Objectif décentré, lentilles mal alignées

[beaba]

Bonjour à ceux qui font la différence au moment de l'achat : comment voit-on ces pbs ? est-ce visible sur le dos du boitier 5DII à l'agrandisst maxi ?

[digitalreflexe]

tu photogaphies une mire ou un simple journal et tu visualises sur l'ordi à 100%

[Powerdoc]

Si le commercant l'est reellement il te fera essayer le caillou (surtout si tu lui fais part de tes hésitations). C'est comme cela que j'avais acheté mon zoom tamron 200-500. J'avais ensuite visualisé les photos sur ecran avec le commercant (c'était à Brest).

[JamesBond]

J'avais ensuite visualisé les photos sur ecran avec le commercant (c'était à Brest).

Et il pleuvait, ce jour-là ? 

[Powerdoc]

Et il pleuvait, ce jour-là ? 

Naturellement 
Mais il y a eu aussi des éclaircies

Pour me consoler de me faire (re)opérer à l'oeil je me suis fais quelques petits plaisirs 

[beaba]

ha !  cette lumière Bretonne !

[JamesBond]

Pour me consoler de me faire (re)opérer à l'oeil je me suis fais quelques petits plaisirs 

  C'est le "re" qui m'inqiète ; quelle pathologie ?

[Powerdoc]

C'est le "re" qui m'inqiète ; quelle pathologie ?

Je m'etais fait opéré par un collègue des deux yeux pour la myopie. Résultat super pour l'oeil droit (vision parfaite des le lendemain) mais cata à l'oeil gauche (car j'ai eu un reflexe de charles bell pendant la procédure en fermant l'oeil controlatéral) + capot avec quelques plis au niveau de la charniere.
Resultat défaut de la cornée en sablier (avec une diplopie monoculaire sur les sujets à haut contraste type plaque minearologique), avec 3/10 (si les deux yeux avaient été atteints de la même maniere, je n'aurais pas put opérer)
Mon collègue m'adresse à Brest car c'est le seul centre à l'époque selon lui, capable de corriger ce genre de défauts.

Le Chef de service (un femme,très sympa) qui me prend en charge après examen très approfondi de mon cas (la totale) me dit qu'après intense reflexion elle va tenter l'intervention mais sans aucune garantie (c'est pourquoi elle m'a fait cette intervention à l'oeil  ) et qu'au maxi j'aurai 6 ou 7 sur 10 si tout va bien.
Suite à cette nouvelle mon moral étant au plus haut, je me suis prescrit le meilleur antidépresseur que je connais : acheter  .

La procédure c'est très bien passé et j'ai bien récupéré (même si l'oeil en question reste legerement hypermetrope). C'est la seule fois ou je suis allé à Brest, mais j'en garde un très beau souvenir, même photographiquement grace à de très belles lumieres très changeantes.

[JamesBond]

La procédure c'est très bien passé et j'ai bien récupéré (même si l'oeil en question reste legerement hypermetrope). C'est la seule fois ou je suis allé à Brest, mais j'en garde un très beau souvenir, même photographiquement grace à de très belles lumieres très changeantes.

Un conseil : va faire contrôler tout ça au service de Dufier à Necker ; they are the bests ! 

[Powerdoc]

Un conseil : va faire contrôler tout ça au service de Dufier à Necker ; they are the bests ! 

merci pour le conseil

[pingupingu]

tu photogaphies une mire ou un simple journal et tu visualises sur l'ordi à 100%

Certes , et que doit on voir ou ne pas voir ? - comment celà se manifeste t'il ?

[JamesBond]

que doit on voir ou ne pas voir ?

That is the question...

[alain95]

Prendre deux photos avec les mêmes réglages (AF désactivé et exposition mémorisée après la première image).

Une photo à l'endroit et une autre en tenant le boitier à l'envers.

Si l'objectif est décentré, ça se voit en comparant les deux images (retourner la seconde). Un coin ou un coté n'est pas net, mais de manière opposée sur les deux images (par ex. coin haut gauche sur la première, bas à droite sur la seconde), alors décentrement.

[beaba]

Enfin une réponse ;DMille merci, Donc pas de piqué en un echo en quadrillage dans les flous en arrière plan, au 40d ou 5dII c'est pas on pb de décentrage ?

[R-jac]

Prendre deux photos avec les mêmes réglages (AF désactivé et exposition mémorisée après la première image).

Une photo à l'endroit et une autre en tenant le boitier à l'envers.

Si l'objectif est décentré, ça se voit en comparant les deux images (retourner la seconde). Un coin ou un coté n'est pas net, mais de manière opposée sur les deux images (par ex. coin haut gauche sur la première, bas à droite sur la seconde), alors décentrement.

Merci je me posais la même question 
Il faut une ouverture particulière pour avoir une assez grande profondeur de champ pour le test 

[alain95]

Merci je me posais la même question 
Il faut une ouverture particulière pour avoir une assez grande profondeur de champ pour le test 

Pas forcément, mais le décentrement est moins visible au fur et à mesure qu'on ferme le diaphragme.

L'effet du décentrement peut devenir invisible vers F11, alors qu'il pourra être très visible jusqu'à F5.6.

Attention aux objectifs stabilisés, désactiver le stabilisateur pour faire le test.

[alain95]

Enfin une réponse ;DMille merci, Donc pas de piqué en un echo en quadrillage dans les flous en arrière plan, au 40d ou 5dII c'est pas on pb de décentrage ?

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire  , peut-être qu'en postant une photo ça serait plus clair !   

[R-jac]

Mais si on photographie un journal à f/1.8 par exemple, on ne risque pas de ne pas le voir à cause de la faible profondeur de champ 

[alain95]

Mais si on photographie un journal à f/1.8 par exemple, on ne risque pas de ne pas le voir à cause de la faible profondeur de champ 

Certes, dans ces conditions difficile de voir un décentrement quand tout est flou. Sans parler de la difficulté d'être bien perpendiculaire au journal, sans parler de la courbure de champ de l'objectif.

Je fais généralement ce test en extérieur, en prenant ma maison depuis le fond du jardin. Comme ça il y a des choses à voir sur plusieurs plans (murs, arbres, toiture, herbe).

[JMS]

Deux petits schémas pour comprendre, en précisant qu'il ne s'agit pas d'optiques Canon (mais de vrais tests, bien entendu !).

Quand on photographie une mire DxO le logiciel calcule le piqué sur 25 zones différentes de l'image et peut sortir une carte en 3D.

Si l'image est "plate" et située autour du grade 1 (entre 0 et 2...exactement !) c'est excellent. Plus l'image s'affiche en haut dans le graphe plus c'est mauvais (au delà de 3 c'est inexploitable pour un agrandissement) et si un coin monte alors que les autres sont plus bas c'est que l'optique est décentrée. On s'aperçoit donc du problème en 1 minute quand on utilise ce système de mesures (ce logiciel est utilisé en France par CI, RP, Le Photographe, la Fnac...et moi-même pour Pictchallenge et Le monde de la photo).

Vous me direz, en cas de doute, comment être sûr que ce n'est pas l'appareil qui est "de travers" par rapport à la mire...

1) avec un viseur quadrillé ou un live view à quadrillage affichable, on voit très facilement si l'on est droit

2) en cas de doute persistant, sans toucher à la position de l'appareil sur pied (lequel est équipé d'ailleurs de niveaux à bulles sur les deux axes), on fait une prise de vue témoin avec une optique de référence dont on sait qu'elle n'a aucun décentrage de lentille...et on compare avec l'optique "coupable".

Lors de mes derniers essais,  je me faisais des cheveux blancs avec le centrage d'un 50 EF sur le 5Dm2. Il m'a suffi de monter avec une bague de conversion mon vieux Nikkor AFD pour voir que ni le pied, ni le...capteur...n'étaient montés de travers !

 

[caustique56]

Le conseil d' Alain95 (2 photos, dont une appareil retourné de 180°)  est judicieux puisqu'une optique décentrée introduit une asymétrie dans l'image.

Un moyen encore plus efficace mais guère praticable dans un magasin (!) est le test de l' "étoile artificielle" bien connu en optique instrumentale. Cette "étoile" est simulée par une petite sphère polie brillante (par ex.bille de roulement à bille). Pratiquement dans le cas qui nous occupe faire 2 photos (une à l'endroit, l'autre appareil retourné) d'une feuille de papier noir bien plane percée d'une série de petits trous d'aiguille, et disposée parallèlement  au plan du capteur à qq mètres de l'appareil photo équipé d'une focale "normale", l'image étant  cadrée dans un même angle.

Les "taches images" des trous doivent  être identiques sur les 2 photos qu'elles soient circulaires (objectif "parfait") ou asymétriques ou elliptiques etc...(astigmatisme etc...).

 Le vrai test de l'étoile artificielle est très sensible et donne beaucoup d'informations  sur divers défauts d'un objectif.

[JMS]

Il est évident que le test que je présente est impossible en magasin ! Mais si en face du magasin il y a une belle façade d'immeuble, on verra aussi le défaut !

[R-jac]

Donc qu'est-ce qu'il faut faire pour tester en magasin 
Faire une photo à l'endroit, une photo à l'envers et regarder les deux sur un PC au magasin? C'est flagrant?
Qu'est-ce qu'il est conseillé de photographier au magasin 

Merci d'avance, ça m'intéresse pour mes prochaines optiques assez chères pour moi, pauvre amateur 

[caustique56]

Le "pauvre amateur" n'est pas aussi désarmé que tu le penses.
Tu peux demander au patron du magasin s'il accepte la reprise du matos qq jours après l

[caustique56]

Tu peux également lui rappeler qu'en  VPC l'acheteur a le  droit de retourner la marchandise dans un délais d'une semaine. Donc s'il veut te garder comme client....
Sinon, eh bien, commande ton objectif sur le net et prends ton temps, t'as une semaine, pour bien tester ton matos et si cela ne convient pas: retour à l'envoyeur! 

[beaba]

"Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire   , peut-être qu'en postant une photo ça serait plus clair ! " alain95
Ok j'espère que mes photos seront plus claires,test avec la mire très artisanal mais appareil sur pied, niveau à bulles sorti , hélas peu de lumière mais dehors il fait froid et retardateur pour éviter les flous de vibration

[beaba]

  j'ai des progrès à faire, désolée je vois bien que telles que vous ne pouvez voir mon pb...
je retourne faire des cr^pes

[alain95]

"Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire   , peut-être qu'en postant une photo ça serait plus clair ! " alain95
Ok j'espère que mes photos seront plus claires,test avec la mire très artisanal mais appareil sur pied, niveau à bulles sorti , hélas peu de lumière mais dehors il fait froid et retardateur pour éviter les flous de vibration

Merci pour les images, mais en 320x200 difficile de voir quoi que ce soit ! Essayes de poster un détail en 800x600. Au fait, qu'est ce qu'il faut voir ?

[beaba]

un pb de quadrillage ds le fond

[beaba]

et la mire c'était pour comparer les coins voici le haut (le bas suivra... ne voyez aucune allusion à une pub célèbre )

[beaba]

je sais il (mon 300:4 L) pique pas et là je suis piégée par le peu de luminosité

[R-jac]

Il faut voir une différence entre les deux images  Alors je dirais que la deuxième est un peu plus net ?

[beaba]

la question de départ c'était :si l'objectif est décentré alors il y aurait flou dans un coin ,les 4 images sont 4 morceaux de la même photo et je n'ai pas l'impression d'avoir un pb de décentrement tout compte fait (où j'y vois mal )

[R-jac]

Oui parce que si là c'est décentré allez le prouver au vendeur...

[alain95]

la question de départ c'était :si l'objectif est décentré alors il y aurait flou dans un coin ,les 4 images sont 4 morceaux de la même photo et je n'ai pas l'impression d'avoir un pb de décentrement tout compte fait (où j'y vois mal )

Effectivement, je ne trouve pas la différence entre les images suffisament importante pour qu'on puisse parler de décentrement.
Le manque de netteté est peut-être du à une mise au point un peu décalée, de la courbure de champ (peu probable sur un téléobjectif), ou une mire pas parfaitement perpendiculaire à l'axe optique.

Pour le quadrillage dans la zone floue, c'est effectivement bien visible, mais encore une fois, difficile de faire un lien avec un quelquonque décentrement.

[seba]

Le quadrillage provient peut-être d'une accentuation trop vigoureuse, j'ai déjà parfois remarqué ce phénomène en accentuant.

[beaba]

une accentuation trop marquée ? en fait pour moi c'est du chinois ; je n'ai rien accentué (que je sache ..?)
et c'est après avoir lu un article de CI que j'avais envoyé ce télé avec mon boitier de l'époque au SAV car je me posait effectivement le question de la mise au point décallée (j'avais photographié des dos de livres en pile mais décalés d'un cm les uns par rapport aux autres) et j'avais un doute mais le SAV a dit que non...

[beaba]

une accentuation trop marquée ? en fait pour moi c'est du chinois

ps ; je viens de trouver le fil sur l'accentuation

[alain95]

une accentuation trop marquée ? en fait pour moi c'est du chinois ; je n'ai rien accentué (que je sache ..?)
et c'est après avoir lu un article de CI que j'avais envoyé ce télé avec mon boitier de l'époque au SAV car je me posait effectivement le question de la mise au point décallée (j'avais photographié des dos de livres en pile mais décalés d'un cm les uns par rapport aux autres) et j'avais un doute mais le SAV a dit que non...

Moi je ne fais plus trop confiance au SAV pour les décalages AF sur objectif, ils m'ont retourné plusieurs fois deux objectifs qui en avait sans pouvoir solutionner le problème autrement que par un échange standard.
Et je ne veux pas qu'on me dérègle mon boitier pour qu'un objectif fonctionne mieux.