D200 et mise au point manuelle erronée

[seba]

Avec certains objectifs, la mise au point manuelle sur le D200 est manifestement erronée.
Il n'est pas question ici d'une imprécision due au faible grossissement de l'oculaire mais bien d'une mise au point différente sur le verre de visée d'une part et sur le capteur d'autre part.
Avec un vieux 50/1,4 , voici ce qu'on voit dans le viseur à gauche et, à droite, l'image qu'on obtient à pleine ouverture.

[seba]

On remarque sur cette série d'images prises de 1,4 à 11 un important glissement de mise au point, signe d'une aberration de sphéricité notable.
L'image vue dans le viseur ressemble assez à l'image prise à 4 environ.

[seba]

Petite expérience avec ce diaphragme à 4 trous disposé devant l'objectif.
Les deux trous extérieurs sont centrés sur l'ouverture de 1,8 environ, les deux trous intérieurs sur l'ouverture de 6,2 environ.

[seba]

Avec ce diaphragme en place, image d'un point lumineux défocalisé.
En haut, image du capteur, on retrouve bien 4 points.
Au milieu, dans le viseur de D200, les points extérieurs ont disparu. Le verre de visée ne transmet pas (ou quasiment pas) les rayons de grande ouverture.
En bas, dépoli d'un Nikon F2, bien que peu lumineux on voit les points extérieurs, le dépoli transmet mieux les rayons de grande ouverture, avec un objectif lumineux l'image du viseur sera plus fidèle (profondeur de champ, bokeh, précision de mise au point dans ce cas) qu'avec le verre de visée du D200 (ou d'un autre appareil actuel d'ailleurs car tous les verres de visée actuels sont de la même engeance)

[seba]

Et ici, à gauche, une image prise avec les deux trous extérieurs (l'image ressemble à celle d'un télémètre à coïncidence) et à droite une image prise avec les deux trous intérieurs.
La focalisation n'est pas la même.
Quand l'objectif est à grande ouverture, l'image du capteur est formée principalement par les rayons de grande ouverture, malheureusement ignorés par le verre de visée sur lequel on fera une mise au point différente avec principalement les rayons de petite ouverture.

Question : que fera l'assistance AF pour la mise au point ?

[jeer]

Bonjour,

Interressant, j'ai fait des essais avec un G1 et différents objectifs et la précision avec laquelle le couple capteur objectif doit-être positionné est redoutable. Je me suis servi du live view et je comprends les limites de la visée reflex classique. Aussi certains constructeurs ont pris la décision de donner la possibiliter d'ajuster l'AF. Le plan de netteté par exemple d'un 1:2/50 summicron à pleine ouverture sur le G1 se joue à 1 à 2/100è de mm sur le tirage pour un décalage pointe de nez / yeux.

Merci encore.

JCR 

[Rami]

As-tu essayé de comparer la position qui te semble nette dans le viseur et celle qu'indique l'assistance de mise au point (AF) pour quantifier l'écart entre les deux ?

[seba]

En fait quand la mise au point semble OK dans le viseur, l'assistance AF est d'accord.

[JMS]

L'assistance AF de mise au point n'a aucun rapport avec le viseur puisque c'est le module situé sous le miroir qui intervient. Mais sur le D200 j'ai noté qu'elle est trop "large" le point vert s'allume quand la MAP est correcte, alors que l'on exige qu'il ne s'allume que quand elle est "nickel". J'ai fait régler le mien par le SAV Pro. Néanmoins la précision étant encore limité, j'y ai ajouté un verre Kats Eyes qui me semble un peu plus précis.

[seba]

Bien sûr elle n'a aucun rapport mais compte-tenu du principe du module AF, qui utilise certains rayons d'ouverture assez limitée issus de l'objectif, il se trouve que quand la mise au point est OK sur le verre de visée, pour le module AF les images sont aussi en coïncidence.
De sorte qu'avec cet objectif, quand la mise au point est bonne sur le verre de visée et bonne pour le module AF, elle n'est pas bonne pour le capteur. A pleine ouverture du moins.
La mise au point est en fait correctement réalisée pour une ouverture de 5,6 environ.
Mais évidemment, à 1,4 , le point est tout à fait ailleurs.

[alain95]

Intéressant, tout ça.

Ca donne une explication concrète sur la difficulté à faire une mise au point manuelle pour une ouverture plus grande que F2.8.

[seba]

Ca dépend des objectifs.
S'ils n'ont pas d'aberration de sphéricité, pas de problème.
A ce qu'il paraît, pour le nouveau 50/1,4 , Nikon a particulièrement soigné ce point.

[Verso92]

Ca dépend des objectifs.
S'ils n'ont pas d'aberration de sphéricité, pas de problème.
A ce qu'il paraît, pour le nouveau 50/1,4 , Nikon a particulièrement soigné ce point.

A priori, pour l'ancien AFD, pas de soucis non plus (sinon l'AF serait à la ramasse, non ?)...

[seba]

Pour l'AFD, je ne sais pas.
Tu peux faire une série d'images (comme la mienne) pour voir s'il y a un glissement de mise au point.
S'il y a une grande différence entre 1,4 et 5,6 , ça craint.

[Verso92]

Pour l'AFD, je ne sais pas.
Tu peux faire une série d'images (comme la mienne) pour voir s'il y a un glissement de mise au point.
S'il y a une grande différence entre 1,4 et 5,6 , ça craint.

J'ai fait quelques essais à PO, en AF. A priori, aucun décalage "visible" :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,25669.msg509359.html#msg509359

(j'ai aussi, comme beaucoup, photographié une mire "graduée" à 45° sans réussir à mettre en évidence de décalage)

Ci-dessous, crop "100%" :

[parkmar]

L'assistance AF de mise au point n'a aucun rapport avec le viseur puisque c'est le module situé sous le miroir qui intervient. Mais sur le D200 j'ai noté qu'elle est trop "large" le point vert s'allume quand la MAP est correcte, alors que l'on exige qu'il ne s'allume que quand elle est "nickel". J'ai fait régler le mien par le SAV Pro. Néanmoins la précision étant encore limité, j'y ai ajouté un verre Kats Eyes qui me semble un peu plus précis.

Qu'en est-il pour le D300 et D700? le point vert est-il plus précis?
Cordialement

[JMS]

Oui, il est plus précis; mais de toute façon D300 et D700 ont l'arme absolue pour une mise au point manuelle ultra pinaillée: le live view avec loupe (mode "pied" dans le menu)

[seba]

Très bien le live view mais pas toujours utilisable.
Reportages, portraits sur le vif...

[mtb]

pour le live view c' est le g1 , vivement la même chose chez nikon, canon...., et surtout olympus et pentax pour avoir la stabilisation par le capteur