Dépoli à stigmomètre

[Tux35]

Bonsoir à tous,

J'ai acquis en fin de mois dernier un Pentax K10D, après avoir  fui le
marketing numérique depuis 2/3 ans...

je suis très content du boitier et j'utilise pour faire de la macro un 135 f2.8
en monture 42 à vis avec bague allonge idoine, combinaison qui me donnait
pleinement satisfaction sur mes Canon argentiques (EOS 300 et 5) ;

Paradoxalement, j'ai un mal fou à faire une map correcte (en full manuel
évidemment) avec le K10 dont le viseur n'est pourtant pas un trou de
serrure...

Après pas mal de lectures et de tergiversations, je m'oriente vers un
changement du verre de visée pour un modèe à stigmomètre ;

C'est là que je vous sollicite :

Plusieurs fabriquants reviennent, les plus sérieux étant Haoda Fu et Katzeye
mais également presque 10 fois moins cher (!) des modèle sur Ebay (dont j'ai
pourtant pu lire quelques critiques plutôt positives...)

Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?
Avez vous déja comparé différents fabriquants ?

Merci d'éclairer ma lanterne !

Et désolé pour la longueur :-o

Olivier

[Gilpre]

On te répondra sûrement.

[Verso92]

sont plutôt mitigés, du moins utilisés sur le D200 (Katzeye), qui est loin
d'avoir un viseur "trou de serrure", suivant ton expression Tux35...

En résumé, y'a du mieux mais c'est pas encore ça pour réaliser des MAP
précises aux grandes ouvertures et/ou aux forts rapports de grandissement.

[alain2x]

ce verre est plus efficace pour rattraper une mise au point automatiquement
faite là où tu n'en veux pas
le couple stigmomètre + microprismes convient à toutes les focales, et à toutes
les ouvertures, tu as le choix, et ça fait toujours mieux que le standard
le prix et le délai sont des éléments qui peuvent faire hésiter
seul hic : le D3 ne semble pas avoir de verre interchangeable, et si je fais le
passage, adieu le KE
Mais la visée 24x36 fera peut-être la différence

[Tux35]

Voilà 2 avis bien contradictoires qui ne me font pas pas avancer... ;-)

Pour Gilpre, j'ai préféré poser la question ici de manière à toucher tout le
monde...

Déja qu'il n'y a pas beaucoup d'avis francophones sur le net...

Merci pour les retours, aux autres maintenant !

je suis aussi une discussion sur le form PentaxK10D...

[Gilpre]

je possède l'IstDs, mais j'hésite pour passer  au K10D.
Rencontres-tu le problème de prises de vues qui penchent.
Largement évoqué sur le forum K10D mais beaucoup moins sur le forum CI.
Merci de me donner ton avis sur le k10d .

[Magic Flight]

j'en ai eu un monté sur un 20D, ce qui était utile vu le trou de serrure,
plusieurs copains les ont toujours.

j'en était très content.

[vob]

...pour l'*istD , j'en ai repris un pour le K10 j'aurais du mal a m'en
passer.
Par contre attention si achat direct sur leur site internet. Avant ils
expediaient par USPS et pour les petites sommes souvant la douane exempt le
colis. A présent ils expedient par FedEX et FedEx dedouanne systématiquement en
prenant des frais en plus...

[alain2x]

de douane et TVA pour un verre de D2X, mais avec les US, on est prévenu
ils déclarent tout, et on n'a plus qu'à passer à la caisse

[Tux35]

Ah ouais, lourd les frais de douanes...

Le pire c'est que de mémoire, la TVA est appliquée sur le prix de l'objet, les
FDP ET les taxes douanières !

Cela dit, ne pas confondre : Ce n'est pas tout ce qui vient des US qui est
taxé, mais tout ce qui transite via un transporteur tel UPS ou Fedex, qui
déclarent de manière automatique (et avec des frais de dossier) en répercutant
ensuite sur le client...

En privilégiant le service Postal normal (USPS), le colis est relayé chez nous
par la Poste et la douane ne s'en mêle généralement pas, y compris sur certains
gros colis (13 kg) et "grosse" somme (250$)...

En attendant, merci pour ces avis !

En fait, je cherchais plutôt un comparatif de quelqu'un qui serait passé par
plusieurs fabricants...

Continuez à me donner vos impressions, je suis tout ouïe !

Olivier

[alain2x]

qui m'a livré le colis
avec la facture à régler au postier

[LILOU]

Bonne journée.

[Tux35]

Là, tu n'as pas eu de chance... :-(

Comme quoi ça arrive aussi...

Lilou, merci pour le lien, j'y cours !

[at]  +

Olivier

[JMS]

...c'est d'autant plus nickel que non seulement on peut faire facilement la
mise au point manuelle, mais encore on peut vérifier aisèment que l'AF fait ou
ne fait pas son travail !

[lala]

Merci Tux35 d'avoir lancé cette discussion.
Je suis intéressé par le Katz Eyes monté sur un canon 20d et pour faire la mise
au point sur un montage au foyer d'une orion 80ed f/7.
Dans le lien donné par LILOU, l'intervenant constate un "noircissement" des
demis cercles à l'ouverture F/5.6.
JMS,
Qu'en pensez vous ? Est-ce que vous constatez le même défaut ?
J'en profite pour vous remercier pour toutes vos interventions et votre
cordialité.
Cordialement,
Philippe

[JMS]

...c'est un caractéristique depuis toujours de ce type de télémètre. Katz
Eyes propose un traitement ultra lumineux encore plus cher susceptible de
diminuer cet effet, mais je n'y crois guère: de toute façon si j'ai besoin de
ce verre c'est notamment pour les tests sur mire pour mettre au points les
grands angles et optiques très lumineuses, c'est vrai que l'efficacité est
toute relative sur un Nikkor à miroir 500 de 8...mais pour cela comme à la
grande époque il y a un cercle de microprisme autour du télémètre à coïncidence.

[alain2x]

j'ai !

mais tout le monde ne se rend pas compte de l'intérêt )

pour un 500/8 ou un 1000/11, le dépoli Optibrite marche bien, et le stigmo est
encore utilisable à f/11, malgré les diverses légendes urbaines qui circulent
dans les chaumières

[lala]

Puisque alain2x témoigne de l'efficacité de l'OptiBrite je pense que je vais
acheter le Katz Eyes. En plus le la lulu, j'ai deux objectifs à l'AF manuel
avec lesquels je me suis bagarré cet été pour faire la MAP. Donc quelque part,
c'est un bon investissement. Et puis, je ne passerai certainement pas du 20d au
40d !
Cordialement,
Philippe

[jasond]

bonjour,
est-ce que l'autofocus fonctionne toujours
avec un dépoli à stigmomètre?
merci

[archi_91]

j'ai le katz maxi option,
bien que j'ai payé aussi maxi douanes,
je ne regrette absolument pas.

[alain2x]

les systèmes AF fonctionnent par prélèvement de lumière à travers le miroir
semi-transparent localement
le module d'AF est dans la chambre de visée, sous le miroir,donc bien en amont
du verre de visée
stigmomètre ou dépoli simple, le verre de visée ne sert qu'à contrôler la mise
au point du boitier
je me suis dit : autant le contrôler le mieux possible, et le stigmo à champs
croisé est imparable pour ça, il arrive souvent de corriger ce que fait le
boitier, parfois d'un pouïème, surtout sur les courtes focales

[JMS]

...mais pour certains modèles on peut perdre les collimateurs, cela dépend
des modèles. Ce n'est pas le cas sur les Nikon qui ont un double verre
superposés, visée et capteurs et quadrillage et autres infos, dans ce cas on
garde le quadrillage et de visée et les collimateurs au dessus du stignomètre.
Il faut regarder sur le site pour chaque modèle.

[anipulako]

Sur un D300 ça existeras ? As t il les verres de visée interchangeables ?

[p.jammes]

comme toujours.

[alain2x]

que le D3 aie des verres interchangeable comme les D2X et D2H
j'ai cherché en vain cette précision dans les specs des D3 : nada
si comme sur le D200 il faut attendre 1 an, et/ou accepter de perdre la
garantie, je me contenterai du D2X

[p.jammes]

il y a pour le D3 le type B et le type E sans précision de prix pour l'instant.

[Tux35]

Dis voir, tu es sûr pour le fonctionnement du stigmo à f11 ??

Enfin, je veux dire "l'as tu constaté de tes propres yeux" ?

Parce que, non seulement(comme le signale JMS,)c'est une caractéristique
connues des télémètres de Dodin, mais en plus, c'est expliqué noir sur blanc
sur le site de KatzEyes Optics...

Pour une simple légende urbaine, je trouve ça louche... ;-)

[at]  Lala, moi aussi je compte exploiter mieux ma lulu avec cet accessoire ;-)

[at] Gilpre : désolé pour la réponse tardive ; Non, je n'ai pas noté ce problème
d'horizon sur mon K10 ;Mais bon, c'est une version très récente (Edition
Limité Camera grand Prix) et on peut se dire que le tir a été corrigé sur les
derniers modèles...

Sinon, merci pour vos retours... :-)

[seba]

Canon dans le temps faisait des stigmomètres s'assombrissant plus tard que les
stigmomètres classiques.
Ceci grâce à des échelons sur les demi-prismes, les demi-prismes ayant un angle
assez important pour la précision et les échelons ayant un angle moins important
pour la luminosité.
Ca ne se fait plus ?

[seba]

Elle fonctionne toujours correctement avec le stigmomètre ?

[alain2x]

c'est quoi, ça ?  
Essayé sur 2 MTO 1000mm/11, ainsi que sur des 500/8 + doubleurs, le stigmo
permet de faire le point directement, pas en tâtonnant comme le dépoli
Je ne dis pas que c'est à la portée d'un aveugle, mais ça marche, on voit bien
les deux champs du télémètre se rejoindre quand le point est fait
Je n'ai pas tenté l'aventure avec un doubleur sur le MTO, f/22 c'est peu
utilisable, mais bon, le dépoli sera là

[Tux35]

Ben, je te crois, alors... ;-)

Non pas de problème, c'est juste que je suis surpris (dnas le bon sens !) de la
qualité du dépoli Katz, dans ce cas...

Le prix est du coup justifié...

merci de la confirmation, Alain ;-)

JMS (et les autres), vous en dites quoi du comportement de votre stigmo à f/11
??

[p.jammes]

Sur mon d2x, et son katz optibrite, le célébre rond noir est quand même bien
présent avec le 300/4+tc14 ou tc20 lors des photos à la volée.
Effectivement, si l'on prend le temps d'être bien aligné dans sa visée, celà
passe plutôt bien.

[alain2x]

que c'était facile, mais que c'était faisable
la nuance dépend de la stabilité du pied et de la patience du metteur au point

[lala]

la version pour le 20d avec le "OptiBrite Treatment". Pour le montage, je
verrai bien si je me sens en forme sinon, ce sera fait chez un professionnel.
Merci pour vos témoignages.
Cordialement,
Philippe

[Da Vinci]

J'ai acheté un de ces verres à 30 euros sur ebay pour mon Pentax istDS.

J'en suis très content et j'ai pu vérifier les faiblesses de mon AF, ce qui
fait que je ne fait plus que de la MAP manuelle.

Par contre, la mesure spot est complètement faussée avec ce verre...

Xav'

[jean-louis]

J'avais noté sur mon KM 7 D les mêmes conséquences fâcheuses pour la mesure
spot. On perd par ailleurs les collimateurs d' AF mais ça ne me gênait pas car
j'ai l'habitude de n'employer que celui du centre avant de mémoriser et
recadrer.
Quel confort,malgré tout,que ce stigmomètre combiné à des microprismes.
J'avais découvert les vertus de cette association sur un Konica FT1 motor (les
moins de 40 ans ne peuvent pas connaître) au viseur étonnant de clarté
(je m'entraîne à écrire façon Laclos, faites pas gaffe!)
Vous savez si ça existe pour Canon 400D et surtout 5 D ?

[alain2x]

quand par erreur j'ai laissé le boitier en mesure spot et mode P
tout était mauvais, surex de 3 diafs
en mesure pondérée centrale, : peu de différence, et en mesure matricielle non
plus

[Verso92]

Comme de toute façon, la mesure spot ne sert à rien, tout comme les collimateurs
AF latéraux...

;-)

[patrickrosuel]

Le viseur est beaucoup plus sombre. Pas grave, la visée réflex ne sert pas à
grand chose il y a le mode ViewMachin maintenant -)

[Joube]

J'avais acheté le verre de visée avec stigmo central (Ec-B) pour mon Canon 1d
mk2.
C'était bien,sauf que..
La mesure de luminosité ne fonctionne pas en mode évaluatif ou spot (sur le spot
central)
C'est précisé dans le manuel (que j'aurais mieux fait de lire attentivement).
Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 1D N ou le 1D iii...

[lala]

Je l'avais commandé le 1/10 et je l'ai reçu hier le 9/10 par Chronopost
Internationnal (1). Il est très bien emballé et il ne me reste plus qu'à le
monter ou le faire monter.
Je ferai un retour d'expérience prochainement.
Cordialement,
Philippe
(1) il faut choisir la 1ère option d'expédition pour que ça passe par
chronopost.

[alain2x]

et une autre bonne nouvelle, glanée sur le stand Nikon : le D3 a aussi un verre
de visée interchangeable
on pourra le nettoyer, et le changer dès que Katzeyes le rendra disponible

à oui, dès que le D3 sera disponible, aussi

[lala]

bonjour,
Je viens de monter mon stigomètre. Finalement, rien de bien compliqué. Ma
première impression est que c'est fonctionnel, on arrive à faire la mise au
point sans problème, j'ai pu tester avec mon 24-105 et map manuelle/auto. J'ai
également testé avec mon visuer d'angle qui grossit deux fois, ça vaut le coup,
je vais pourvoir améliorer la map lorsque j'utilise ma lulu orion 80ed.
Par contre, je l'ai trouvé un peu sombre au milieu et il faut bien positionner
l'oeil pour profiter au mieux de la visée. Autre inconvénient, le collimateur
central gêne la map et il faut se décaller.
J'ai voulu comparer la visée avec mon vieux réflexe minolta x-700 gros avantage
au minolta dont la visée et bien plus claire, donc on reste dans une catégorie
en dessous.
Il me reste à vérifier les écarts d'exposition mais j'ai déjà adopté le
système, ça correspond exactement à ce que je cherchait alors je le conseillerai
à ceux qui ont le même besoin que moi (map manuelle sur un 20d au foyer d'une
lulu orion 80ed).
Cordialement,
Philippe

[malice]

Salut

Yu peux préciser ce point? " le collimateur central gêne la map et il faut se
décaler"

Merci

[lala]

Malice,
C'est très simple, le collimateur central est un petit carré en plein milieu de
la zone servant à faire la map manuelle. Comme il est nécessaire aligner un
motif vertical, si l'on a ce petit carré devant le nez alors on est gêné, d'où
se décaler un peu pour avoir une zone nette.
Voici trois photos pour mieux comprendre.
La première avec la verticale qui passe derrière le collimateur.

[lala]

La deuxième en décalant...

[lala]

la troisième avec la map faite.
Bon, j'ai photographié l'oeilleton avec mon compact, c'est pas terrible mais
on voit ce que je veux dire.
Cordialement,
Philippe

[lala]

pas passée la dernière...

[JMS]

...de réussir à photographier une mise au point manuelle sur un goeland en
vol avec un compact dans l'oeilleton d'un reflex...le live vie n'a qu'à
bien se tenir ;o)

[p.jammes]

mais ici ce n'était pas un écran.
)

[alain2x]

qui sont utiles pour la mise au point précise, PJammes
à chaque focale sa zone privilégiée de mise au point, c'est ça la vraie
souplesse du Katzeyes

[lala]

Après quelques tests qui me laissaient sur un bonne impression (voir post plus
haut), j'ai voulu y regarder de plus près avec un sujet bien net et un
centimètre, mon 20d sur trépied et avec un déclencheur manuel.

J'ai testé la mise au point (back et front focus) sur mon 24-105 et sur mon
100-400 en AF (collimateur central one shot) et en MF afin de vérifier l'apport
de la visée manuelle, ma visée était soit derrière un viseur d'angle
grossissant 2x, soir derrière l'oeilleton d'origine de mon 20D. J'ai
également testé au foyer de ma longue vue Orion 80ed en MF.

[lala]

Ce que j'ai constaté :
- avec le 24-105, en AF mise au point juste mais favorisant l'arrière plan
(back focus ?). En MF, map correcte mais favorise l'avant plan, j'ai fait la
map soit en alignant une ligne verticale soit en réglant sur la netteté.
- avec le 100-400, en AF, la map est excellente à toutes les focales. En MF,
avec le viseur d'angle, la map est fausse en réglant sur une ligne verticale,
elle est juste en réglant sur la netteté, plus la focale est longue et plus je
constate cet écart, sans le viseur d'angle, c'est correct mais avec un léger
front focus.
- avec la longue vue et le viseur d'angle, j'ai du front focus mais je vais
perfectionner mes tests pour avoir des mesures plus précises.
En ce qui concerne l'exposition, il est nécessaire de sous exposer d'environ
-1/3 à -2/3 d'IL (f/4 sur le 24-105 et f/5,6 sur le 100-400). Avec la longue
vue, j'ai du sous exposer de -1,63 et au final je suis passé en priorité à la
vitesse et j'ai travaillé sur l'histogramme.
En conclusion.
L'autofocus est toujours plus performant, pas de déchet dans de bonnes
conditions d'éclairage.
La map en MF n'est pas toujours correcte mais le katz-eye est bien utile,
surtout en faible luminosité.
Mon 24-105 a un léger back-focus, je n'y avais pas prêté attention.
Le viseur d'angle et le Katz Eye ne font pas bon ménage, je n'ai pas
d'explication et je vais peaufiner mes tests.
Je pense remonter mon ancien dépoli pour refaire les mêmes tests et juger de
l'apport du katz-eye et du viseur d'angle.

Cordialement,
Philippe

[lala]

Après un nouveau test avec le viseur d'angle, les résulats sont OK sur mon
100-400, contrairement à ce que j'ai écrit, si je règle la netteté sur
l'alignement d'une verticale, la map est correcte. La différence avec tout à
l'heure est que je n'utilise plus ma paire de lunette, j'imagine que c'est
l'alignement avec le kats-eye qui poriduisait cet effet.
Ca me rassure...
Cordialement,
Philippe