que des avantages"
- "Grâce à une profondeur de champ réduite, la mise au point est plus précise." La, si on pouvait m'expliquer le rapport, histoire que je me couche moins bête ce soir ...

C'est une mauvaise traduction peut-être     

[JMS]

Theoltd...pour le bruit tout dépend du format de tirage, mais la meilleure note est bien pour le D3. Pour l'autofocus sur le test le D32 fait 27 photos nettes quand l'autre en fait  13, mais iul est plus cher.

[JMS]

Rectification: le D32 c'est pour plus tard, pour l'instant c'est D3 !

 

[Theoltd]

Oui, exact JMS, autant pour moi. Mais ma question est un peu différente: si les photosites sont moins nombreux et plus gros sur le D3 et le D700 alors automatiquement, la gestion du bruit devrait etre nettement supérieure à celle du SONY, avec ses 24 mp? A moi qu'ils n'aient une technologie extra terrestre?
Enfin, la gestion du Bruit du D3 est bien identique à celle du D700 si je ne m'abuse, et dans ce cas,  pourquoi les notes sont différentes?

[JMS]

La gestion des JPG est légèrement différente entre D3 et D700, mais pour moi c'est le...D700...qui est supérieur au D3 sur ce critère.

Mais si tu veux comparer en A3 et en A2 (attention, ce sont des tests papier, donc il faut une imprimante A3 même pour imprimer les crops en résolution A2) tu verras que pour ces formats il n'y a pas photo passé 3200 ISO.

Cependant, si la Fnac teste en A4...la réduction de résolution lisse naturellement le bruit, à voir sur leur dossier quelle procédure est employée !

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/Alpha900_2.html

[chapichapon]

La Fnac n'est plus ce qu'elle était... Je me souviens d'une époque où il y avait une cote de l'occasion Fnac/Chasseur d'Images.... Leurs tests à l'époque tenaient encore la route. Maintenant, c'est du grand n'importe quoi...
Aux hautes sensibilités, le sony est très clairement en retrait par rapport au D3/D700.
C.I et JMS sont d'accord là-dessus.... pas la peine d'aller plus loin.

Chap

[Raphael1967]

Theoltd,

Franchement.... tu te vois dans la rue près de chez toi avec un Sony... ?
Imagine que tu croises des amis, un voisin ou même une jolie fille...
Tu vas leur expliquer comment que ton reflex a été dessiné par le mec qui fait les Logan ?
Non mais t'as vu la tronche du Sony !


C'est peut-être un boitier performant mais faut se respecter tout de même...

[René]

Les gouts et les couleurs, l'éternelle lutte entre les rouges et les jaunes perturbée par un troisième larron, il y a de quoi faire sans s'arrêter à des problèmes cosmétiques.

Je ne suis sans doute pas très doué mais ce que je trouve déjà c'est que Nikon, Canon et Sony nous ont fait des super boitiers pour un prix relativement accessible.
La résolution comme l'a dit JMS (et aussi CI) lisse le bruit lorsque l'on n'agrandit pas au maximum des possibilités du capteur.
Les capteurs à petits photosites comme le Sony et le Canon sont plus bruités mais l'augmentation de résolution compense un peu tout cela (sous 3200 iso) et en A3
Leur gros inconvénient par contre est de demander des objectifs avec un pouvoir séparateur très important et aussi un AF de course.

Je ne pense pas que le protocole de tests de la fnac leur permette de vraiment faire la différence entre les trois.

[Theoltd]

J'ai dejà un D700 et je saurais pas où mettre le Sony!
Mais ils ont l'air d'avoir fait du bon boulot ce premier full frame.
Tiens, autre chose qui me chiffonne, ce sont les résultats du test sur les objectifs associés aux reflex testés. (24-70 AF-S pour Nikon, et 24-70 Zeiss pour Sony) et là encore, les chiffres sont nettement à l'avantage du Sony. Bizarre. Il me  semblait bien que le 24 70 Nikon était plutôt envié par les autres marques.

[antoine34]

La FNAC proposait, il n'y a pas si longtemps, le D700 (FX) en kit avec le 18-200 mm (DX)... chercher l'erreur..

à vous alors de juger leur compétence...

Il n'y a pas d'erreur dx et fx cohabitent sans pb.
A ne pas confondre avec la monture canon ef efs.

ceci dit le choix n'eest pas judicieux à défaut d'être incompatible

[lascar]

Les tests de la Fnac sont basés sur leur marge; plus celle-ci est avantageuses plus le produit est bon...

[Raphael1967]

C'est peut-être que la FNAC n'arrive plus à vendre des D700 entre 500 et 1000 euros plus cher qu'ailleurs alors, on essaie de miser sur la nouveauté et l'exotisme de Sony en espérant que les tarifs sont un peu moins dans les esprits.

Il serait tellement plus simple pour l'enseigne kaki de glisser un tube de mitosyl dans les sacs à la caisse.
Un geste commercial qui serait apprécié par la clientèle fidèle, je pense.

[tlesaux]

Il n'y a pas d'erreur dx et fx cohabitent sans pb.
A ne pas confondre avec la monture canon ef efs.

ceci dit le choix n'eest pas judicieux à défaut d'être incompatible

l'erreur est de proposer ce kit à la vente meme s'il est compatible (heureusement !!!)
Il y a soit incompétence soit tromperie...
je pencherai pour l'incompétence

[F100]

la FNAC n'est peut-être effectivement plus ce qu'elle était.
je me souviens d'une époque... bref, il est vrai qu'elle était la référence mais avouons que ses vendeurs restent des "p'tits gars qui s'y connaissent".
ne lui jetons pas la pierre (Pierre!) elle nous a beaucoup aidé (et aide encore le néophyte dans cette jungle de nouveautés).
de toutes manières aujourd"hui il faut être un "client averti" et que voulez-vous, c'est un hyper-généraliste qui doit faire fonctionner son commerce.
quand il faut être bon partout, on devient expert nulle part...

[cos1]

les test fnac ca sert a faire des tres long fils sur le forum.

le probleme c est que du coup je n est plus aucune confiance sur ces tests.

c est vraiment un probléme  d etre juge et parti

[hotpixel]

...alors, on essaie de miser sur la nouveauté et l'exotisme de Sony en espérant que les tarifs sont un peu moins dans les esprits.

... quoique un poids de 2,2 kg nu sans piles !  pour l'Alpha 900 (tableau p. 31 du dossier), ça soit un argument de vente tout relatif, hein...

Franchement, les graphiques pentagoniques, ça sert à quoi quand tous les boitiers ou presque (p. 23, 24, 25) ont le même : seul le "respect des couleurs" varie un peu de l'un à l'autre..., tandis que tous les objos testés ont une qualité optique quasi au maxi et que tous les boitiers sont graphés à peu près pareil en autofocus, rapidité et sensibilité.
En respect des couleurs, le D700 justement n'est pas trop bien noté...

Et puis tant qu'à éditer un dossier, autant se relire, parce que le Fuji FinePix S2000 HD (p. 17)... avec un dos de Kodak Easyshare Z1015 IS, ça commence à ressembler à de la contre-façon!   

[fixphot]

F 100 "p'tits gars qui s'y connaissent" ?
J'en doute beaucoup !  ecoute un jour les c... que ces vendeurs peuvent prodiguer
ETNORME la FNAC ?
Il y a 15 20 ans j'ai laissé des paquets €
depuis 6 ans rien ! trop cher pas de service
des "gogo bling bling" qu'ils faut pas déranger y cause pas y cause pas sauf entre eux des brels

[ciwa]

La FNAC proposait, il n'y a pas si longtemps, le D700 (FX) en kit avec le 18-200 mm (DX)... chercher l'erreur..

à vous alors de juger leur compétence...

Oui, je me souviens de celle là (je me demandais d'ailleurs si j'avais pas rêvé, tellement c'est gros) !

[Konrad]

"les ptits gars qui s'y connaissent" : mdr ! Allez écouter les vendeurs à la Fnac Wilson à Toulouse : leurs arguments de vente sont tirés de leurs bancs d'essais. Il vaut mieux savoir ce que l'on veut avant d'acheter et surtout ne pas écouter les vendeurs. On n'a même pas l'impression qu'ils lisent la presse spécialisée. Il vaut mieux trouver un magasin avec un passionné pratiquant la photo, la question est : mais où ? Il reste heureusement quelques enseignes pros (A Toulouse au moins 2) avec des vendeurs qui savent de quoi ils parlent.

[GG_]

mouais, ça ressemble de plus en plus à Darty ...

[Theoltd]

Ceci dit j'ai eu connu (comme dirait l'autre)  un vendeur à la Fnac des halles à Paris, qui en connaissait un rayon et qui mouillait sa chemise. Mais c'est vrai que les petits jeunes sont pas forcément à la hauteur..

[F100]

C'est vrai qu'il y'a 25 ans, la FNAC en jetait!
A vous entendre, elle est devenu le Décathlon de la focale, le Tati du JPG...
Ça fou les boules quand-même qu'une "institution" comme elle soi descendu si bas 

[cécrops]

C'est peut-être que la FNAC n'arrive plus à vendre des D700 entre 500 et 1000 euros plus cher qu'ailleurs

pour rectifier ce propos inexact,j'ai payé mon D700 à 2045€ à la FNAC
bien sûr avec la reduction adhérents 5% et une promotion de 10% le week-end dernier.
et je pense qu'ils refont cette promo ce WE.

[Amaniman]

 et une promotion de 10% le week-end dernier.

10 % reversés en chèque-cadeaux, c' est bien, mais c' est pas tout à fait 10 % de promotion. 

[jamix2]

pour rectifier ce propos inexact,j'ai payé mon D700 à 2045€ à la FNAC
bien sûr avec la reduction adhérents 5% et une promotion de 10% le week-end dernier.
et je pense qu'ils refont cette promo ce WE.

Si tu as eu les 5% de réduction adhérent plus les 10% en bon d'achat t'es fort. Normalement c'est l'un ou l'autre.
Par contre le D700 à 2400€ moins 240€ (10% en bon d'achat) en cadeau à valoir sur un autre achat ça le met au même prix qu'une bonne boutique internet comme Digit Photo.

[alain2x]

Ce qui n'est donc pas plus cher qu'ailleurs

Si vous argumentez sur des bouts de chandelles, vous passez à coté du fait principal : la FNAC a décidé depuis 20 ans de laisser tomber la photo !

Loisir créatif, donc inintéressant pour un commerce dont l'avenir est à la consommation de masse, de CD DVD et jeux vidéo

Bouquins à la rigueur, mais surtout pas la photo, sauf du compact à mémère : pas assez de rentabilité.

[Verso92]

Si vous argumentez sur des bouts de chandelles, vous passez à coté du fait principal : la FNAC a décidé depuis 20 ans de laisser tomber la photo !

Ben voyons !

Et la création du 2e déclic, rayon dans lequel j'ai acheté une bonne partie de mon matériel photo, ça compte pour du beurre ?

(son abandon ne date pas de vingt ans, hein, rassure moi ! ;-)

[muhyidin]

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que de grosses boites comme ça qui doivent avoir une centrale d'achat assez impressionnante ne pratique pas des prix plus agressifs. Bon les frais de fonctionnement doivent être élevés mais ça ne doit pas tout expliquer.
Les vendeurs on va pas leur jeter la pierre. Quand on voit les contrats à la con qu'ils ont bien souvent et le salaire qui va avec faut pas leur demander la lune, c'est bien pour ça que ce sont souvent des étudiants.

[ORION]

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que de grosses boites comme ça qui doivent avoir une centrale d'achat assez impressionnante ne pratique pas des prix plus agressifs.

Tu oublies le principal  

[laurent gadolet]

C'est vrai qu'il faut engraisser tous ses cochons!

[Konrad]

"Les vendeurs on va pas leur jeter la pierre. Quand on voit les contrats à la con qu'ils ont bien souvent et le salaire qui va avec faut pas leur demander la lune, c'est bien pour ça que ce sont souvent des étudiants. "

Allez, on va les plaindre et verser une larme, et puis c'est des grands redoublants, car ça fait plus de dix ans que je vois quasiment les mêmes vendeurs à la Fnac Toulouse !
 
 

[F100]

Avec ses 10 magasins ouverts entre septembre et décembre 2008, la Fnac comptera à la fin de l'année 145 magasins en France et à l'international (81 magasins en France et 64 à l'international).

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?&symbole=1rPPP&news=6137691

... en attendant, crise ou pas, ça baigne pour la FNAC!

[cécrops]

Si tu as eu les 5% de réduction adhérent plus les 10% en bon d'achat t'es fort. Normalement c'est l'un ou l'autre.

en fait ,c'est les 2,donc sur 2389€,la reduction est de 358€
le prix est donc de 2031€
en plus,c'est à coté de chez moi,et au moindre problème,ils assurent.
 perso,je payerai toujours un peu plus pour avoir moins de stress pour
 des commandes aussi importantes--

[ReDoX]

en fait ,c'est les 2,donc sur 2389€,la reduction est de 358€
le prix est donc de 2031€
en plus,c'est à coté de chez moi,et au moindre problème,ils assurent.
 perso,je payerai toujours un peu plus pour avoir moins de stress pour
 des commandes aussi importantes--

> Pour l'avoir acheté à la fnac, je confirme c'est l'un ou l'autre, mais pas les 2 cumulés. De plus la réduction de 10 euros par tranche de 100 euros n'est pas cumulable sur le produit acheté, mais sur un prochain achat. Avec les 5% adhérents le D700 est à 2269 euros TTC