D3x, je suis tranquilisé....

[Didinou]

possesseur d'un D3,j'avoue avoir eu un peu de "vague à l'âme" à l'annonce de la prochaine sortie du D3x car ce n'est jamais agréable de savoir que le boitier que l'on possède depuis quelques mois est dépassé mais dans ce cas-ci,je pousse un "ouf" de soulagement car le D3x et ces caractéristiques ne m'intéresse pas...Pas besoin d'autant de pixels...Moi,j'ai besoin de plus de dynamique et d'un anti-poussières.
C'est donc avec quiétude que j'attendrai le D4!

Didier

[Amaniman]

  Un fil de plus pour que dalle... 

[jeanbart]

Un fil de plus pour que dalle... 

Héhé.

[Didinou]

oui,c'est vrai...Ce fil ne sert pas à grand chose! Mais je pense que beaucoup seront dans mon cas car cela veut aussi dire que le D3 conserve une certaine valeur marchande!

Didier

[morvandiau]

oui,c'est vrai...Ce fil ne sert pas à grand chose! Mais je pense que beaucoup seront dans mon cas car cela veut aussi dire que le D3 conserve une certaine valeur marchande!
Didier

Au moins pendant deux mois, en attendant la PMA !

[kochka]

Trop verts les raisins, et bons pour les gougeats disait le renard?

[kaylo]

Deux boitiers complémentaires et non concurrent

[Amaniman]

oui,c'est vrai...Ce fil ne sert pas à grand chose! Mais je pense que beaucoup seront dans mon cas car cela veut aussi dire que le D3 conserve une certaine valeur marchande!

Didier

Ça pouvait pas être dit sur un des nombreux fil existant déjà ?

                                                 

[Jean Yves]

possesseur d'un D3,j'avoue avoir eu un peu de "vague à l'âme" à l'annonce de la prochaine sortie du D3x car ce n'est jamais agréable de savoir que le boitier que l'on possède depuis quelques mois est dépassé mais dans ce cas-ci,je pousse un "ouf" de soulagement car le D3x et ces caractéristiques ne m'intéresse pas...Pas besoin d'autant de pixels...Moi,j'ai besoin de plus de dynamique et d'un anti-poussières.
C'est donc avec quiétude que j'attendrai le D4!

Didier

euh, en quoi le D3 est dépassé ?

[crocro]

oui,c'est vrai...Ce fil ne sert pas à grand chose! Mais je pense que beaucoup seront dans mon cas car cela veut aussi dire que le D3 conserve une certaine valeur marchande!

Didier

Stupide comme raisonnement: s'il a encore une valeur marchande, il faut le vendre maintenant sans atendre la baisse.
Mais pour le remplacer par quoi, puisque son successeur n'est pas annoncé 

Au fait les appareils vous les achetez pour les revendre ou pour vous en servir ?

[remi56]

La plupart des fils de ce forum sont inutile. Sujet sans intérêt, états d'âmes stupides, réflexions idiote, intérêt photographique nul.
Quelques intervenants compétents et pédagogues, quelques bonnes photos (très peu).

C'est très représentatif du niveau affligeant des photographes amateurs ou professionnels.

Pas la peine de vous énerver sans arguments construits, je ne reviens plus.

Adieu

[maxposure]

La valeur d'un boitier n'est pas sa valeur de revente mais sa valeur a prendre des photos que l'on peut bien vendre (usage pro) !

Je ne suis pas contre perdre 30% de la valeur d'un boitier dans les 3 mois (on connaissait cela pour d'autres choses comme les voitures et maintenant l'immobilier !) ce que je digere pas ce sont les regressions (et oui cela est possible !). Sony a destabilisé le marche avec son annonce il y a un an de son alpha 900 et a pousser Canon (avec le 5dII) et Nikon (avec le 3dx) à faire des boitiers non attendus par les pros et amateurs eclairés.
En FF 24x36 la barriere des 15Megapix n'aurait pas du etre franchie (avec la techno actuelle des capteurs).
Nikon avec son D3x fait (sans le savoir ?) la pub du MF, donc acheter du vrai MF sans compromis ! Un Phase One P21+ est en kit a 9990 E ht et cela va encore continuer de baisser...

[kochka]

Je ne suis effectivement ni un pro, ni un amateur éclairé, mais je confesse attendre un 24Mp à un tarif un peu peu élevé que le D3, mais pas exagéré comme le D3x.
Pour recadrer et corriger les perspectives, sans trop perdre, 24mp me conviendront fort bien, sans compter le plaisir de naviguer dans l'image sur un bon (très bon) moniteur.
A chacun ses priorités, n'est-ce pas?

[maxposure]

Entierement d'accord.
Tu as parfaitement expliquer ton usage, c'est clair et pertinent.   
Le D3X est presenté comme un produit de Studio (Portrait. Fashion, Packshot notamment) donc la comparaison avec le MF est rapide.

[bertrab]

Bonsoir,

Pour moi des appareils à des prix comme ca cela devrait faire trois lignes dans un magazine photo.
Qui peu se le payer? Quand j'ai commencé la photo j'avais un fuji AX5, le FA Nikon me faisait réver, le F3 me paraissait innacessible, mais les écart de prix ne devaient pas etre aussi important. Je suis aujourd'hui trés satisfait de mon D300, et son prix me semble raisonable meme si je suis sur que 90% de mes photos pourrais se satisfaire d'un modele moin évolué.

[Bernard2]

Bonsoir,

Pour moi des appareils à des prix comme ca cela devrait faire trois lignes dans un magazine photo.
Qui peu se le payer? Quand j'ai commencé la photo j'avais un fuji AX5, le FA Nikon me faisait réver, le F3 me paraissait innacessible, mais les écart de prix ne devaient pas etre aussi important. Je suis aujourd'hui trés satisfait de mon D300, et son prix me semble raisonable meme si je suis sur que 90% de mes photos pourrais se satisfaire d'un modele moin évolué.

Peut être. Je te signale que effectivement si tu regardes les sites Nikon (japon, USA, France) Il n'y a aucune pub en première page ccontrairement a chaque lancement de nouveau produit, juste un petit pavé pas plus gros que le D90 déja lancé depuis des mois avec un petit "new".
Comme quoi les Japonais sont parfaitement conscients du potentiel de clients dans ce créneau.

Ceci étant jles écarts de prix n'ont pas fortement évolué. Un FA (1983)  valait 5250 F soit 800€, le smic de l'époque était à 540€ brut soit 1,5 smic. Le D700  est aujourd'hui à 2300€ (smic 2008 à1321€brut) soit 1,7 smics.
Et compte tenu de l'évolution plus rapide de la techno et donc de la durée de vie bien plus brève d'un produit (amortissement sur une durée plus courte pour le fabricant) cette différence n'a rien d'anormal.
Je ne me rappelle pas du prix du F3 mais ce devait être pas loin du double. Et sa durée de commercialisation (donc de rentabilisation) était de plus de 10 ans...
C'est cette durée courte qui a changé la donne.

NB: et compte tenu du nombre d'ingénieurs divers et variés et d'employés et d'usines necessaires à l'élaboration d'un D700 vs un FA.... le differentiel change même largement de sens!

[kochka]

Bonsoir,

Pour moi des appareils à des prix comme ca cela devrait faire trois lignes dans un magazine photo.
Qui peu se le payer? Quand j'ai commencé la photo j'avais un fuji AX5, le FA Nikon me faisait réver, le F3 me paraissait innacessible, mais les écart de prix ne devaient pas etre aussi important. Je suis aujourd'hui trés satisfait de mon D300, et son prix me semble raisonable meme si je suis sur que 90% de mes photos pourrais se satisfaire d'un modèle moins évolué.

J'ai généralement mis deux mois de salaire dans mes boitiers m^me en débutant le boulot et ce ,depuis 40 ans.
C'est un choix.
Lorsque je n'avais pas les moyens ou que je jugeais que le progrès n'était pas suffisant, j'attendais le suivant.
C'est encore un choix.
 Comme toujours, ni clope, ni café, ni bistrot, ni apéro,  et le vin uniquement les jours de fête, cela permet beaucoup de chose, mais je suis bien conscients que pour certains, c'est encore trop, quoi qu'en supprimant C+ et le téléphone portable, et les matchs ou les sorties en boite, et surtout les crédits sur les choses inutiles,  il y peut-être encore à gratter?

[Kadobonux]

la vie est courte, mes amis ......

j ai 58a, je viens de me remettre a la vraie photo... et je m emerveille chaque jour... de vos dialogues, de votre passion, de l'infini de ce domaine

[Verso92]

Ceci étant jles écarts de prix n'ont pas fortement évolué. Un FA (1983)  valait 5250 F soit 800€, le smic de l'époque était à 540€ brut soit 1,5 smic. Le D700  est aujourd'hui à 2300€ (smic 2008 à1321€brut) soit 1,7 smics.
Et compte tenu de l'évolution plus rapide de la techno et donc de la durée de vie bien plus brève d'un produit (amortissement sur une durée plus courte pour le fabricant) cette différence n'a rien d'anormal.
Je ne me rappelle pas du prix du F3 mais ce devait être pas loin du double. Et sa durée de commercialisation (donc de rentabilisation) était de plus de 10 ans...

A l'époque du FA à 5500F, le F3 était à environ 8000F (dans le milieu des années 80), si mes souvenirs sont bons.

J'avais d'ailleurs été un peu choqué à l'époque du différentiel de prix entre le F801 -remplaçant du FA- (5500F) et le F4 -remplaçant du F3- (15000F) : quasiment le triple du prix ! La génération "AF" était passée par là...

[bertrab]

A l'époque du FA à 5500F, le F3 était à environ 8000F (dans le milieu des années 80), si mes souvenirs sont bons.

J'avais d'ailleurs été un peu choqué à l'époque du différentiel de prix entre le F801 -remplaçant du FA- (5500F) et le F4 -remplaçant du F3- (15000F) : quasiment le triple du prix ! La génération "AF" était passée par là...

Bonsoir, le 801 fut mon premier Nikon et mon préféré, ensuite f90...f100 (celui là aussi pas mal) puis f6 le fleuron de la gamme. En numèrique je ne pense pas pas qu'un jour j'aurais le budget pour m'offrir l'équivalent... meme en supriment le paquet de cigarettes hebdomadaire ou le canon de rouge journalier.

[Kadobonux]

FE, 801  D70 et D300   finalement je suis assez calme   

[robbillard]

Comme toujours, ni clope, ni café, ni bistrot, ni apéro,  et le vin uniquement les jours de fête, cela permet beaucoup de chose, mais je suis bien conscients que pour certains, c'est encore trop, quoi qu'en supprimant C+ et le téléphone portable, et les matchs ou les sorties en boite, et surtout les crédits sur les choses inutiles,  il y peut-être encore à gratter?

A bon !

gentiment un p30 T (titano plastico) + smc 1,7 50mm faisait d'aussi bonnes photos que vos dérouleurs de film sophistiqués et on pouvait même s'envoyer son canon de rouge journalier !

Photo et plaisir peuvent rimer

[Argos]

Pour être tranquillisé, avec deux l, je trouve qu'un  Temesta, c'est  beaucoup moins cher et beaucoup plus efficace qu'un D3

[malain oudeux]

Un post de plus ? Peut-être mais beaucoup ont répondu ! Donc il est utile.
Si vous ne voyez pas l'intérêt de 25 MP, prenez autre chose, avec votre parc d'objectifs vous avez un énorme choix, et il va encore évoluer, pourquoi pas un D700 à 18 ou 21 MP pour concurrencer le concurrent qui panique en ce moment ? Pourquoi pas encore d'autres possibilités.
Je suis content de mon 12 MP avec anti-poussière, efficacité relative, mais faut prendre des précautions, ISO intéressants, image en NEF surprenante et travaillable, mise au point ultra-rapide. Je ne mitraille que très rarement, j'ai 2 accus et 2 CF pour éviter les pannes. Mes photos ne sont pas toutes montrables, de ma faute. Je n'avais qu'à lire la notice et bien cadrer et déclencher au moment opportun.

[Didinou]

ce que j'ai voulu signifier dans ce fil,c'est qu'un D3x avec 24MP,un anti-poussière,une gestion semblable des hautes sensibilités , une gestion améliorée de la dynamique et tout cela pour un prix avoisinnant les 4500€ aurait immanquablement "coulé" le D3 "normal" au niveau valeur marchande et ce n'est jamais gai de contasté qu'un boitier acheté 4800€ au mois de mars en vaut encore 1500 au mois de décembre même s'il fonctionne toujours parfaitement!

Didier

[Verdi]

Pour être tranquillisé, avec deux l, je trouve qu'un  Temesta, c'est  beaucoup moins cher et beaucoup plus efficace qu'un D3

Oui mais en France, un Témesta, c'est sur ordonnance !

[JMS]

Tu sais Didinou, pour les gens qui aiment le sport et les faibles lumières un appareil qui vise le 1600 ISO et qui tape 2 images seconde seulement en NEF 14 bits n'aurait pas coulé le D3 !

En fait ils auraient du sortir aussi un D3h avec D-L auto et gros buffer et vendre obligatoirement les deux en kits de survie nikoniste: D3h + D3x = 10.000 euros non négociables !

 

[ddi]

J'ai généralement mis deux mois de salaire dans mes boitiers m^me en débutant le boulot et ce ,depuis 40 ans.
C'est un choix.
Lorsque je n'avais pas les moyens ou que je jugeais que le progrès n'était pas suffisant, j'attendais le suivant.
C'est encore un choix.
 Comme toujours, ni clope, ni café, ni bistrot, ni apéro,  et le vin uniquement les jours de fête, cela permet beaucoup de chose, mais je suis bien conscients que pour certains, c'est encore trop, quoi qu'en supprimant C+ et le téléphone portable, et les matchs ou les sorties en boite, et surtout les crédits sur les choses inutiles,  il y peut-être encore à gratter?

encore trop compliqué tout ça  ...une bonne euthanasie et tu passes en mode économique full 
et avec un D3 tu peux presque shooter dans le noir non ?
 

[log@n]

A un moment il faut trancher...Moi c'était aujourd'hui...pour le D700 sans passer par la case départ (ex Pana-Olympus).... J'ai failli attendre le D800 mais après tout, le D700 se vendra en occase si je juge utile de rechanger. Je pars du principe que l'arrivée du FF va stabiliser  un peu plus le marché de l'occase en raison du développement d'objectifs qui devraient durer un certain temps sauf à changer le format des cpateur... Le fameux Big mais je pense qu'il s'agit d'une stratégie sur le marché pro studioi si cette prédiction s'avère vraie...

[Jean-Claude]

Pourquoi tout le monde essaye-t-il de dire le contraire de la situation réelle y compris CI ?

Nikon communique fort sur ce boitier, tous les clients Nikon ont bien reçu le mail personnel "The Boss".

Nikon présente ce boitier en disant qu'il est fait pour le photographe de nature et de studio cherchant le maximum de qulaité d'image et non comme un boitier spécialisé pour le studio.

Nikon ne parle pas de reportage pour le D3x car dans ce crénaux c'est le D3 qui est le spécialiste.

Le D3x n'a pas le capteur du Sony 900 c'est un capteur qui reprend la même base mais avec un système de microlentilles spécifique et une électronique de capteur différente aussi. Vu le faible volume de production de ce capteur spécifique de haut vol le prix du boitier est raisonnable  et il est nettement moins cher que son seul concurrent.

Le D3x n'est en aucun cas une alternative au Moyen Format numérique. Vouloir aujourd'hui s'enfermer dans le MF numérique à 22 Mpix est une erreur d'investidssement. Aujourd'hui un MF s'achête à 40 Mpix ou plus ou sinon on laisse tomber !

Vouloir un dépoussiérage de capteur sur un boitier de ce niveau surtout pas, j'ai besoin de la qualité d'image sans compromis pas d'un anti poussière sur un capteur baladeur

etc...

[tidu]

quand j'ai acheté le D2x il y a plus de trois ans , c'était éxactement le même débat , je l'avait payé 5200 euros un crime selon tous ceux qui ne pouvaient se le payer et l'auraient tellement voulu ...
aujourd'hui il est archi amorti , il va amorcé à ses 4 ans sa seconde vie , celle de second boitier .
non le D3x n'est pas trop cher et la question n'est pas la , la question est : en aura-t-on pour son argent ?
et bien sur ce n'est pas un amateur même tres bon qui sera concerné , on parle d'un outil de travail qui doit s'amortir par ce qu'il produit de ce fait la seule question est de savoir si le prix est une réalité économique ou non .
Je n'ai jamais vu un boitier pro ne pas se justifier (chez Nikon ou Canon en tout cas ) par ses qualités et le nouveau rendu qu'il améne ...

thierry

[Cheps]

Heureusement pour les grandes firmes comme Nikon & Canon, il ya plein de gens qui sont rentré dans le jeu de qui a le meilleurs mathos ? Finalement c'est vrai beaucoups d'état d'âme et d'interrogations au lieu de faire des photos....effectivement sans grand intérêts ces branlettes de cerveau du D3X D3XXX et D3 XXXXX je retourne sur le forum photo

[VMD]

Nikon ne parle pas de reportage pour le D3x car dans ce crénaux c'est le D3 qui est le spécialiste.

Le D3x n'est en aucun cas une alternative au Moyen Format numérique.
Vouloir aujourd'hui s'enfermer dans le MF numérique à 22 Mpix est une erreur d'investidssement. Aujourd'hui un MF s'achête à 40 Mpix ou plus ou sinon on laisse tomber !

Vouloir un dépoussiérage de capteur sur un boitier de ce niveau surtout pas, j'ai besoin de la qualité d'image sans compromis pas d'un anti poussière sur un capteur baladeur
etc...

Exactement ce que j'avais envie de dire moi aussi !

à qq. nuances près:
- s'agissant du type de "reportage"... Le D3x risque d'être très bon sur le terrain de l'illustration imprimée à 300 Dpi (alors qu'il ne se destine pas spécifiquement au reportage de sport).
- "Le D3x n'est en aucun cas une alternative au Moyen Format numérique", sauf pour du packaging et autres shoots sans recherche esthétique particulière (typiquement ce qu'on faisait à la volée en diapos au 4,5x6, ou même au Nikon motorisé + zoom Micro-Nikkor) et pour la rapidité, la fluidité en portrait, avec une large palette d'objectifs plutôt typés.

[VMD]

Ce qui me surprends, dans les posts en général, c'est que personne ne parle:

- de la possibilité et du choix de croppage, surtout en 4:5 tout en conservant suffisamment de définition pour rivaliser sans doute avec les argentiques 4,5x6 et 6x7 peut-être.
Sur le D3, D700 c'est déjà un peu limite (10 Mpix) pour de l'illustration, alors qu'on est autour de 20 Mpix en 24*30 sur le D3x.
Pour moi, pouvoir retrouver l'homothétie des MF (là ou le 2:3 est trop allongé) ça compte bcp pour la concentration du regard ;-)

- de l'abandon par Nikon de l'option des prismes interchangeables (je sais, ça ferait encore plus cher) sur la gamme pro. On perd entre autre la possibilité de la visée par le dessus (alors que l'AF est ultra-fiable)

[kochka]

A un moment il faut trancher...Moi c'était aujourd'hui...pour le D700 sans passer par la case départ (ex Pana-Olympus).... J'ai failli attendre le D800 mais après tout, le D700 se vendra en occase si je juge utile de rechanger. Je pars du principe que l'arrivée du FF va stabiliser  un peu plus le marché de l'occase en raison du développement d'objectifs qui devraient durer un certain temps sauf à changer le format des cpateur... Le fameux Big mais je pense qu'il s'agit d'une stratégie sur le marché pro studioi si cette prédiction s'avère vraie...

Alors, il va falloir changer ton avatar?

[Jojo12]

Bonjour à tous,

le prix annoncé de se boitier est ce qu'il est     qu'une annonce

Qu'en sera t' il dans un an, avec 20 % de chute d'activité dans le monde occidental 

Et qu'en sera t' il avec la sortie de nouveaux concurrents chez Canon ou Leica (S2) par exemple 

Ce boitier n'est qu'un argument marketing pour la majorité des Nikonistes, et un besoin pour une petite minorité 

Ce qui ferait plus plaisir aux clients actuels, c'est une remise à jour des optiques fixes en Fx, et cela serait sans doute plus rentable pour Nikon (car certains passionnés passent chez Zeiss)

[Franciscus Corvinus]

Je vous trouve bien serieux dans ce fil, voir meme carrement glauques.

Allez, un petit sourire ne fera de mal a personne. Il y a apparemment des dictateurs tres importants qui n'ont pas aime l'annonce de Nikon (evidemment les germanophones ne vont pas comprendre, mais ce n'est pas grave): http://uk.youtube.com/watch?v=tnwf2RShNV0

 

[JMS]

Ce qui est glauque, c'est de poster 10 fois de suite cette video infecte !

 

[jeanbart]

Entièrement d'accord avec JMS. Ca fait un paquet de fois que cette vidéo a été mis en lien, cela devient rengaine.

En fait le plus marrant c'est quand même d'énoncer les raisons pour lesquelles on n'achètera pas ce D3X.

Pour ma part je ne le prendrai pas (même à 6300€) parce ce que je suis presque certain que ce boitier ne saura pas tirer toute la quintessence de mon fabuleux 24-120 VR.
Avec une optique exigeante, on se doit de l'être aussi vis à vis du boitier.
 

[Powerdoc]

Pourquoi tout le monde essaye-t-il de dire le contraire de la situation réelle y compris CI ?

Nikon communique fort sur ce boitier, tous les clients Nikon ont bien reçu le mail personnel "The Boss".

Nikon présente ce boitier en disant qu'il est fait pour le photographe de nature et de studio cherchant le maximum de qulaité d'image et non comme un boitier spécialisé pour le studio.

Nikon ne parle pas de reportage pour le D3x car dans ce crénaux c'est le D3 qui est le spécialiste.

Le D3x n'a pas le capteur du Sony 900 c'est un capteur qui reprend la même base mais avec un système de microlentilles spécifique et une électronique de capteur différente aussi. Vu le faible volume de production de ce capteur spécifique de haut vol le prix du boitier est raisonnable  et il est nettement moins cher que son seul concurrent.

Le D3x n'est en aucun cas une alternative au Moyen Format numérique. Vouloir aujourd'hui s'enfermer dans le MF numérique à 22 Mpix est une erreur d'investidssement. Aujourd'hui un MF s'achête à 40 Mpix ou plus ou sinon on laisse tomber !

Vouloir un dépoussiérage de capteur sur un boitier de ce niveau surtout pas, j'ai besoin de la qualité d'image sans compromis pas d'un anti poussière sur un capteur baladeur

etc...

C'est vrai que ce capteur est différent et je suis pret à parier une bouteille de champagne que le nikon sera meilleur à haut iso (disons à partir de 3200 isos)
Pour l'antipoussiere, je ne vois pas pourquoi en avoir un serait un inconvénient à partir du moment ou il ne degrade pas la qualité d'image ce qui est le cas chez Canon avec son encore plus couteux 1DS3

[Cjlm1]

NX2 mise a jour dispo pour le D3X.

ça redeviens lent de traiter les images.
Config macpro 2,8g octo 16G de ram

[eric-p]

Ce qui est glauque, c'est de poster 10 fois de suite cette video infecte !

 

Moi,je trouve au contraire cette vidéo assez révélatrice de la réaction d'une partie de la clientèle de Nikon!Assez drôle,j'avoue avoir eu la même réaction avec l'arrivée du 1 Ds III
à 8500 roros.Tarif trop proche des dos MF même si certains craqueront à cause des objectifs pro parfaitement adaptés.
Fallait quand même oser de comparer la fureur Hitlérienne à la réaction de certains Nikonistes!

[JMS]

C'est en effet diffamatoire à l'encontre de Tonton Bruno !

 

[Franciscus Corvinus]

Desole JMS, j'avais fais une recherche rapide pour verifier que ca n'avais pas deja ete poste... Visiblement ma recherche a ete un peu trop rapide. 

[Buzzz]

Ce qui me surprends, dans les posts en général, c'est que personne ne parle de l'abandon par Nikon de l'option des prismes interchangeables (je sais, ça ferait encore plus cher) sur la gamme pro. On perd entre autre la possibilité de la visée par le dessus (alors que l'AF est ultra-fiable)

C'est pas faux, mais ce n'est hélas pas une nouveauté : Nikon n'a plus sorti de boîtier à prisme interchangeable depuis le F5, sorti en 1996. Les F6/D1/D2/D3 ont un prisme fixe.

C'est certainement dommage pour un certain type de photo, mais pour qui n'en a pas besoin c'est pas plus mal comme ça : le prisme de mon F5 est un nid à poussières, alors avec un capteur juste en dessous aïe aïe aïe !!!

Buzzz

[ORION]

Il suffit d'étancher au niveau du verre de visée par un joint.

[helveto]

Pour le D3x, je suis également tranquillisé par le fait qu'il ne semble pas souffrir de points noirs comme un autre appareil de plus de 20Mpixels de chez les artilleurs... 

Amitiés