Musher et ses chiens: quel réglage AF sur un Fuji S5?

[Krikri]

Bonsoir à tous,
  J'ai profité du passage de la Grande Odyssée en Haute-Savoie.
  J'ai fait des photos au 70-200 à 2.8, quand ils arrivent de face, en suivant avant de déclencher la rafale, mais la netteté n'est pas au rendez-vous.
  Mes réglages:
AF sur C (continu), AF dynamique, Standard
La priorité AF-S est sur déclenchement.

Quand je regarde le résultat sur l'écran arrière, je vois un collimateur en rouge (celui que j'avais choisi), parfois il reste en blanc.
Mais la mise au point ne se fait pas là où se trouve le collimateur en rouge. Elle se fait plutôt en arrière, jamais en avant.

C'est une déception, car sinon les photos étaient pas mal. Je vous poste un exemple.

Qu'en pensez-vous?

[KlinR]

ouverture de 2.8

[Krikri]

Ici, je vous montre la position du collimateur actif comme elle apparaît sur l'écran arrière: pour cette photo, aucun collimateur n'est en rouge. Qu'est-ce que ça veut dire?

[Krikri]

Et concernant la photo d'avant, la voici, avec le collimateur montré actif:

[falco06]

Bonjour, lorque aucun collimateur n'est rouge, il me semble que tu es en mode priorité au sujet le + proche. Sinon, sur la photo avec le collimateur rouge, la map est bien faite au bon endroit mais avec une si faible profondeur de champs...

[Krikri]

Bonjour, lorque aucun collimateurs n'est rouge, il me semble que tu es en mode priorité au sujet le + proche.

Peut-être que j'aurais dû choisir la priorité au sujet le + proche, mais je ne l'ai pas fait. Je le réserve pour les oiseaux.
Ici, les réglages sont ceux que j'ai indiqué plus haut, et ces 2 photos font partie de la même rafale.
Je pense que c'est dû à ça: "La priorité AF-S est sur déclenchement", si quelqu'un pouvait confirmer?

[falco06]

C'est certain que si tu es avec le mode prio au déclenchement, il y a pas de doute. ( belle journée sympa )

[Krikri]

Merci, Ok pour la 3082.

Sur la photo 3081, le collimateur est en rouge, donc ça signifie que la mise au point s'est faite sur le museau du chien?

[falco06]

Oui, mais si tu déclenche avant la map  ( si tu es en mode prio au déclenchement ) tu as un petit décalage, si tu était à 5.6 ou f 8 , c'était bon. Tu sais bien, l'histoire de profondeur de champs....

[Krikri]

Merci , falco06, j'ai compris pour la 3082: c'est le manque de précision de la map.

Maintenant, pour celle prise juste avant dans la rafale, la 3081.
Le collimateur est rouge et se trouve sur le museau du chien.

Voici le crop de la 3081 (fichier d'origine en 12Mp), la map est plutôt sur le chien aux yeux bleus qui se trouve 2m en arrière:

[falco06]

Bon, tu dis ne pas changer de mode AF, entre les 2 vues. Alors je sèche. Je t'avoue avoir en main un S5 depuis quelques jours et suis loin de connaitre toutes les fonctions. On vas donc chercher.... à plus tard.

[Krikri]

Bonsoir à tous,
Entre temps, j'ai fait un test de back focus, il est d'environ 0 à 5mm sur une distance de 150cm. Je ne sais pas si c'est admissible, en tout cas c'est d'un ordre de grandeur bien inférieur au problème que je décris dans ce fil, puisque le décalage que je cherche à expliquer est d'environ 1m pour une distance de 15 à 20m.

[whiteman]

Moi je ne crois absolument pas au problème de la PDC quand on voit les résultat de Cagire avec un 200/2..... à pleine ouverture :

http://simpho.free.fr/alpirush/rush.html

Et ne pas oublier aussi que la PDC augmente avec la distance et que dans ce cas les chiens ne sont quand même pas à 2 ou 3m 
 
Je ne connais pas le S5 MAIS ce n'est en tout cas pas un boitier "sport" !

Je pense donc pour un AF un peu à la traine ou alors mal régler.

les connaisseurs du boitier ne vont pas tarder à débouler 

En tout cas les plans étaient superbes 

A+

[falco06]

Bonjour, oui je suis d'accord avec whiteman, a cette distance (15-20 m) la PDC devrait être ok. Ce qui vraiment m'agace, c'est que sur 1 vue tu vois le collimateur actif, et l'autre pas et tu dis ne pas changer le mode AF ? C'est ce truc qu'il faut d'abord expliquer.
+ si tu es en dynamique auto ou 400 %, tu sais que la cadence de prise de vues est très faible sur la S5 , je lis le livre de JMS sur le S5 en ce moment.

[whiteman]

Pour info la PDC à ne distance de 20m avec un 200mm à 2.8 sur capteur APS est de 1.38m 

Donc je crois pouvoir affirmer que ce n'est pas de ce côté qu'il faut voir 

On y travail...... 

http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html

[falco06]

On veux en avoir le coeur net, comme la truffe du chien...

[maitre boubou]

a mon avis ton problème a été identifié ici
http://www.photosapiens.com/Test-Fuji-S5-Pro.html?artsuite=7

malheureusement ya pas de solution

Mon expérience perso me conduit aujourd'hui à n'utiliser que le colimateur central quand j'ai besoin de précision et peu de PdC.

JMS déconseillé d'un point de vue général l'ancienne méthode du vérouillage du point + recadrage en raison du mouvement possible du sujet dans l'intervalle ou du décallage de mise au point induit par le changement d'angle
Dans un premier temps j'ai suivi ses conseils et je jouais avec tous les colimateurs pour faire la MAP sans recadrer.
C'est un peu pénible car on est limité par l'emplacement des colimateurs
Mais surtout je me suis aperçu de décallage très fréquent de la MAP comme ce que tu as diagnostiqué
Et puis je suis revenu à l'ancienne méthode (vérouillage de la MAP avec le collimateur central + recadrage) et tout va mieux.

Par contre je te l'accorde pour les photos de sport et d'action c'est mal de pouvoir profiter de tous les colimateurs avec l'AF dynamique

[Krikri]

Merci de vous intéresser à ce sujet.

Et puis je suis revenu à l'ancienne méthode (vérouillage de la MAP avec le collimateur central + recadrage) et tout va mieux.

  1) Curieusement, dans le défaut décrit par photosapiens, le capteur central est lui aussi touché par le problème.
  2) Quand on est en mode "Continu", cela veut dire que la MAP n'est pas verrouillée et elle suit le mouvement.

 Un traineau de chiens ne va pas à la vitesse d'un TGV, surtout dans les montées.
 Je me demande si ce problème arriverait en prenant un cycliste (en visant le haut du corps), qui, lui, remue moins qu'un attelage de 10 chiens. C'est à dire, peut-être que le système se perd avec tous ces objets en mouvement dans tous les sens?

 Dans ce forum, il doit bien y avoir des gens qui connaissent le fonctionnement du D200. J'ai vu dans le livre de JMS que l'AF est bien expliqué dans le livre de Claude Tauleigne sur le D200. Personne ne l'a lu?

[Jean Louis]

En principe et si je ne me trompe, dans ce type de photo c'est sur le ou les chiens le plus en avant que la MAP doit être faite. Tu n'as apparemment  pas sélectionné l'AF sélectif, mais tu aurais pu choisir l'AF dynamique avec priorité sur le sujet le plus proche.   [at] +

[Krikri]

En principe et si je ne me trompe, dans ce type de photo c'est sur le ou les chiens le plus en avant que la MAP doit être faite. Tu n'as apparemment  pas sélectionné l'AF sélectif, mais tu aurais pu choisir l'AF dynamique avec priorité sur le sujet le plus proche.   [at] +

  J'ai essayé de faire la MAP sur l'un des 2 chiens de tête. J'ai volontairement choisi la plus grande ouverture, c'est à dire 2.8
J'ai utilisé l'AF dynamique. Je n'ai pas choisi la priorité au sujet le plus proche car il y a de la neige qui est visible au premier plan: Ce n'est pas le chariot du Père-Noel dans le ciel!

Bonjour à tous, et merci de vous intéresser à mes préoccupations. On dirait que personne n'a pu faire mieux avec ce genre de matériel. Y a-t-il des personnes qui ont eu un D200, et qui ont monté en gamme dans l'espoir de résoudre ce genre de problème?

[voxpopuli]

  J'ai essayé de faire la MAP sur l'un des 2 chiens de tête. J'ai volontairement choisi la plus grande ouverture, c'est à dire 2.8
J'ai utilisé l'AF dynamique. Je n'ai pas choisi la priorité au sujet le plus proche car il y a de la neige qui est visible au premier plan: Ce n'est pas le chariot du Père-Noel dans le ciel!

Bonjour à tous, et merci de vous intéresser à mes préoccupations. On dirait que personne n'a pu faire mieux avec ce genre de matériel. Y a-t-il des personnes qui ont eu un D200, et qui ont monté en gamme dans l'espoir de résoudre ce genre de problème?

Je pense qu'il faut que tu fasses pas mal d'essais avec l'AF pour connaître ses limites. Si tu veux changer, il paraît que le D3 avec des objectifs AF-S c'est bien pour les photos nettes en rafales. Le 200 F2 ça le fait aussi - voir le blog de Sympho. Mais là on est plus dans les mêmes budgets.

Pour ma part avec le D200 ou le S5 je ne suis pas très adepte de ce genre de photos dite "sport". J'aurai tendance à les faire en pré-réglages de mise au point à la vieilles école quoi.

[Bernard2]

Pour info la PDC à ne distance de 20m avec un 200mm à 2.8 sur capteur APS est de 1.38m 

Donc je crois pouvoir affirmer que ce n'est pas de ce côté qu'il faut voir 

On y travail...... 

http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html

la base de calcul de la formule donnée en lien est tres optimiste.
 pour moi c'est plutot aux alentours de 70cm de pdc totale à 200mm à 2,8 et en aps c.(cercle de confusion de 0,013 et non de 0,02)

Dans ces conditions un décalage de map est plausible. (je parle du décalage AF réglable)


http://vereeck.romandie.com/post/13253/117598

[patrickD]

Tu utilises le mode autofocus AF-C et tu fais ton réglage en AF-S cela n'a rien à voir!!!!
Quel est ton mode de choix AF-C?
j'utilisais un D200, (il ne fonctionne pas identiquement) mais mon choix en AF-C est mise au point + cadence. Est ce que le S5 propose un choix identique?

L'AF du S5 est plus lent que le D200, mais il devrait quand même suivre un peu mieux.

Patrick

[Aspho]

A priori, l'AF du S5 est le même que celui du D200 avec la même rapidité et les mêmes choix. Mais peut-être quelqu'un qui a les deux appareils pourrait le confirmer ?

[Krikri]

Tu utilises le mode autofocus AF-C et tu fais ton réglage en AF-S cela n'a rien à voir!!!!
Quel est ton mode de choix AF-C?
j'utilisais un D200, (il ne fonctionne pas identiquement) mais mon choix en AF-C est mise au point + cadence. Est ce que le S5 propose un choix identique?

L'AF du S5 est plus lent que le D200, mais il devrait quand même suivre un peu mieux.

Patrick

Je vous prie de m'excuser, on n'arrivait pas à se comprendre et ça ne m'étonne pas. Je me rend compte que j'ai écris AF-S sur le mode priorité au déclenchement, et effectivement, ça n'a rien à voir puisque je suis en AF-C.

Il y a au choix 3 priorités dans le mode AF-C:
1) VPS (Vues Par Seconde: au déclenchement)
2) VPS+MAP
3) MAP
 Donc je rectifie, j'étais en: AF-C sur le mode VPS priorité au déclenchement. (comme le préconise JMS dans son livre) puisque j'ai supposé que la mise au point arriverait à se faire quand même. Comme je l'ai dit plus haut, ça monte un peu, donc ils ne vont pas bien plus vite qu'un piéton, surtout après 35km.
(Quant à AF-S, il est bien sûr en priorité à la map, mais ça n'a rien à voir.)

[patrickD]

C'est déjà mieux.

n'ayant plus de D200 je ne peux pas faire d'essai, mais les photos à ski je j'ai effectué avec le D200 sont net, et les skieurs viennent plus ou moins vers moi.

Essayes d'autres sujets qui vont aussi assez vite, il y a du POLO à megeve la semaine prochaine, les chevaux avance un peu plus vite que les chiens.

Patrick

[Krikri]

Essayes d'autres sujets qui vont aussi assez vite, il y a du POLO à megeve la semaine prochaine, les chevaux avance un peu plus vite que les chiens.

Tu veux dire que ça n'a pas marché peut-être parce qu'ils n'allaient pas assez vite?

En fait, ce que j'aimerais comprendre en premier lieu, c'est comment fonctionne le mode de suivi (le système qui calcule la vitesse de la cible pour adapter l'AF de manière à ce que ça soit net quand la photo se prend), dans quelles circonstances il s'active, dans quelles circonstances il est perturbé.

[Bernard2]

Tu veux dire que ça n'a pas marché peut-être parce qu'ils n'allaient pas assez vite?

En fait, ce que j'aimerais comprendre en premier lieu, c'est comment fonctionne le mode de suivi (le système qui calcule la vitesse de la cible pour adapter l'AF de manière à ce que ça soit net quand la photo se prend), dans quelles circonstances il s'active, dans quelles circonstances il est perturbé.

Si tu es en mode AF C le systeme, lorsque le capteur actif est bien centré sur un sujet mobile pendant un temps suffisant pour executer plusieurs corrections successives, en déduit donc la vitesse du sujet (ou plutôt l'amplitude de correction nécessaire par unité de temps). Connaissant le temps de réaction (fixe) de ses divers organes(mécaniques principalement) qui, cumulés, donnent le temps mort entre le dernier calcul AF et le moment de l' exposition du capteur à l'image, il en déduit la correction de map à apporter entre le moment de l'appui sur le déclencheur et le moment réel de l'exposition .
Mais ceci implique que le capteur af ait été actif sur le sujet pendant un temps suffisant pour effectuer plusieurs corrections.
Si le capteur actif change juste avant le déclenchement le calcul de vitesse précédent peut être "périmé" (ou remis à 0?).
C'est la raison pour laquelle il est plus sûr de n'utiliser que le capteur central dans le cas de sujets petits ou multiples (chiens) car sinon a tout moment le systeme af peut changer de capteur actif sans que le photographe en soit maitre et donc diminuer la performance du système. Ceci est amplifié par le temps de calcul allongé par la multiplicité des capteurs.

L'utilisation  de capteurs multiples est plus efficace pour un sujet plus massif car même en se déplaçant dans le viseur il occupera toujours plusieurs capteurs maintenant ainsi une permanence de la mesure et l'appareil pourra progressivement changer de capteur sans perte d'informations.

[Bernard2]

ns.
Si le capteur actif change juste avant le déclenchement le calcul de vitesse précédent peut être "périmé" (ou remis à 0?).
C'est la raison pour laquelle il est plus sûr de n'utiliser que le capteur central dans le cas de sujets petits ou multiples (chiens) car sinon a tout moment le systeme af peut changer de capteur actif sans que le photographe en soit maitre et donc diminuer la performance du système.

Précision:
st la raison pour laquelle il est plus sûr de n'utiliser que le capteur central dans le cas de sujets petits ou multiples (chiens) car sinon a tout moment le systeme af peut changer de capteur actif (et se retrouver sur un sujet différent en distance)sans que le photographe en soit maitre et donc diminuer la performance du système.

[Krikri]

 Merci Bernard, pour ces explications. Je reconnais que je me suis attaqué à un sujet difficile.
J'ai assemblé toute la séquence pour montrer la difficulté de suivre le même chien pendant toute la rafale:

[Krikri]

Utiliser le collimateur central m'aurait obligé à abaisser la visée; c'est jouable au prix d'un recadrage systématique.

Autre solution, je me demande si je ne devrais pas, dans ce genre de cas, utiliser (comme me l'ont suggéré plusieurs personnes que je remercie) la map au + proche, en faisant bien attention à ne pas abaisser la visée vers le sol.
Dans ce cas, est-ce que le système arriverait à calculer la vitesse de la cible pour anticiper le réglage correct au moment de la prise de vue?