D3X - obturateur Kevlar

[diberville]

Je n'ai pas encore eu l'occasion de lire le test CI du Nikon D3x, mais bien ses caractéristiques sur le website de Nikon.
Pas mal !!

Interrogation quant à l'obturateur hi-tech en Kevlar:
Combien de temps restera-t-il performant ?  Ou même opérationnel ?
Lors d'un récent rappel militaire, je me suis laissé dire que les casques en Kevlar n'étaient plus performants après 5 années.
En d'autres termes, le D3x ne comporte-t-il pas une panne "programmée" ?
Une personne connaissant bien le Kelvar pourrait-elle nous éclairer sur ce sujet ?

N.B.:  il y a un certain temps, des autres leaders (entre autres Canon, si je me souviens bien) ont livré des appareils avec une pile tampon lithium ion (si je me souviens bien) soudée sur les circuits imprimés, qui nécessitait un retour au SAV une fois vide (après 5 ans environ).

[Verso92]

Lors d'un récent rappel militaire, je me suis laissé dire que les casques en Kevlar n'étaient plus performants après 5 années.

Peut-être... mais un obturateur n'est pas un casque !

En d'autres termes, le D3x ne comporte-t-il pas une panne "programmée" ?
Une personne connaissant bien le Kelvar pourrait-il nous éclairer sur ce sujet ?

Je n'y connais rien en Kevlar mais mes haut-parleurs Focal en Kevlar fonctionnent comme au premier jour (et ils ont beaucoup plus de cinq ans !)...

N.B.:  il y a un certain temps, des autres leaders (entre autres Canon, si je me souviens bien) ont livré des appareils avec une pile tampon lithium ion (si je me souviens bien) soudée sur les circuits imprimés, qui nécessitait un retour au SAV une fois vide (après 5 ans environ).

Tu évoques feu le Canon T90 !

Pour mémoire, cette pile servait à conserver certains paramètres en mémoire quand on changeait les piles de l'appareil. En aucun cas le retour en SAV n'était obligatoire (on perdait juste un peu de confort)...

Par ailleurs, la notice stipulait que l'afficheur LCD (encore rare à cette époque sur les appareils photo) pouvait s'obscurcir au-delà de cinq ans. Cette petite phrase en avait ému quelques-uns à l'époque...

[cos1]

 a mon avis question non valide en pratique.

conbien vaut un appareil numerique qui a plus de 5 ans aujourd hui?

[remi56]

Encore un fil stupide

[alain2x]

Pa si stupide que ça

Les casques en Kevlar sont constitués de fibres de Kevlar enrobées de résine phénoliques.

Ces résines sont peu résistantes au UV : sans protection anti-UV, elles se dégradent au bout de 3 à 6 ans.
Ceci arrive aux objets laissés au soleil.
Il s'ensuit un délaminage de la couche superficielle, qui diminue les performances d'absorption du casque.

Tous les produits faits en composites subissent cet effet, cela dépend de la résine employée.
Le moyen d'empêcher ça, c'est de peindre la surface en contact avec les UV (la lumière), ou de mettre l'objet dans le noir.

Ce qui est le cas des obturateurs des reflex, en général, et des Nikon en particulier

[Dub]

Et allez .... après les capteurs qui s'usent (..... plus vite au soleil) .... même quand on s'en sert pas ....

voilà une nouvelle question existentielle ....

 

[Verso92]

Tu m'avais caché que tu étais un spécialiste en kevlar, Alain !

;-)

[steph]

Mais l'obtu du F6 est en kevlar. Et quand on voit son utilisation, c'est pour durer (déjà plus de 10000 déclenchements pour ma part)

[ORION]

Par ailleurs, la notice stipulait que l'afficheur LCD (encore rare à cette époque sur les appareils photo) pouvait s'obscurcir au-delà de cinq ans. Cette petite phrase en avait ému quelques-uns à l'époque...

Exact, mais je constate que les LCD de mon Nikon F3 s'affichent avec autant de contraste au bout de 23 ans qu'au premier jour

[Col Hanzaplast]

Quand mon père est parti en retraite ces collègues lui ont payé un beau VTT avec un pneu avant en Kevlar.
C'était il y a bien 20 ans et j'ai encore roulé avec ce vélo récemment...

[alain2x]

Ce n'est pas le Kevlar qui est en cause
je dis ça pour ceux qui n'ont pas lu ou pas compris
C'est la résine employée dans certains de ses composites.
Le Kevlar peut être tressé en conjonction avec d'autres fibres : carbone/kevlar, verre/kevlar, comme le nomex.
Les résines de liaison peuvent aussi avoir des capacités différentes au viellissement par les ultra-violets.
Dans les pneus de VTT "kevlar", on ajoute une couche de tissus kevlar, ou parfois une simple tringle à la place de la tringle en fil métallique, là où on est au contact de la jante.
Il est rarissime de trouver du kevlar non-enrobé, à l'air libre : en fait il est toujours dans une couche de résine, ou sous un tissus d'habillage.
Dans le cas des casques, je doute qu'il s'agisse d'autre chose que d'un vieillissement péremptoire. Comme un yaourt, en somme.

[laurent gadolet]

Encore un fil stupide

Ah bon!?  Se poser des questions et vouloir savoir une chose, fût-elle sans importance à tes yeux est stupide?! 
Ah... Au fait, bienvenue, Diberville

[parapente]

Il est rarissime de trouver du kevlar non-enrobé, à l'air libre : en fait il est toujours dans une couche de résine, ou sous un tissus d'habillage.

Ben non, par exemple le suspentage de parapente de compet, de la suspente Kevlar ou Dyneema non gainé pour gagner en diamètre et donc diminuer la traînée.
Bon il est recommandé de les changer au bout d'environ 150 h d'exposition au soleil, la résistance du Kevlar diminue de façon spectaculaire, le dyneema tient mieux mais bouge plus en longueur, il se raccourcit quand il n'est pas suffisamment en tension, périodiquement je tire sur les suspentes les moins sollicitées pour leur redonner leur longueur initiale.

[alain2x]

Merci parapente : enfin une réponse qui fait avancer la connaissance
Pour les obturateurs, en revanche, il serait recommandé de ne pas laisser le dos ouvert au soleil plus de 150 heures : on a de la marge, en siècles

[parapente]

Et quand je dis que la résistance diminue c'est pas de quelques %, il y a eu quelques cas de désuspentage total en vol!!! les ficelles commencent à casser d'un côté et en cascade, le gars se retrouve en chute libre. Même avec un parachute de secours c'est chaud.
Ca vieillit aussi même en version gainée, j'ai le souvenir d'avoir cassé à la main les suspentes basses d'un biplace, style Kevlar gainé en 2,2 mm de diamètre, résistance à la traction dans les 250 kg neuf.... là ça devait péter à 30 kg...
Bon comme dit Alain un obturateur ne prend pas tant d'UV que ça, surtout si on prend la précaution de laisser le bouchon en faisant les photos ;-)

[jeanbart]

Y a t'il toujours un parachute de secours?

[senbei]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kevlar

grande perte de résistance du kevlar lorsque celui-ci était mouillé ou exposé aux ultraviolets, y compris via la simple exposition au soleil. De plus, les agents de nettoyage à sec ainsi que les agents blanchissants diminuaient également les propriétés antibalistiques du kevlar après plusieurs utilisations.

Bon, on peut supposer qu'un obturateur est bien à l'abri de l'eau (et du nettoyage à sec  ), et relativement peu souvent exposé à des UV (dans le noir quand l'appareil est rangé avec son bouchon, caché dans l'obscurité derrière le miroir en mode "visée", exposé à la lumière quelques dizaines de millisecondes à chaque prise de vue...) Il y a de la marge. 

[morsafr]

D'autant plus s'il y a un bon filtre UV ! 

[senbei]

Si on estime que l'obtu est exposé à la lumière 100 ms avant la pdv + 100 ms après, on a 1 seconde d'exposition toutes les 5 photos, soit un temps d'exposition global de cet élément sur sa durée de vie (300 000 vues) d'une 15aine d'heures. La mécanique lâchera avant que les propriétés du kévlar s'altèrent àmha.

[raoul34]

       Arrêtez  . Vous allez décourager les Artistes 
           Raoul

[parapente]

Y a t'il toujours un parachute de secours?

Non ça n'a rien d'indispensable. Mais c'est obligatoire en compet. Et je dirai qu'en vol "normal" c'est une sage précaution sur un site fréquenté, le risque principal est alors la collision.
Après en vol rando le poids du sac compte et c'est à l'appréciation de chacun....
Ceci dit il existe maintenant des secours lights qui font moins d'1,5 kg tout compris!
Pour revenir au sujet il est vrai en plus que la plupart des verres optiques sont peu transparents aux UV donc même sans filtre.. l'obtu ne risque pas grand chose.
Ceci dit ceux qui ont peur de rater LA PHOTO à cause d'un obtu défaillant peuvent me donner leurs D3X, j'assume mes photos ratées ;-)

[chardonnet]

Mon revendeur ne me l'avait pas dit.
Et il ne m'a pas livré le casque en Kevlar pour prendre les photos.
Est-ce que le garantie de 2 ans peut me permettre d'exiger la livraison du casque ?
Et faut-il le mettre pour prendre toutes les photos ?

Même de jour ? 
(j'ai lu que le Kevlar ne s'use pas la nuit)

[alain2x]

tu peux toujours lui demander, à ton revendeur.

Mais à ta place, j'éviterai, pour préserver mes bonnes relations futures avec lui

 [at]  parapente : la rupture de suspentes doit être flippante ! en effet, quand un brin cède, les autres suivent vite, de par la concentration des contraintes sur moins de surface : c'est explosif, comme séquence !

Je pensais que les cordes en kevlar étaient la solution légère en varappe, mais à ce tarif là, ça doit favoriser les surdoses d'adrénaline

[bordelais]

amha il va falloir rapidement mettre un antipoussiere sur le D3X si le kevlar tient aussi mal........quelqu'un a une idée pour bidouiller ça? lol

[alain2x]

"bidouiller" ?

chiche que tu fais mieux que les ingés de Nikon, qui ont fait des obturateurs depuis 75 ans, dont certains sont encore sur la lune

lol again

[bordelais]

j'ai acheté une petite balayette pour les cendres de la cheminée...après tout le kevlar c'est un genre de carbone non? je vous le jure ça fait bien son boulot cette balayette , bon d'un autre moi je vais pas essayer j'ai un D300 donc pas de pb!..............

[alain2x]

"le kevlar c'est un genre de carbone"

j'aurai espéré que ce forum ne soit pas fréquenté par des malcomprenants

Le kevlar est jaune, entre paille et citron
le carbone est noir mat, ou brillant quand il est enrobé

le plus joli des tissus est le mixte, carbone-kevlar : le jaune et noir en fait un tissage très esthétique, mais souvent recouvert de peinture, hélas, pour protéger des ardeurs solaires, et pour cacher les erreurs de drapage

[Jean-Claude]

Les lamelles d'obtu en Kevlar chez Nikon ce n'est pas nouveau, les D2 et F6 l'ont aussi il me semble

Mince si  ça ne tient que 5 ans, faudra que je jette mes einceintes avec haut parleur en Kevlar   

L'obtu ne doit pas résister aux balles, heureusement   

[Sebmansoros]

Voila simplement une entreprise qui a trouvé le moyen de faire du fric facilement avec l'armée. Un peu comme Dassault qui refourgue ses Rafales dont personne ne veut à l'armée française et qui tape sur l'Etat qui le fait vivre à longueurs de journées. On pourrait aussi citer les rond-points. Simple logique économique de notre temps.

[cagire]

J'espère que vous confinez obturateurs, haut-parleurs et pneus de bicyclette dans un gaz neutre et dans le noir, si non ça craint ! 

[Verso92]

J'espère que vous confinez obturateurs, haut-parleurs et pneus de bicyclette dans un gaz neutre et dans le noir, si non ça craint ! 

Euh...

;-)

[gribou]

Le Kevlar est utilisé aussi dans les vestes et casques  des escrimeurs pour éviter que les pointes ne pénètrent l'équipement.
Sur ceux de mon fils, pas de date de péremption.....on change le matos au premier sang.....

[Jean-Claude]

Le médium en Kevlar, l'aigu en diamant, et les basses en carbone c'est quand qu'on aura ces matériaux dans un boitier 

[Verso92]

Le médium en Kevlar, l'aigu en diamant, et les basses en carbone c'est quand qu'on aura ces matériaux dans un boitier 

Je déclare forfait, JC : les miens sont tous les trois en kevlar...

:-(

[phil7]

Celui de Jeanclaude est le plus beau .... de haut parleur 

Et la musique la dedans
Parait que le kevlar en accoustique c'est pas le top 

[Verso92]

Et la musique la dedans
Parait que le kevlar en accoustique c'est pas le top 

Faut se méfier des "on dit" !

Et puis, si de nombreux fabricants de renom se sont lancés dans cette voie, c'est que ça ne devait pas être si mauvais que ça...

[Aspho]

J'ai utilisé des tresses de fils de kevlar non revêtus et il n'y a pas besoin de les mettre au soleil pour que leur belle couleur de départ, je dirais jaune serin, se ternisse pour devenir plus mordorée et un peu plus tard jaune sale. Les caractéristiques chutent certainement. Leur tenue mécanique n'était pas le point essentiel, mais plutôt leur tenue en température dans de l'eau à 320°C (donc sous pression).
C'était le quart d'heure "connaissances générales".
Aspho

[ORION]

Vous allez voir, après l'expérience du Kevlar, on va revenir au titane du Nikon F

[Delal]

Les vêtements d'intervention des pompiers sont fabriqués en kevlar carbone. Ce matériau a la particularité de résister à de très hautes températures.

[Jean-Claude]

Ben en musique je me fie plus à mon écoute qu'à la lecture des spec comme en photo ou je regarde les images en grand format et dans les deux cas il faut y trouver une âme.

Alors même s'il y en a qui disent que le Kevlar c'est pas très bon pour la musique j'aime le son de mes Nautilus 

[phil7]

Kevlar ou pas, les Nautilus sont musicalement superbe.
Félicitations JeanClaude.

Pour info, le Kevlar est également utilisé dans les tressages de gants anti coupure, dans l'industrie.

[JMS]

Kevlar ET fibres de carbone ? B et W a-t-il mis cela dans tes Nautilus, Jean-Claude ? Moi je suis satisfait de mes enceintes en fibre de cellulose, mais je les conseille moins pour les obturateurs !

[jmporcher]

...pareil pour mes Skiff... avant que la famille Cabasse ne vende...

[phil7]

Je vois que les passionnés de photographies, sont aussi des mélomanes , passionnés d'acoustiques performantes.
A vrai dire, c'est souvent le cas .... Non ?

Perso je fais mes enceintes, et je tourne en ce moment avec un kit réalisé avec des HP SEAS coaxiales 18 mm en magnésium.
C'est superbe.

[ORION]

J
Perso je fais mes enceintes, et je tourne en ce moment avec un kit réalisé avec des HP SEAS coaxiales 18 mm en magnésium.
C'est superbe.

Comme les optiques Nikon

[phil7]

Et surtout les boitiers ... 

[Bob74]

Je vois que les passionnés de photographies, sont aussi des mélomanes , passionnés d'acoustiques performantes.
A vrai dire, c'est souvent le cas .... Non ?

Perso je fais mes enceintes, et je tourne en ce moment avec un kit réalisé avec des HP SEAS coaxiales 18 mm en magnésium.
C'est superbe.

Je pense que c'est le chassis du HP qui est en magnésium et non le HP lui même.


Quant au kevlar, on le trouve un peu partout, pur, avec de la fibre de carbone, noyé dans de la résine.
- les gilets pare balles de l'Armée, Gendarmerie et police sont en kevlar me semble t'il.
- des casques motos et auto également
- les vestes "moto" peuvent être rebnforcées de kevlar
- des "carcasses" de sièges auto
- des produits pour le sport (raquettes de tennis, chaussures, etc....)
- également pour la réparation de piliers en béton des ponts autoroutiers
- et également beaucoup d'autres applications en dehors de l'aviation, de l'automobile et du nautisme...