Quel livre pour LR2: Scott Kelby ou Martin Evening?

[0710]

2 livres arrivent en même temps: lequel choisir?
Celui de Martin Evening traduit par Gilbert Volker était tres agreable a lire.
Merci de vos conseils.

[PECourtejoie]

Bonjour!
As-tu déjà Lightroom depuis un petit temps? tu en connais les bases, grâce au blog Utiliser-Lightroom.fr, je suppose?

Alors, c'est le Evening/Gilbert! 2 experts pour le prix d'un

Scott Kelby, et bien... disons que je ne le supporte pas (et suis loin d'être le seul), il met des "attention! techniques de pro" là ou on a presque à faire au B A - BA de Photoshop. Un peut trop sensationnaliste. Ceci dit, il est le best-seller outre atlantique, cela doit plaire là-bas.

Martin Evening est aussi un Photographe professionel, et cela se sent.

[Zaphod]

Scott Kelby, et bien... disons que je ne le supporte pas (et suis loin d'être le seul), il met des "attention! techniques de pro" là ou on a presque à faire au B A - BA de Photoshop. Un peut trop sensationnaliste. Ceci dit, il est le best-seller outre atlantique, cela doit plaire là-bas.

Je n'aime pas non plus...
Certains aiment beaucoup, moi à chaque fois j'ai l'impression de ne quasi rien apprendre.

Concrètement, quand on connait déja pas mal le logiciel, le livre d'Evening apporte vraiment un plus ?

Mon problème avec ce genre de bouquins c'est que souvent il y a 10% au plus du livre qui m'intéresse.
Plein de trucs sur l'impression, les galeries web, dont je me fous.

[0710]

Merci,
simplement entre LR1 de Evening et LR2 de Evening, Qui de neuf?
Je suis passe au DVD Eleform et je voulais savoir si le ou les livres valaient la peine, c'est sur pour moi qui suis en Espagne le blog de Gilles est tres bien.

[MSK]

Un livre OK mais des vidéos, des supers vidéos, c'est mieux, croyez nous ....
cf lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,34643.0.html

[Pat91]

Scott Kelby, et bien... disons que je ne le supporte pas (et suis loin d'être le seul), il met des "attention! techniques de pro" là ou on a presque à faire au B A - BA de Photoshop. Un peut trop sensationnaliste. Ceci dit, il est le best-seller outre atlantique, cela doit plaire là-bas.

Itou. Je n'aime pas ce style gnan-gnan qui semble s'adresser à des débiles profonds avec un humour à 2 balles. Typiquement étatsunien. Et ce n'est pas un pb de traduction, je n'achète que les versions anglaises. Je me suis fait avoir 2 fois. Kelby annonce plus qu'il ne livre. Il fait de l'auto-pub en permanence. Evening, c'est plus hard mais au moins, il y a de la valeur ajoutée.

[FotoFilou]

Kelby:non

[fiatlux]

... il y a aussi "Lightroom 2 for dummies" de la série "pour les nuls". Pas encore vu en français.

C'est vraiment bien fait et ça n'est pas limité au b-a-ba, loin s'en faut. J'ai Lightroom depuis 2 ans et ce bouquin m'a pas mal aidé à rationaliser mon approche de LR2. J'avais aussi acheté "Lightroom (1) pour les photographes" de Martin Evening, mais je trouve le bouquin pour les nuls globalement mieux structuré.

[THG]

Attendez la traduction du Martin Evening par Volker Gilbert. Croyez-moi, ça en vaut la peine, surtout que Volker n'hésite pas à réécrire complètement certaines parties dont le style n'est pas du goût du lectorat français.

[odeinat]

J'ai le M. Evening sur LR2 en anglais et c'est vraiment un excellent livre. Je n'ai pas eu la patience d'attendre la version française et je comprend bien l'anglais. Cela pose cependant quelques petits problèmes quand on travaille avec lightroom en français. Il faut alors bien connaître les traductions des différents termes. Mais à part ça j'ai énormément appris même si ça demande pas mal de temps pour un débutant comme moi. Ce livre + le blog de THG et on est paré pour LR !!

[René]

Vous êtes injustes avec le livre de Scott Kelby.

C'est un livre bien structuré et organisé d'aspect un peu scolaire mais ce n'est pas un reproche.

Il y a des éléments de base qui sont rappelés, c'est utile pour certains pas pour d'autres.

En fait c'est un livre qui est clair et ne nécessite pas de pré requis.

Il est efficace.

Il a une démarche différente de celle d'Evening mais elle se tient et me convient.

[Cyril]

Kelby est mégalo et incompétent. A fuir.

Cyril

[THG]

Kelby est mégalo et incompétent. A fuir.

Cyril

Je ne sais pas mais vu sa production et le fait qu'on le voit partout, en tant que photographe et formateur, j'ai du mal à croire qu'il rédige toute sa littérature seul.

[fk studio]

Bonjour,

Je trouve certaines remarques vraiment déplacées.
Perso je me suis procuré il y a plusieurs mois le livre de Scott Kelby "LR pour les photographes numériques" et j'en suis ravi.
C'est une question de culture et il est vrai que le style est particulier mais Mr Kelby est américain et pas français !
Concernant ce livre je le trouve parfait, très clair, suffisamment détaillé.... vraiment rien à redire.
Si je peux me permettre THG, on s'en fiche un peu qu'il rédige pas tout lui même. Il a une équipe et il s'en sert... comme le fait chaque PDG ou responsable de service d'une entreprise.
A+

[jiji44]

 bonjour,

 je ne pense pas que Scott Kelby et Martin Evening s'adressent au même lecteur, on choisira en fonction de son niveau de
 formation.
   
 Scott Kelby conviendra très bien un débutant par une totale prise en main et des explications en situation très claire.

 Martin Evening va beaucoup plus loin dans l'exploration, la précision et la définition du logiciel,excellent pour qui maîtrise les
 bases.

 Le succès rencontré par des blogs comme Utiliser Lightroom, ainsi que des DVD de formation prouve le besoin de 
 compréhension de tels logiciels.

JIJI.



 

[Pat91]

Concernant ce livre je le trouve parfait, très clair, suffisamment détaillé.... vraiment rien à redire.

Bonjour,

On peut expliquer des bêtises de manière extrêmement claire . Ce qui est gênant est que S. Kelby emmène parfois les débutants qu'il est censé sortir de l'ornière sur des chemins très éloignés d'une solution pratique réellement exploitable, voire sur des "solutions" bien plus compliquées que nécessaire. Le meilleur exemple est "Scott Kelby's 7-Point System for Adobe Photoshop CS3" qui propose des "recettes" totalement inapplicables en pratique parce qu'il prend bien soin d'éviter les explications indispensables sur les phases délicates des travaux pratiques qu'il propose.

Les productions de Scott Kelby sont l'équivalent des bouquins publiés par Micro-Application pour l'informatique: du volume (façon Big Mac), des recopies d'écran,... mais peu ou pas de valeur ajoutée. Les grands débutants sont parfois satisfaits parce qu'ils ont tout compris. Mais ils n'ont malheureusement pas beaucoup progressé non plus.

En tant que formateur, je trouve sa démarche simpliste, illusoire et peu efficace. Former efficacement ne veut pas dire éviter d'expliquer et d'affronter les difficultés. C'est ce que fait S. Kelby à longueur de livres.

Qu'elle convienne à nos amis étatsuniens n'est pas surprenant. Quand on conçoit une éducation de masse basée sur des classes surchargées d'élèves répondant à des tests QCM sur un ordinateur et surveillées par un contremaître gérant la dite classe comme un éleveur gère ses poulets en batterie, on crée effectivement une certaine culture. Je préfère la nôtre.

[René]

Là j'ai du mal à comprendre .. Je ne connais pas les autres livres de Scott Kelby mais celui là me convient pour préciser: je pratique Photoshop (plus du tout depuis LR ) et LR depuis les premières versions, je suis ingénieur informatique (entre autres) et ai écrit pas mal de bouquins dont certains de formation.
Bref j'ai un minimum de connaissances et de pratique et je trouve ce livre intéressant et didactique et surtout très clair.
 
Il n'est pas destiné aux superspécialistes de LR (Il y en a t'il dans la salle ?) pour eux les forums sont là.

Je voudrais surtout que ceux qui en disent du mal aient fait plus que le feuilleter rapidement.

J'ai utilisé le précédent livre de Martin Evening (je n'ai pas eu en main le nouveau) et je le trouve moins clair et moins bien organisé.

[fk studio]

J'ai l'impression que ceux qui "critiquent" l'approche de Scott s'attachent plus au style qu'au contenu.
Je suis passionné nouvellement averti et ce livre m'a clairement permis de franchir un 1er cap.
Après pour le perfectionnement je vais sur le web et notamment ici ou encore sur le super UTILISER LIGHTROOM de notre indispensable THG...
Et pour répondre à Pat91 : les meilleures écoles au monde ne sont elles pas, entre autre, aux USA ?
Sinon je te trouve particulièrement dur dans tes propos... maintenant chacun pense ce qu'il veut !
 

[Pat91]

Et pour répondre à Pat91 : les meilleures écoles au monde ne sont elles pas, entre autre, aux USA ?

Pour ceux qui paient cher. Je parlais d'éducation de masse. Pour y avoir travaillé dans le monde de l'éducation, j'ai pu voir la différence entre l'abattage des écoles "publiques" et le sort réservé à ceux qui ont assez d'argent pour que l'on s'occupe d'eux correctement.

Sinon je te trouve particulièrement dur dans tes propos...

Peut-être. Mais je persiste à dire que le contenu de ses livres est discutable (je ne parlais pas du livre sur LR mais des livres de Kelby en général, au moins ceux que j'ai lus ou feuilletés en librarie) et que je n'aime pas son style pompier et surtout son ego assez gonflé (mais je connais d'autres auteurs US qui ont le même défaut - c'est donc probablement un problème culturel). Peut-être que ceux qui apprécient parlent d'une version française qui aurait été traduite en éliminant ce qui était trop étatsunien (il m'est arrivé de faire ça pour certains cours que j'ai enseignés et qui avaient été rédigés par des américains)? Mais vu la qualité des traductions en général de nos jours, je serais surpris.

En tous cas, pour ceux que j'ai lus et qui étaient censés me faire progresser, j'ai surtout passé du temps à me demander pourquoi il me faisait passer par des chemins très compliqués alors que même moi qui suis très, très loin d'être un cador en Photoshop, j'avais vu plus simple.

Mais bon, chacun décide de ce qui lui convient et du bénéfice qu'il en retire. Ce n'est que mon avis...

[René]

Pat91 rassure toi ce livre n'est pas très compliqué et la démarche claire

[Zaphod]

J'ai l'impression que ceux qui "critiquent" l'approche de Scott s'attachent plus au style qu'au contenu.

Moi c'est plutôt le contenu que je n'aime pas trop.
Je trouve que c'est trop un catalogue de recettes et que ça n'aide pas à comprendre réellement pourquoi et comment on fait les choses.
Je trouve aussi que ça reste assez en surface, que ça ne va pas assez loin.
Beaucoup de sujets sont abordés... peu sont traités à fond.

Après c'est une question de gouts, et tout dépend également des besoins.

[Esther]

 En ce qui me concerne, je n'ai pas opté pour un livre mais pour la formation d'Emmanuel Molia aux éditions Elephorm... http://www.elephorm.com/formations-r-2.html?theme=&produit=Lightroom&editeur=&search=
  Les leçons sont claires, la démarche didactique et progressive.
D'ailleurs un des spécialistes de Lightroom bien connu en dit le plus grand bien lui aussi...
http://www.utiliser-lightroom.fr/2009/01/11/apprendre-adobe-photoshop-lightroom-2-en-vod-chez-elephorm/#more-399

[stephaned]

Pour les anglophones, la formation vidéo LR2 disponible pour qq 40$ sur le site http://www.luminous-landscape.com est de tout premier ordre. 7 heures de vidéo et l'on en sort un expert de LR2. En plus, c'est très agréable et distrayant à suivre. La formation est assurée par un dialogue entre 2 photographes "pro" qui échangent sur leurs expériences. Pas scolaire du tout et très complet - on apprend beaucoup, tant sur LR2 que sur la la retouche de photo.

[Zaphod]

C'est dédié "développement" ou pas ?

[FTQL]

J'ai regardé le sommaire (http://store.luminous-landscape.com/zencart/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=203) et je pense que c'est la structure habituelle qui ne va pas te plaire : Une partie sur chaque fonction de Lightroom, pas d'attardement en particulier sur le développement.