réglage precis de l af d300 et 500 f4

[cos1]

bonjours quel protocole apliquez vous pour le reglage af sur le longues focales?


le microreglage est il valide sur toute les distance de mise au point?


merci

[Dub]

Sujet tabou , chez Nikon .... !!!
 

 

[Sebmansoros]

Avec cette nouvelle trouvaille les constructeurs nous demandent de faire leur boulot à leur place, mai c'est pas pour cela qu'ils baissent leurs prix. C'est un peu comme si les constructeurs de voitures nous livrait des voitures que l'on devrai régler pour satisfaire les données techniques.

[cos1]

j ai passé deux bonne heure de test et je suis un peu surpris du resultat.

d700 et 500f4 aucun ajustement
d700 et 500f4 et tc1.4 ajustement -1
d700 et 500f4 et tc1.7 ajustement +1


d2x et 500f4 aucun ajustement (heureusement!)

d300 et 500 f4 ajustement +10 !!!!!!!
d300 et 500 f4 plus tc1.4 ajustemnt -4


en plus j ai vraiment l impression que le d700 avec 500f4 plus tc1.4 et meilleur que d300 plus 500f4 tout seul
enplus j ai l impression que le d2x est meilleur avec le 500 que le d300 avec le 500 (mais je retesterais avec plus de lumiere)

[alpheratz]

par curiosité, comment se fait l'ajustement?

[Bernard2]

j ai passé deux bonne heure de test et je suis un peu surpris du resultat.

d700 et 500f4 aucun ajustement
d700 et 500f4 et tc1.4 ajustement -1
d700 et 500f4 et tc1.7 ajustement +1


d2x et 500f4 aucun ajustement (heureusement!)

d300 et 500 f4 ajustement +10 !!!!!!!
d300 et 500 f4 plus tc1.4 ajustemnt -4


en plus j ai vraiment l impression que le d700 avec 500f4 plus tc1.4 et meilleur que d300 plus 500f4 tout seul
enplus j ai l impression que le d2x est meilleur avec le 500 que le d300 avec le 500 (mais je retesterais avec plus de lumiere)

par rapport à tes chiffres ce qui m'étonne le plus ce sont les +1 ou -1 sur un 500mm, car (à priori) pour voir une quelconque variation de décalage avec une longue focale il faut des corrections très importantes.Peut être un effet des multiplicateurs dans ton cas...

[cos1]

par rapport à tes chiffres ce qui m'étonne le plus ce sont les +1 ou -1 sur un 500mm, car (à priori) pour voir une quelconque variation de décalage avec une longue focale il faut des corrections très importantes.Peut être un effet des multiplicateurs dans ton cas...

je ne suis pas sur de moi sur ces micro variation il faudra que je reprenne mes tests avant mon depart en vacance.


mais ce qui est suprenant c est l importance du decalage sur le d300 alors que d2x et d700 semble nickel meme avec tc

[Dub]

Avec cette nouvelle trouvaille les constructeurs nous demandent de faire leur boulot à leur place, mai c'est pas pour cela qu'ils baissent leurs prix. C'est un peu comme si les constructeurs de voitures nous livrait des voitures que l'on devrai régler pour satisfaire les données techniques.

Pourquoi  ça se règle pas une voiture 

En plus tu peux la faire "peaufiner" par un préparateur (équilibrage arbre à came , ponçage des conduits ....) ... l'est pas belle la vie !!!

Tout ça c'est ... si tu veux .... en plus .... t'es même pas obligé !!!

 

[alain95]

le microreglage est il valide sur toute les distance de mise au point?

Ca depend des objectifs, pour certains oui, mais pour d'autres il faut une correction différente à courte distance (2/3m) ou loin (20m).

[cos1]

Ca depend des objectifs, pour certains oui, mais pour d'autres il faut une correction différente à courte distance (2/3m) ou loin (20m).

tu a des exemples d objectifs dans chacun des cas

[alain95]

tu a des exemples d objectifs dans chacun des cas

Ca n'a pas grand intérêt puisque ça doit dépendre de chaque exemplaire d'objectif.

Per exemple j'ai un 17-70mm sigma qui nécessite une correction unique quelle que soit la focale ou la distance.
J'ai eu brievement (échangé) un 17-55mm F2.8 nikon qui nécéssitait un réglage différent de près ou de loin et un réglage différent en fonction de la focale.

J'ai un 80-200 F2.8 AF qui nécéssite une (légère) correction différente à 80mm et 200mm sur mon D300.

Mais on ne peut pas généraliser.

[Dub]

Ca depend des objectifs, pour certains oui, mais pour d'autres il faut une correction différente à courte distance (2/3m) ou loin (20m).

Ca sa m'étonnerait ....
 

De près le décalage s'amenuise , voir disparait ...

avec la focale sur certain zoom , oui .... mais sur la distance de MAP 

[Gilopix]

j ai passé deux bonne heure de test et je suis un peu surpris du resultat.

d700 et 500f4 aucun ajustement
d700 et 500f4 et tc1.4 ajustement -1
d700 et 500f4 et tc1.7 ajustement +1


d2x et 500f4 aucun ajustement (heureusement!)

d300 et 500 f4 ajustement +10 !!!!!!!
d300 et 500 f4 plus tc1.4 ajustemnt -4


en plus j ai vraiment l impression que le d700 avec 500f4 plus tc1.4 et meilleur que d300 plus 500f4 tout seul
enplus j ai l impression que le d2x est meilleur avec le 500 que le d300 avec le 500 (mais je retesterais avec plus de lumiere)

J'ai fait les mêmes constatations avec le D300 et le D700 sur le 300 2,8 VR avec les TC14 et TC17.

Sur le D700, aucun ajustement de l'AF, tout est nickel avec ou sans convertisseurs.

Sur le D300, micro-ajustements indispensables, légers avec le TC14 et plus importants avec le TC17 (avec ce dernier, 50% de photos sans piqué avant ajustement).

[alain95]

Ca sa m'étonnerait ....
 

De près le décalage s'amenuise , voir disparait ...

avec la focale sur certain zoom , oui .... mais sur la distance de MAP 

C'est seulement une constatation pratique.
Ca ne veut pas dire qu'il faut généraliser non plus. Chaque exemplaire d'objectif semble un peu un cas particulier pour le réglage AF Fin et il ne semble pas y avoir de procédure définitive sur la manière de trouver le bon réglage.

[jeanbart]

C'est quand même bizarre qu'à ce niveau de prix il y ait une telle disparité entre les objectifs.
Je ne comprends pas qu'ils ne soient pas testés avant la sortie de l'usine.
Ou alors c'est que le problème vient des boitiers...

[Bernard2]

C'est quand même bizarre qu'à ce niveau de prix il y ait une telle disparité entre les objectifs.
Je ne comprends pas qu'ils ne soient pas testés avant la sortie de l'usine.
Ou alors c'est que le problème vient des boitiers...

Il ne faut pas se laisser impressionner par les valeurs de correction.
A priori, (je l'ai constaté mais ce n'est pas une verité absolue et a vérifier) les valeurs +15 à -15 semblent être des pas moteur et non des distances ou des valeurs de correction en mm de déplacement des optiques...
En conséquence une correction équivalente de décalage en cm sur le sujet une longue focale peut necessiter +10 ou plus et un 50mm +1 ou +2.Car les valeurs de déplacement sont beaucoup plus importantes sur une longue focale.
La valeur d'erreur est semblable dans les deux cas (faible) mais se traduit par une course de correction mécanique plus importante pour une longue focale

[andreP]

Sur le D300 + 4/300 AF-S je suis à +8 pour les sujets proches (jusqu'à env. 5m) et +12 au-delà.
Avec le TCx14 je suis à +14 permanent.

J'ai aussi du corriger le 105 VR à -5.

[cos1]

J'ai fait les mêmes constatations avec le D300 et le D700 sur le 300 2,8 VR avec les TC14 et TC17.

Sur le D700, aucun ajustement de l'AF, tout est nickel avec ou sans convertisseurs.

Sur le D300, micro-ajustements indispensables, légers avec le TC14 et plus importants avec le TC17 (avec ce dernier, 50% de photos sans piqué avant ajustement).

je pense maintenant que j y reflechie que c est pour ca que je trouvé l association 300 f2.8 plus 1.7 nul.

[arwed]

lu, y a un truc que ej pige pas (j'ai pas encore utiliser cette fonction) : comment vous faites pour une meme optique qui de pres va se regeler a -1 et pour du lointain a +10? Vous faites une moyenne en somme??? Ca m'echappe...

[Dub]

lu, y a un truc que ej pige pas (j'ai pas encore utiliser cette fonction) : comment vous faites pour une meme optique qui de pres va se regeler a -1 et pour du lointain a +10? Vous faites une moyenne en somme??? Ca m'echappe...

Salut Arwed ,

Comme je disais plus haut , ce cas doit être rarissime et le décalage s'amenuise , voir disparaît , de près ....

 

[alain95]

Salut Arwed ,

Comme je disais plus haut , ce cas doit être rarissime et le décalage s'amenuise , voir disparaît , de près ....

 

Ben oui, mais dans ce cas (objectif nécéssitant un réglage différent en fct de la distance), il faut quand même modifier le Réglage Af Fin en fonction de la distance du sujet si on ne veut pas avoir un sujet flou !

[Bernard2]

puisqu'il faut choisir il vaut mieux rester logique et favoriser, comme le préconisait Tonton Bruno, les distances assez proches car la pdc est plus importante à longue distance et plus critique à courte distance.
Mais proche ne veut pas dire minimum.
Si on veut le meilleur on peut enregistrer deux reglages pour des utilisations spécifiques et placer ce réglage dans le menu perso pour un acces rapide le second étant bien sur le moins fréquent. Idem pour le mode avec multiplicateur.

[Dub]

Ben oui, mais dans ce cas (objectif nécéssitant un réglage différent en fct de la distance), il faut quand même modifier le Réglage Af Fin en fonction de la distance du sujet si on ne veut pas avoir un sujet flou !

Donc entre l'infini et la MAP mini ... il doit être en calage à 0 ..... donc 

 

[Kadobonux]

Dub: et c'est reparti pour un tour

ca me fait penser aux cadocs "et ils pompaient et ils pompaient"
et il reglait , et il reglait

la vie n'est pas un long fleuve tranquille 

[ORION]

C'est quand même bizarre qu'à ce niveau de prix il y ait une telle disparité entre les objectifs.
Je ne comprends pas qu'ils ne soient pas testés avant la sortie de l'usine.
Ou alors c'est que le problème vient des boitiers...

Je pense qu'en fabrication de série, il doit y avoir un prélèvement statistique pour test.

[cos1]

sur clip de fabrication du 500canon j ai comprendre que tous les 500 etait testé avant leur sortie d usine

[arwed]

bah bonjour le bordel ! moi j'ai aps le temps de changer les menus qd je bosse...

[andreP]

Je crois comprendre que c'est plus l'accord objectif-boitier que ce micro-réglage permet d'affiner. Je précise aussi avoir lu que le test doit absolument être fait en mode AF-S, mode dans lequel j'ai effectivement trouvé des corrections plus constantes et reproductibles dans une série de photo sur mire, le mode AF-C était plus aléatoire. D'ailleurs le principe du système de réglage LensAlign présenté par LMDLP avec la cible de visée dans le plan du capteur est beaucoup plus efficace et constant que la cible/mire classique à 45°

[Bernard2]

bah bonjour le bordel ! moi j'ai aps le temps de changer les menus qd je bosse...

Quelquefois donner trop de possibilités amène à des interprétations d'impossibilité
Je disais bien: Si on veut le meilleur on peut enregistrer deux reglages pour des utilisations spécifiques .
Tout comme on change de mode de mesure ou d'expo ou comme on introduit une correction d'expo etc...
Car le pb c'est que l'on était habitué à l'imperfection (bien plus grande) des systemes d'expo (le correcteur d'expo vous connaissez? personne n'a fait de scandale à son existence depuis des lustres) habitudes...
Balance des blancs...là c'est plus récent alors on se plaint un peu de son irrégularité en automatique... mais avant personne ne pipait mot en argentique ou on encaissait les fluos et artificiels ou neige bleue sans broncher

Le pb de la correction de l'af n'existe que parceque la résolution des numériques actuels amène aux limites de la précision des systemes af. (il y a toujours une limite de précision à tout systeme, même très sophistiqué)




Donc comme un systeme plus précis implique des études et -certainement des modifications profondes des appareils et objectifs cela ne peut se faire en claquant des doigts. Donc la correction par un menu du boitier même si pas totalement parfaite en toutes circonstances résout 80% du problème.En attendant.

PS N'allez pas croire que je ne suis pas autant em.....dé que vous par ces imperfections... mais j'essaie de rester réaliste.

[alain95]

bah bonjour le bordel ! moi j'ai aps le temps de changer les menus qd je bosse...

Dans ce cas, il te faut rendre ton objectif au vendeur et demander un échange jusqu'à ce que tu tombes sur un objectif parfait.

Vu la tournure de ta phrase, ne dois pas avoir ce genre de problème avec ton équipement actuel ?

Le problème existait sur les Reflex avant l'apparition du réglage AF Fin, ce réglage apporte une réponse, alors qu'avec un boitier sans ce réglage, il ne restait plus que la mise au point manuelle avec certains objectif.

Je considère donc que le réglage AF fin est un plus, même si moi aussi j'aimerai qu'il n'y ait pas ce genre de problème. Au moins ça apporte une solution pour les anciens objectifs AF.

Maintenant, il faut aussi relativiser. La plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte du problème sur les tirages, le flou généré par le décalage AF (modéré la plupart du temps) étant en pratique invisible jusqu'au tirage 20x30 cm.
Mais comme on regarde de plus en plus l'image à 100% on se fait peur.
L'utilisation d'un diaph vers 5.6/8 limite le problème.

[arwed]

pour le moment je n'ai aps encore noté de defaut flagrant, cela étant je n'ai pas encore joué du 70-200 + tc 1.7. Mais en cas d'embrouille, je ne me voit pas faire une bidouille pour un mec sur une tribune avec le télé + tc à 15m, puis chnager qd je me rapproche, re changer si je decide de faire une image au 24, re recahnger si je recul de 30 m, etc etc. C'est pas de la photo de studio que je fais le temps m'est compté .

PS : j'ai eu ce genre de décallage sur des optiques canon.

[letarmo]

hello cos1
juste une question : à quelle distance effectues tu les prises de vue au 500 pour effectuer tes images test afin d'effectuer les microréglages éventuels?
merci

[cos1]

j ai tenté 18 metres.

je vais essayer sur diferente distance ce we

[cos1]

j ai refais mes test avec un specialiste des probleme d af (un canoniste c est tout dire )

ca y est le 500 pique avec le d300 et meme de facon surprenante avec le tc 1.4 et 1.7

[cos1]

hello cos1
juste une question : à quelle distance effectues tu les prises de vue au 500 pour effectuer tes images test afin d'effectuer les microréglages éventuels?
merci

le protocole est celui decrit par olivierp sauf qu on a utilisé des bouteilles de lactel au lieu de volvic.

clairement c est hyper long et fastidieux comme protocole mais ca marche

[XRay91]

j ai refais mes test avec un specialiste des probleme d af (un canoniste c est tout dire )

Le canoniste serein a été très heureux d'aider le nikoniste en déroute .....

[Dub]

j ai refais mes test avec un specialiste des probleme d af (un canoniste c est tout dire )

ca y est le 500 pique avec le d300 et meme de facon surprenante avec le tc 1.4 et 1.7

eh eh ......

[cos1]

ca se confirme c etait un^probleme de microajustement

[cos1]

avec le tc17

[cos1]

avec le tc1.7 et d300 ca fait un 1275mm

[arwed]

Sur la dernière, le cercle rouge c'est le collimateur AF?  Mdrrr, désolé c'est dimanche.

[vincent]

puisqu'il faut choisir il vaut mieux rester logique et favoriser, comme le préconisait Tonton Bruno, les distances assez proches car la pdc est plus importante à longue distance et plus critique à courte distance.

En tant que canoniste, sur 1D Mark III,  je préconise juste l'inverse: distance éloignée, dans le cas contraire on amplifie un défaut mesuré (corrigé) à courte distance, et à distance de prise de vue, c'est la catastrophe.

En général, un 500 + multi n'est pas utilisé à l'infini, mais plutôt à qq dizaines de mètres.

De plus, je privilégie un réglage limite front focus (usage principal en sport)

Peut-être qu'en Nikon il est plus judicieux de procéder autrement

[cos1]

En tant que canoniste, sur 1D Mark III,  je préconise juste l'inverse: distance éloignée, dans le cas contraire on amplifie un défaut mesuré (corrigé) à courte distance, et à distance de prise de vue, c'est la catastrophe.

En général, un 500 + multi n'est pas utilisé à l'infini, mais plutôt à qq dizaines de mètres.

De plus, je privilégie un réglage limite front focus (usage principal en sport)

Peut-être qu'en Nikon il est plus judicieux de procéder autrement

on voit la encore toute l experience des canonistes en terme de probleme d af


ceci etant dit c est ca que j ai fait et ca marche youpi

pas de souci a courte distance

[cos1]

Sur la dernière, le cercle rouge c'est le collimateur AF?  Mdrrr, désolé c'est dimanche.

en effet tres pratique cet oiseau a capteur incorporé