Choix du profil de couleur pour tirage

[ctophe33]

Bonjour j'aimerai avoir votre avis sur la façon de gérer votre profil couleur.J'ai toujours shooté en RVB passage des photos sur CS en mode adobe RGB et conversion en profil srgb pour le net .
Maintenant j'aimerais effectuer des tirages via le net du style photoweb .Est ce que je dois laisser mes photos en rvb ou complètement changer mon mode de travail shoot en srgb  ?Chose curieuse, les labos numériques configurent souvent leurs imprimantes avec ce profil et pourtant on dit de travailler les photos en rvb pour le tirage !!!

[ctophe33]

Personne pour m'aiguiller ?

[Manu_14]

Bonjour,
je ne sais pas ce que tu appelles RVB. C'est soit sRGB, soit Adobe 98 RGB (ce sont les espaces de travail).

Un conseil, si tu n'as pas envie de t'embêter avec la gestion des couleurs: sRGB du début (prise de vue) à la fin (tirage, chez toi ou via le net). Cela évite des conversions multiples (que tu sembles faire) qui réduisent le nombre de couleur de ta photo.

Concernant les tirages chez les prestataires (même raisonnement pour les photos que tu destines au net): les minilabs ne lisent pas le profil couleur de tes images et partent du principe que ton image est en sRGB...et il vaut mieux qu'elle y soit si tu veux un rendu fidèle!
Manu

[PapaChloé]

Pour les prestataires sur le web 2 cas de figure : avec ou sans leur profil ICC.

Si le labo ne fournit pas de profil reste en sRVB comme te dis manu ou fait une convertion dans cet espace en fin de traitement juste au moment d'adresser ton fichier.

Si le labo te fournit son profil. C'est tout pareil sauf que tu convertis dans le profil du labo au lieu du sRVB.

[ctophe33]

Ok c'est con j'ai toujours shooté en adobe RGB . Bon ben je vais changer mes profils srgb pour le tirage web.Merci de m'avoir répondu .

Bon week end 

[PapaChloé]

Tu peux continuer à travailler en adobe rvb sur ton boitier. Le tout c'est de convertir soit en sRVB soit dans le profil ICC du labo avant de commander tes tirages.

[eyeswideopen]

Bonjour,

Ce dont je suis sûr : il ne faut jamais utiliser de conversion sous photoshop mais utiliser la simulation pour avoir une idée du rendu sur papier. Il faut bien entendu disposer du profil ICC de l'imprimante ce que tu as avec Photoweb. Respecte mot pour mot ce qu'ils indiquent sur leur site pour le soft proofing (pas de hard proofing).

Ce dont je suis moins sûr : à moins de shooter en JPEG (Vade Retro Satana !), attribuer un espace de travail à ta photo lors de la prise de vue ne sert à rien.

Cordialement.
Frédéric.

[Pierre34]

Tu peux convertir dans l'espace de travail de photoweb, envoyer le fichier et demander un tirage sans retouche, sans fonctionne très bien. Autrement oui, le sRVB ou Adobe ne sers que pour les jpegs sur les APN.

[eyeswideopen]

Tu peux convertir dans l'espace de travail de photoweb, envoyer le fichier et demander un tirage sans retouche, sans fonctionne très bien.

Non. D'une part, Photoweb met à disposition non pas un espace de travail mais un profil ICC ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
D'autre part, les tireuses Frontières de Photoweb convertissent automatiquement les photos reçues : de ce fait, si l'utilisateur les convertit avant envoi, les photos seront transformés deux fois...
La conversion est à utiliser pour les impressions offset notamment.

Fred.

[PapaChloé]

Non. D'une part, Photoweb met à disposition non pas un espace de travail mais un profil ICC ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
D'autre part, les tireuses Frontières de Photoweb convertissent automatiquement les photos reçues : de ce fait, si l'utilisateur les convertit avant envoi, les photos seront transformés deux fois...
La conversion est à utiliser pour les impressions offset notamment.

Fred.

Photoweb fournit un profil générique de ses tireuses justement pour permettre une conversion et dans ce cas il faut choisir chez eux l'option tirage sans retouche. Cà marche trés bien.

[eyeswideopen]

Non mais chacun voit midi à sa porte.

Fred.

[Pierre34]

Tu devrais faire un mail à Photoweb et leur dire qu'ils ecrivent des c [at] nneries

Méthode 2 (B) de :
http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp

EDIT : OK pour le profil de la tireuse versus espace de travail mais bon c'est un raccourci

[Pierre34]

ainsi qu'a Cédric Girard d'Aube-Nature

http://blog.aube-nature.com/?2006/04/05/14-photoshop-preparer-un-fichier-pour-tirage-photoweb

[eyeswideopen]

Oui, si tu écris à Jean Delmas et à Arnaud Frisch pour leur dire la même chose... D'ailleurs, c'est assez marrant car Photoweb montre qu'il faut cocher la case "Preserve Color Numbers" ce qui annihile la gestion des couleurs par Photoshop pour l'épreuvage. Sûrement une faute de frappe !!
Comme je le disais précédemment, chacun voit midi à sa porte.

Bonne fin d'après-midi et bon courage.

PS : pour info, la seconde méthode décrite est du hard-proofing qui sert par exemple à simuler sur une imprimante jet d'encre leurs tirages.

[Inka]

D'autre part, les tireuses Frontières de Photoweb convertissent automatiquement les photos reçues : de ce fait, si l'utilisateur les convertit avant envoi, les photos seront transformés deux fois...

Source ? Il y a peu de temps que j'ai arrêté de travailler sur des tireuses et elle ne convertissait rien du tout ! Alors ? Nouveau soft ? Car il m'étonnerait que les labos aient si rapidement remplacé toutes leurs tireuses.

[eyeswideopen]

Et réfléchissez deux seconde en arrêtant de gober tout ce que vous lisez sans prendre de recul : Photoweb ne tient pas compte du profil joint à vos photos, ils le disent eux-même. Que votre photo contienne un profil ou pas, de toute manière elle sera convertie par leur soin. Si vous la convertissez de vous même, celle-ci sera convertie deux fois. Point barre.

[Inka]

Et réfléchissez deux seconde en arrêtant de gober tout ce que vous lisez sans prendre de recul : Photoweb ne tient pas compte du profil joint à vos photos, ils le disent eux-même. Que votre photo contienne un profil ou pas, de toute manière elle sera convertie par leur soin. Si vous la convertissez de vous même, celle-ci sera convertie deux fois. Point barre.

As-tu déjà travaillé sur une tireuse ? J'ai travaillé dans un gros labo pendant 20 ans et je viens juste d'arrêter. Alors s'il y a des nouveautés je ne demande pas mieux que de les entendre, mais sinon les tireuses ne convertissent rien du tout, ni chez Noritsu, ni chez Fuji, ni chez Agfa. Elle ont des corrections de couleurs automatiques, version moderne de l'analyseur de couleur, mais cela n'a rien à voir avec les profil ICC.

[PapaChloé]

Et réfléchissez deux seconde en arrêtant de gober tout ce que vous lisez sans prendre de recul : Photoweb ne tient pas compte du profil joint à vos photos, ils le disent eux-même. Que votre photo contienne un profil ou pas, de toute manière elle sera convertie par leur soin. Si vous la convertissez de vous même, celle-ci sera convertie deux fois. Point barre.

Exact, Photoweb ne tient pas compte du profil et conseille même de ne pas le joindre pour ne pas alourdir le fichier.

Par contre leurs tireuses ne font aucune conversion. Une tireuse est un "outil" qui a bien malgrés lui des défauts physiques. C'est la correction de ces défauts qui est contenu dans le profil. Ou bien qu'il faut faire à la main en "softproofing" en anticipant le résultat final à l'écran (pas de conversion dans ce cas bien sur).

[Manu_14]

On se demande d'ailleurs comment serait opérée la conversion sans profil...

[digitalreflexe]

tu trouveras des réponses à tes questions dans ce tutoriel

Bonjour,

Ce dont je suis sûr : il ne faut jamais utiliser de conversion sous photoshop mais utiliser la simulation pour avoir une idée du rendu sur papier. Il faut bien entendu disposer du profil ICC de l'imprimante ce que tu as avec Photoweb.

Cordialement.
Frédéric.

totalement faux

[Manu_14]

eyeswideopen

La méthode N°2 n'est pas du hardproofing, c'est tout simplement une conversion.

Le hardproofing consiste à simuler une imprimante cible (dont on a le profil) sur une imprimante d'épreuvage. C'est donc une véritable impression.

[Sansame]

Et réfléchissez deux seconde en arrêtant de gober tout ce que vous lisez sans prendre de recul : Photoweb ne tient pas compte du profil joint à vos photos, ils le disent eux-même. Que votre photo contienne un profil ou pas, de toute manière elle sera convertie par leur soin. Si vous la convertissez de vous même, celle-ci sera convertie deux fois. Point barre.

Une tireuse Fuji Frontier n'assure aucune conversion des fichiers qu'on leur donne à manger.

Cette machine a deux modes d'exploitation :

A - le mode dit sRGB qui peut être exploité sans que le labo n'étalonne la machine. il suffit en effet théoriquement que les images soient définies dans sRGB...

B - le mode dit Print Direct qui exige qu'un étalonnage soit fait et que les images en entrée soient converties dans le profil ICC résultant de cet étalonnage.

Le mode sRGB est le seul qui soit exploité par Photoweb. Il suppose théoriquement que les fichiers en entrée soient définis dans sRGB (peu importe si l'espace sRGB est incorporé ou pas dans le fichier). Malheureusement, le comportement colorimétrique de la Frontier, dans ce mode, ne coincide pas exactement avec sRGB. Le principal défaut, à mon avis, étant que les jaunes sont affectés d'une forte dérive rouge qui les transforme en orange... Certains exploitants, dont Photoweb fait partie, étalonnent donc leur exploitation sRGB et fournissent le profil ICC obtenu à leurs clients. Dans ce scénario assez paradoxal, le client doit convertir ses images dans le profil fourni par le labo. Si ses images sont en sRGB, il doit donc les convertir dans le profil. Si ses images sont en Adobe RGB, il doit les convertir itou dans le profil fourni par Photoweb. Encore une fois, peu importe si le profil est incorporé ou pas dans les images fournies à la Frontière, cette dernière ne s'en apercevra même pas...
Avec une telle procédure sRGB, amendée par étalonnage, les jaunes ne sont plus oranges...

Cela dit, le flux Print Direct, que Photoweb n'offre pas dans ses services, s'il est bien étalonné, donne des résultats encore supérieurs, mais pas de beaucoup...

[Pierre34]

Samsame, ce que je ne comprends pas dans ton post, tu veux dire que photoweb fournit un profil pour une meilleure correspondance avec le sRVB du scénario A) mais à faire un profil pour ça, pourquoi il ne font pas un profil pour le scénario B) ? Peur des complications à l'exploitation ?

[Sansame]

Samsame, ce que je ne comprends pas dans ton post, tu veux dire que photoweb fournit un profil pour une meilleure correspondance avec le sRVB du scénario A) mais à faire un profil pour ça, pourquoi il ne font pas un profil pour le scénario B) ? Peur des complications à l'exploitation ?

1 - On ne peut pas dire que Photoweb fournisse un profil pour améliorer une correspondance avec sRGB. En effet, le profil fourni étant bien entendu différent de sRGB il officialiserait plutôt le fait que sRGB ne décrit qu'imparfaitement le comportement colorimétrique d'un Frontier, même quand il est fixé sur le mode d'exploitation dit "sRGB"... Si le mode d'exploitation sRGB portait un autre nom, la situation serait plus facile à comprendre. On le calibrerait, ça donnerait un profil ICC, et on convertirait les images dans ce profil avant de les injecter dans la Frontier. Le problème est que ce profil n'est "pas très différent de sRGB" et que, quand on se contente d'envoyer dans ce mode d'exploitation une image définie dans sRGB, le résultat n'est pas complètement ridicule...

2 - Le mode Print Direct EXIGE d'être calibré et IMPOSE aux clients qu'ils convertissent leurs images dans le profil obtenu. Par ailleurs, il interdit les procédures de "correction automatique" que les Frontier autorisent hélas à leurs exploitants dans le mode "sRGB". Ce second mode d'exploitation est donc considéré comme "moins bien adapté au grand public" que le mode dit "sRGB". Les labos qui le pratiquent, réservent d'ailleurs en général certaines heures tardives à ce mode d'exploitation, leurs Frontiers étant exploités dans le mode sRGB pour la plus grande partie de la journée... Le mode Print Direct est beaucoup plus courant aux USA qu'en Europe.

[Pierre34]

Merci