Ah que j'aimerai avoir un APN N&B ....

[jeer]

Bonsoir,

Oui, un APN comme ... peu importe, un Hexar AF mais uniquement en N&B ou je puisse y injecter dans l'apn des courbes pour qu'il me sorte en plus du RAW des Jpeg N&B sublimes. Out tous ces traitements couleurs ces filtres 'Bleu, vert, rouge' .

JCR

[jeer]

Suite....

Ou bien par exemple, si Nikon, lorsque le D700 aura finit sa vie en couleur et lorsque la course aux pixel l'aura laissé sur le bord de la route... oui si Nikon décidait de lui faire continuer sa longue vie en N&B en lui sortant ces filtres BVR et nous fournir un BEAU  D700N   

Là on ne dira plus c'est du jetable... Et Leica c'est dans leur corde ça, au lieu de sortir des séries limités en peau de je ne sais quoi. 

Recyclez certains de vos vieux trucs qui ont fait la une des médias photographiques. Et si CI RP et les autres se bougeaient un peu 

Allez .... bonne soirée   JCR
JCR 

[Col Hanzaplast]

Ce n'est pas du N&B mais j'ai en projet de transformer mon D100 en IR Couleur par cette procédure:
http://www.lifepixel.com/IR.htm
Cliquer sur le boitier de votre choix.

[Jidédegap]

Comprend pas bien ...
J'ai depuis plus de 3 ans un Canon eos 5D sur lequel il y a, me semble t'il, ce dont tu parles.
Je suis moi-même un adepte du noir & blanc et 98 % de mes photos sont monochromes.
Je fais toujours du RAW + JPEG et je trouve que les styles d'images monochromes sont très pratiques. C'est "psychlogiquement" confortable car on n'est pas perturbé dans sa démarche en visualisant l'écran de contrôle, où l'image est bien noir & blanc.
On peut y associer des filtres virtuels vert, jaune, orange et rouge dont le rendu est très réaliste.
C'est tellement bien fait que, pour la post-production, à laquelle je procède systématiquement, je ne reprends plus que très rarement le RAW couleur pour un  traitement avec le mélangeur de couches. Non, je me contente d'appliquer dans DPP les choix de la prise de vue, en particulier justement l'application d'un filtre coloré, puis "j'optimise" le TIFF 16 bits avec photoshop.

[chelmimage]

probablement que jeer manque de curiosité ?

[helveto]

Jeer n'est pas si bête: si l'on vire le filtre couleur (matrice de Bayer) on va gagner un max en sensibilité, au moins 1 à 2 diaphragmes, non ?

Amitiés

[astrophoto]

Jeer n'est pas si bête: si l'on vire le filtre couleur (matrice de Bayer) on va gagner un max en sensibilité, au moins 1 à 2 diaphragmes, non ?

oui, en gros un facteur 3, et plus besoin de dématriçage, mais je pense qu'on perdrait en possibilités car toutes les longueurs d'onde seront mélangées pour donner l'image noir et blanc, alors qu'actuellement il est possible de doser au traitement l'apport de chaque couleur rouge/vert/bleu (et de n'en prendre qu'une seule si besoin). Ou alors il faudrait rajouter des filtres colorés devant l'objectif, ce qui complique les choses.

[helveto]

oui, en gros un facteur 3, et plus besoin de dématriçage, mais je pense qu'on perdrait en possibilités car toutes les longueurs d'onde seront mélangées pour donner l'image noir et blanc, alors qu'actuellement il est possible de doser au traitement l'apport de chaque couleur rouge/vert/bleu (et de n'en prendre qu'une seule si besoin). Ou alors il faudrait rajouter des filtres colorés devant l'objectif, ce qui complique les choses.

Ben, c'est bien ce qui se passe avec un film N/B argentique, non ? Il est sensible à toutes les longueurs d'onde du visible, sans discrimination. 

Amitiés

[Powerdoc]

C'est certain que l'on gagnerait en sensibilité. En plus en noir et blanc, il n'y a pas de bruit chromatique 
On pourrait avoir du 25600 isos aussi propre que du 3200 !

En pratique, la niche est trop petite.

[jeer]

Bonjour,

Je sais que nos chers ingés... et autres ont pensé faire du N&B à partir de leur capteur Bayerisé. Ben c'est justement pas ça que je veux, c'est comme le film panchromatique N&B avec un spectre de réception large filtré aux extrémités. Vous avez notez que cela nous ferait gagner en sensibilité.
Je sais que Kodak avait sorti un DSLR sans filtre de Bayer, direct donc ce que je demande. On me dit, une niche... et alors c'est 'simplement' un capteur sans filtre RVB et un logiciel de traitement simplifié. Je demande pas la lune. Et je le demande sur la base d'un appareil qui ne se trouvera plus sur le marché dans 1 an ou 2: le D700 par exemple. Ca couterai quoi en R&D RIEN. Et je serai cirieux de voir, photographiquement la différence.
C'est comme si vous acceptiez, vous les photographes de tirer du N&B à parir d'un film négatif couleur votre affaire de faire du N&B avec les capteurs actuels.

JCR

[astrophoto]

moi aussi ça m'intéresserait. Mais industriellement il faudrait une ligne spéciale de fabrication et de test de capteurs et d'appareils sans filtres (mais avec micro-lentilles), et tout ce qui s'en suit, y compris menus de l'appareil modifiés, firmware et derawtiseurs à adapter. Trop coûteux pour une niche, je le crains, le 20Da (matrice de Bayer et filtre anti-IR coupant plus bas) fut un exercice de style sans suite.

[jeer]

Il n'est plus possible aujourd'hui de 'dévier' des domaines financiers et industriels associés. Ce qui fut possible pendant des décennies, à savoir concevoir un apppareil photo, une chambre ou comme Doisneau un appareil panoramique ...n'est plus envisageable aujourd'hui. Quel triste monde 
Allez les photographes, la récré est fini . Plus qu'une seule soupe et qu'un seul film, c'est nous , les actionnaires, qui décidons du prochain film à utiliser pendant 10 ans.
Ah vous connaissez les prochaines marques : Total, Elf, Gazprom ?, en plastique mou. et une bonne étiquette RECYCLABLE 100% et, ne pas jeter sur la voie publique, des containers sont à votre disposition ....
Dommage, je pensais à mon prochain APN  N&B que j'allais garder 15 ans mini....
JCR

[Bruno Quint]

La question technique des filtres ou capteurs de Bayer ou autres me dépasse complètement. Le numérique me semble n"anmoins pouvoir faire du N&B convenable à des sensibilités presqu'inconnues avant.

Mais une question, stupide sans doute: si on n'est pas content du N&B en numérique, pourquoi ne pas utiliser nos magnifiques appareils argentiques (reflex, télémètres, Xpan, moyen format, ...) avec ce qui reste de films N&B et qui ne sont pas si mauvais, puis tirer les photos avec une bonne vieille chimie ? Sauf erreur, pendant des décennies, on a produit ainsi pas mal de chef-d'oeuvres. Ceci n'est pas un manifeste "anti numérique", comme la première phrase de cette intervention le démontre, mais les deux techniques cohabitent parfaitement à mon sens.

[jeer]

Bonsoir,

Suis d'accord avec toi Bruno... mais je crois qu'une voie N&B n'a pas été exploitée et celle là que je demande. J'ai développé mes N&B depuis 1975 et c'est un excellent procédé, mais comme je le disais plus haut c'est comme si aujourd'hui, puisqu'il y a des films couleurs, il n'y avait plus besoin de film N&B.
Maintenir une chaine de fabrication ou spécialiser une fabrication de capteur non pourvus d'un filtre RVB, je ne crois pas que cela coûterait bien cher. Mais avec un boîtier abouti et je crois que cela pourrait ouvrir une alternative photographique.
Il y a bien le WiFi qui va apparaitre  et la video et le Gps etc...
Un doux rêveur ? A contre courrant ?
Le Pb c'est qu'il n' a aucun moyen de le faire soi-même.
JCR

[Olivier Chauvignat]

Bonsoir,

Oui, un APN comme ... peu importe, un Hexar AF mais uniquement en N&B ou je puisse y injecter dans l'apn des courbes pour qu'il me sorte en plus du RAW des Jpeg N&B sublimes. Out tous ces traitements couleurs ces filtres 'Bleu, vert, rouge' .

JCR

un 5d en mode noir et blanc et en RAW+jpg

[Verso92]

Recyclez certains de vos vieux trucs qui ont fait la une des médias photographiques. Et si CI RP et les autres se bougeaient un peu 

Ben, y'en a qui t'ont pas attendu pour recycler !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,32427.msg508405.html#msg508405

(tiens, une p'tite idée au passage pour Monsieur Z...)

;-)

[jeer]

 
Heureusement que j'ai vu l'appareil de face, je croyais que c'était le Leica M8 ...
Il manquait le doigt de télémètre .

J'attends les tests...

JCR

[Verso92]

Heureusement que j'ai vu l'appareil de face, je croyais que c'était le Leica M8 ...

ça c'est pô gentil pour Leica...

J'attends les tests...

Dès que Monsieur Z a fini la mise au point, je l'amène à JMS !

;-)

[jeer]

Bonsoir

Meuh non suis gentil avec Leica....

Qui aime bien châtie bien 

Le filtrage en couleur est loin d'être parfait dans la transmission chromatique de la lumière vue par notre oeil. Mais peu importe c'est déjà très bien.
Imaginez un capteur comme celui de Fuji, ou le Fovéon mais en deux couches avec un filtre neutre pour avoir une étendue dynamique importante. Un bon traitement vrai sur 16 bits avec des courbes personnalisées. Du vrai N&B qui rivaliserait avec du MF. Oh pas besoin de 25 mPx, juste comme le D700, 12, avec des gros et petits pixels....
Mais qui demande rien n'a rien non plus !  Voilà bel et bien la situation actuelle de la photographie et avant de juger l'inutilité de ma demande peut-être que la maturité actuelle permettrait à un constructeur de se démarquer et d'offrir un plus dans sa gamme même si c'est une 'niche'.

JCR

[cbuil]

Jeer, je pense que le boitier recherché existe :

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/is/finepix_ispro/index.html

C'est le Fujifilm UVIR IS pro, une sorte d'OVNI dans le monde de la photo.
Je suis en correspondance avec un utilsateur qui doit m'envoyer des images
la semaine prochaine justement.

Il est vendu pour des applications techniques - on rève de cela
en astro et plus généralement en imagerie IR, scientifique (microscopie, etc).
Et il se trouve que ca existe !

Pas de matrice de Bayer donc, tous les pixels sont exploitables en N&B.
Pour avoir un bon rendu N&B pour la photo de tous les jours
il faut mettre en avant des objectifs un filtre qui corrige l'exces de sensibilité
dans le rouge du CCD je pense. C'est un peu spécial, pas très partique,
mais probablement gérable pour des gens motivés.

Y a t'il ici des personnes qui connaissent ce boitier ?

Christian B

[FTQL]

Tu es sur qu'il n'a pas de matrice de Bayer ? Parmi les samples, il y a des images en couleur : http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/is/finepix_ispro/sample_images/index.html (Faire défiler jusqu'en bas)

[cbuil]

ouaip effectivement, ca ressemble plus a un APN défiltré,
tel qu'on fait sur un bon vieux 350D. Je pense avoir des images
en milieu de semaine, ce devrait confirmer (?)
Y peut être encore encore que nos chères caméras astro
pour faire du vrai  N&B, et c'est pas pratique en bandoulière 

CB

[JMS]

Je suis tout à fait favorable à la chose, mais quand Kodak a commercialisé son 760 noir et blanc, ils n'ont pas du en vendre beaucoup...Je sais qu'un photographe très connu avait demandé si un constructeur célèbre ne pourrait pas sortir une version monochrome (donc sans matrice de Bayer) de son moyen format numérique 18 Mpix...mais même la version couleur n'a pas été commercialisée.

[jeer]

Bonsoir,

Je sais JMS à propos de Kodak, mais il me semble que la situation est différente, le temps à passé, et comme je le disais pas besoin d'étudier un produit complet, mais utiliser la base d'un bon appareil actuel D700 voire un mix avec un capteur bi-pixel Fuji et je crois que l'on sortirai un produit équivalent à la gastronomie française 

Je suis têtu... 
JCR

[jeer]

Bonsoir,

Juste pour le maintenir à flot...

JCR

[kochka]

Si le capteur est uniquement N&B, c'est le retour obligatoire aux filtres couleur, jaunes, verts ou rouges, chers aux anciens.

[alain95]

Le moins couteux serait probablement de juste supprimer le filtre de bayer en conservant les microlentilles et de ne supporter que le RAW dans l'appareil, il faudrait dérawtiser avec un logiciel spécifique, mais je suis sûr que certains se feraient un plaisir de l'écrire en modifiant un dérawtiseur open source (dcraw), ça doit être plus simple qu'avec une matrice de bayer.

Reste à savoir si le filtre de bayer et les microlentilles sont séparables ?

[FTQL]

Aucune chance, la matrice de bayer est placée entre les microlentilles et les photodiodes. Quand bien même tu pourrais les séparer, il faudrait replacer le réseau de microlentilles au micromètre près. C'est une vue de l'esprit.

Image Kodak :

[FTQL]

moi aussi ça m'intéresserait. Mais industriellement il faudrait une ligne spéciale de fabrication et de test de capteurs et d'appareils sans filtres (mais avec micro-lentilles), et tout ce qui s'en suit, y compris menus de l'appareil modifiés, firmware et derawtiseurs à adapter. Trop coûteux pour une niche, je le crains, le 20Da (matrice de Bayer et filtre anti-IR coupant plus bas) fut un exercice de style sans suite.

Le problème c'est pas les capteurs, ils sont au catalogue Kodak par exemple, mais juste leur intégration. A la limite, c'est à la portée d'un ingénieux, contrairement à la fabrication du capteur. Il suffit de demander un kit d'évaluation à Monsieur Kodak

Le catalogue Kodak : http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/index.jhtml?pq-path=11937/11938

Par exemple, un beau capteur CCD monochrome, carré, de 36mm de coté, 10MP, et des beaux pixels de 12µm de coté avec leurs microlentilles : http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/productsummary/FullFrame/KAF-09000ProductSummary.pdf

Ou le même capteur que les tous derniers Hasselblad mais en version monochrome, 51.6 vrais mégapixels N&B : http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/productsummary/FullFrame/KAF-50100ProductSummary.pdf

Une fois ceci dit, ça reste un souhait de puriste, pouvoir filtrer les couleurs au post-traitement apporte beaucoup aussi

[jeer]

Bonjour,

Juste pour dire que la discussion existe 
JCR