D3 et mesure d'expo piégée ?

[stabilo60]

Bonjour,
Petit problème avec la mesure d'exposition d'un D3. J'avais vu une fois ce phénomène (reproductible), mais là c'est vraiment flagrant.
Posons le décor (!). Une scène de théâtre avec un éclairage incandescent, sans variation de lumière, sans aucune particularité. Dans ces cas là, je me mets en mesure pondérée centrale, mais avec le réglage b5 sur avg (moyenne). Toutes les photos sont très bonnes du point de vue de l'exposition, avec un histogramme bien rempli.
Toutes ? Non, pas toutes. Lorsqu'une des actrices porte un pull bleu foncé (pull dont j'ignore la matière), la mesure de lumière est complètement faussée. Je dois alors faire une correction d'expo de -1.2 IL (c'est un minimum) dans NX.
On pourrait penser que c'est la présence de cette masse sombre qui fausse la mesure. Pas du tout, car une autre actrice porte du noir et là, aucun problème.
J'ajoute que j'ai eu ce problème dans deux théâtres différents, avec des éclairages similaires. Dans le premier cas, l'acteur portait une veste brun foncé en velours côtelé. Là aussi, j'ai du faire une correction de -1.5 IL.
Les photos en question : Sur la première, tissu noir, aucun problème d'expo. Sur la seconde, j'ai du faire la correction.
Je suppose que le D3 doit être influencé par la qualité (ou la matière du tissu). Avez-vous déjà eu ce genre de phénomène ?
Bizarre, non ?

[jeanbart]

Le D3 serait il allergique au coton.
A vérifier.

[stabilo60]

En tout cas c'est pas parce qu'elle est blonde. La première fois que j'ai vu ça, c'était un acteur brun !

[jeanbart]

Dommage que je n'ai pas le temps de tester la réactivité de la mesure lumière en fonction des matières.
Mais le coton étant plus mat (t;shirt manches longues de la dame et velours côtelé) il doit absorber la lumière et ne doit pas la renvoyer comme un polyester ou un acrylique.


A moins que la veste de velours côtelé ne soit en fait du velours de laine. Ce qui change tout dans cette théorie.

[Verdi]

Le D3 serait il allergique au coton.
A vérifier.

Tu devrais pouvoir nous répondre Jeanbard!

[alain2x]

Un test en IR ou en UV lèverait l'hypothèse !

Si on commence à voir ce qu'un capteur voit réellement sur le spectre, c'est pas les vecteurs de dérives sous DXO ou PS qui nous renseignent.

Une copie simple d'un arc-en-ciel artificiel créé par un prisme est suffisant pour nous montrer où se situeront les zones "noires".

De plus, la sensibilité du capteur n'est pas celle du réseau d'AF, et il peut très bien se trouver des zones chromatiques non-prises en compte.

Autant pour l'AF que pour la mesure de lumière, ces choses-là comptent, aujourd'hui, puisqu'on a pris la mauvaise habitude de pinailler.

[stabilo60]

Je vais essayer de trouver les vêtements en cause, histoire de voir si je trouve quelques chose d'indiqué sur la composition des tissus.

Un crop 100 % des tissus coupables. Mea-culpa, la veste de premier acteur n'est pas du velours côtelé ....

[Verdi]

"Un test en IR ou en UV lèverait l'hypothèse !"  Alain2x

Je croyais qu'il n'y avait que le M8 pour tomber dans ce genre de piège !

Mais pour lui, il y avait des raisons matérielles !!

[stabilo60]

Le D3 n'est pas le seul concerné, la première fois que j'ai vu ce phénomène (l'acteur brun avec la veste en "velours ?"), j'avais encore le D300. Les seuls dénominateurs communs sont donc l'objectif (300 2.8 AFS mod. I) et la carte CF ....
Avec le D300, j'avais mis ça sur une "simple" erreur d'expo. Mais dans le dernier spectacle avec le D3, c'était trop flagrant.

[akl]

"Un test en IR ou en UV lèverait l'hypothèse !"  Alain2x

Je croyais qu'il n'y avait que le M8 pour tomber dans ce genre de piège !

Mais pour lui, il y avait des raisons matérielles !!

Salut Verdi,
Ce n'est pas le capteur d'image qui est mis en question ici mais celui des cellules de mesure.
A+, akl.

[Lionel]

Tu as fait la mise au point avec collimateur central ou excentré sur visage ? Et même méthodologie dans les 2 cas ? (la pondération sur collimateur actif compte beaucoup !)

[akl]

... (la pondération sur collimateur actif compte beaucoup !)

Même avec ce réglage ?

mais avec le réglage b5 sur avg (moyenne)

[dioptre]

Tout cela c'est évidemment fait en mesure de lumière réfléchie.
Donc cela dépend du coef de réflexion des tissus. Et en plus ce coef de réflexion est différent aux différentes longueurs d'onde
Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé les spotmètres, les chartes gris neutre et les neurones du photographe

[stabilo60]

Tu as fait la mise au point avec collimateur central ou excentré sur visage ? Et même méthodologie dans les 2 cas ? (la pondération sur collimateur actif compte beaucoup !)

C'est précisement pour m'affranchir de ce genre de réactions que je travaille en mesure pondérée moyennée. Le capteur d'AF n'influence pas du tout sur la mesure d'expo. Pas contre, en matricielle, c'est assez compliqué (et pas forcément expliqué dans le manuel), car la mesure d'expo va dépendre non seulement de la luminosité sous le capteur d'AF, mais également du genre d'AF sélectionné : AF-C ou AF-S.
Avec le D300 et la pondérée moyennée, je devais systématiquement afficher une surex de +0.3 IL pour avoir l'histogramme bien rempli. Le D3 est calé autrement, la correction n'est pas nécessaire, et ses gros pixels encaissent mieux une surexposition.

[seba]

Enfin pour moi les deux photos ne sont pas trop comparables, le foulard est assez clair et doit avoir une influence sur la cellule, de même le fond semble plus clair sur la première photo et en pondérée centrale il entre en compte dans une certaine proportion.
Ceci pourrait peut-être suffire à explique cela.

[stabilo60]

Certe, les photos ne sont pas comparables. Mais sur environ 600 photos, toutes faites avec la même méthode pondérée mais moyennée (je sais, je suis lourd, mais ce paramètres b5 est important), seules les photos de la miss avec son sweet-shirt bleu sont complètement surex. Une autre actrice, avec un vêtement noir, un fond similaire et une taille de sujet similaire également ne présente pas ce problème.
La prochaine fois, je demande aux actrices de jouer en string 
Une des réplique de la pièce était : "Non mais vous me voyer avec un string ? J'aurais l'air d'une paupiette" 

[cagire]

L'idéal serait de pouvoir effectuer une mesure de la lumière incidente. En lumière réfléchie, la mesure globale pondérée n'est pas forcément le meilleur moyen  d'éviter les pièges dues à ce type de mesure : si la lumière qui éclaire la scène reste invariable celle renvoyée par différents sujets peu varier de façon non négligeable.
Avec le D3, D700, D300 le sytème de mesure le plus constant est la mesure matricielle à 51 collimateurs 3D, elle n'est pratiquement pas influencée par le collimateur choisi pour la mise au point tout en mesurant la lumière réfléchie de la scène photographiée dans son volume et dans ses couleurs. Certes ce ne sera pas du 100%, mais y'a pas mieux à ce jour pour ce type de mesure. Sinon, lorsque l'éclairage ne varie pas, la mesure spot est très efficace.

[stabilo60]

Cagire, je viens de faire un essai rapide. C'est vrai que si on sélectionne l'AF sur 51 3D, l'expo ne varie pas selon le collimateur choisi. Mais la pondérée moyennée respecte plus les hautes lumières, et ça m'arrange car il peut y avoir des cols blancs et on a pas toujours le temps de faire une correction d'expo en fonction du sujet.
Pour une mesure incidente, j'aurais pu la faire. Malheureusement, l'éclairage varie quand même pendant le spectacle (relativement peu, mais c'est quand même sensible)
J'ai envoyé un mail au possesseur de la veste (c'est un ami) et je vais essayer de retrouver le sweet de l'actrice pour faire des essais. En tout cas, merci à vous tous.
Et joyeux Noël 

[cagire]

Stabilo60, ce que je te suggère (sous réserve d'essais préalables bien sûr), de rester en mesure 3D, d'appliquer une correction systématique -1/3 (le D3 ayant tendance à surexposer) et de paramétrer les D-L actif en normal (en NEF  il sera toujours possible de le désactiver à postériori et l'expo des HL aura été préservée et le dsp boîtier gère mieux les glissements d'expo). Je pratique ainsi avec le D700 et globalement je n'ai jamais eu de déconvenu. Plus précisément, avec le D700, je paramètre D-La "automatique". J'ignore si le D3 possède l'option "automatique" mais en "normal" cela ne devrait pas changer grand chose.

Bon Noël !

[stabilo60]

Je remonte le fil car j'ai les infos pour le pull bleu : 95 % coton et 5% d'elasthane. Pour la veste, je ne sais pas encore.

Pour appliquer une sous-exposition systématique, je ne suis pas très chaud car dans ce genre de contexte, avec la mesure pondérée moyennée, l'histogramme est presque toujours parfait.

Bonne fin d'année à tous.