D300 et rendu de la peau

[panchito]

Bonjour à tous, j'utilise un D300 qui me pose problème.

Lorsque je shoote un personnage au flash en studio (WB effectuée), la peau a souvent une teinte rougeâtre, plus ou mois prononcée, ça dépend des cas, qui me coûte de longues heures de retouche. En cas de sous-ex alors là c'est dramatique. J'avais constaté le même phénomène avec mon D70.                   

Est-ce que c'est inhérent au capteurs Nikon? Avez vous constaté la même chose?                                                                                                                                                                             

[Daska47]

ça serait bien que tu joignes une photo non retouchée!!

[fhenry4]

Bonjour,
Tu devrais rajouter quelques précisions à propos notamment de :
- profil colorimétrique du boitier,
- raw ou JPEG,
- si raw quel logiciel pour les traiter,
- utilisation de D-Lighting ou tons foncés/tons clairs,
etc...
+ 1 pour un exemple.
À bientôt.

[panchito]

Je joins 2 photos:

1 en RVB sous ex

1 en sRVB expo normale

[panchito]

la deuxième

[Olivier Chauvignat]

tes photos ne posent aucun probleme sur la peau

as-tu un écran photo calibré ?

[panchito]

tes photos ne posent aucun probleme sur la peau

as-tu un écran photo calibré ?

Oui, un Eizo 30 pouces.
Si tu ne vois pas la teinte rouge que prend la peau quand la photo est sous-ex (la première photo)  alors je ne comprends plus...
Je joins une autre photo prise après un spectacle. Je n'avais pas le temps de vérifier les histos, la photo est sous ex (mais rien de dramatique). Je me suis mis en automatique + flash sous ex d'un diaph et demi pour qu'il ne se sente pas trop dans la photo.

[Bernard2]

Oui, un Eizo 30 pouces.
Si tu ne vois pas la teinte rouge que prend la peau quand la photo est sous-ex (la première photo)  alors je ne comprends plus...
Je joins une autre photo prise après un spectacle. Je n'avais pas le temps de vérifier les histos, la photo est sous ex (mais rien de dramatique). Je me suis mis en automatique + flash sous ex d'un diaph et demi pour qu'il ne se sente pas trop dans la photo.

Dans cette dernière image Tu as volontairement sous dosé le flash, on voit très bien que les zones rouges du visage sont celles qui sont davantages influencées par l'éclairage ambiant (artificiel), les zones "abritées" de l'éclairage ambiant (le cou sous le menton par exemple) sont davantages marquées par le flash et donc équilibrées en couleur.


En ce qui concerne les photos de studio c'est sans doute le même cas. Si la sous ex provient d'un sous dosage du flash (et non par le diaph trop fermé) ce qui apparait c'est la couleur des lampes pilotes. Il te faudrait augmenter la vitesse synchro si tu veux conserver la balance flash régulière même en cas de legère sous ex de l'éclair.(1/250e)

[phcj]

Bonjour, juste en passant... sur le D300 on peut choisir le rendu... as-tu choisi le rendu "neutre" et non "normal" ou "saturé" ?

[Bernard2]

En ce qui concerne le studio, tu pourras visualiser l'effet des lampes pilotes en te mettant au diaph habituellement utilisé et en faisant des pdv à diverses vitesses (de 1/30e à 1/250e par ex)mais en ne déclenchant pas les flashes, juste avec les lampes pilotes. Cela te donnera une bonne idée de l'influence de ces lampes dans tes images selon diaph et vitesse.

[Olivier Chauvignat]

Bonjour, juste en passant... sur le D300 on peut choisir le rendu... as-tu choisi le rendu "neutre" et non "normal" ou "saturé" ?

ca ne s'applique qu'au jpg

[alain2x]

ca ne s'applique qu'au jpg

Je dois être très imaginatif, lorsque je vois d'énormes différences en affichage du nef, correspondant à chaque optimisation d'image
(c'est comme ça que ça s'appelle, chez Nikon, les rendus)

[panchito]

Phcj :  le rendu "standard"

Bernard2 :  merci pour tes observations qui m'apportent autant de réponses qu'elles me posent question...

Pour la  3eme photo, je comprends ce que tu me fais observer, merci

Pour les photos faites au flashes en studio, je ne comprends pas trop... La vitesse de synchro par rapport au diaph choisi doit me permettre de négliger la lampe pilote puisqu'elle est beaucoup plus faible que l'éclair du flash. Et puis, j'ai fait une balance des blancs avant de shooter, alors je ne comprends pas...

La question que je me pose et que je pose aux utilisateurs de D300 est :  en cas de sous ex. est-ce que la peau vire au rouge? Est-ce que c'est le propre de tous les capteurs numérique? Est-ce que c'est spécifique au Nikon?

Pour ma part, j'ai "résolu" la question en faisant très attention lorsque je shoote en studio de ne pas sous exposer la peau.
Comme mon ordi. se trouve dans la même pièce que le plateau, avant de commencer une série, je vérifie sur l'écran de l'ordi. si tout va bien. Je ne me fie pas à l'écran du boîtier et non plus au Histos. puisque le fond peut être foncé ou clair, et dans ce cas l'histo...

[Sebmansoros]

J'avoue ne pas comprendre le problème. Vouloir obtenir une bonne colorimétrie avec une photo mal éxposée est impossible. La règle de base en photo est UNE BONNE EXPOSITION. Sans cela, tout bidouillage après la PdV n'est que du dépannage et le résultat ne sera pas optimum. Dans ce cas ce qui est en cause ce n'est pas l'appareil mais le photographe. En studio on doit pouvoir exposer pil-poil. Un diaph et demi de sous-ex sur le flash ça fait vraiment beaucoup. Quand par malheur une sous exposition arrive jouer plutôt sur la désaturation des rouges que la balance des couleurs.Pour l'histogramme, à quoi ça sert que les constructeurs se décarcassent si on les utilise pas?
Exemple avec photo originale sous-exposée.

[Sebmansoros]

Apres retouche.

[Phil Erard]

Bonjour Panchito,

as-tu pensé au moteur de conversion ?
Quand j'ai eu ce problème c'était ça. Dans Lightroom (2.3 rc) le moteur par défaut était "Adobe standard" au lieu de "ACR4.4".
 

[Daska47]

a ta place je ferais une photo test avec une charte de gris
tu corriges cette photo et tu appliques la correction à toutes tes photos!

[panchito]

Sebmansoros :  la règle de base est une bonne exposition... merci du conseil
Il peut arriver que, pour donner une ambiance, on veuille faire une sur ex locale ou sous ex locale.

En argentique, je sous exposais de 2/3 de diaph à 1 diaph (cela dépendait du sujet : blonde ou brune) pour tirer sur du contraste 4,5 :  résultat, la peau était complètement lavée.

En numérique couleur, si je te suis bien, tout ce qui s'écarte d'une expo juste ne permet qu'un dépannage au niveau de la colorimétrie?

Bonjour Phil Erard,
j'utilise NX2 pour développer les Nefs.
Je n'ai pas essayé Lightroom.
Amicalement,
Panchito

[Olivier Chauvignat]

Je dois être très imaginatif, lorsque je vois d'énormes différences en affichage du nef, correspondant à chaque optimisation d'image
(c'est comme ça que ça s'appelle, chez Nikon, les rendus)

parce que le logiciel dédié émule les réglages jpg.

[Olivier Chauvignat]

La question que je me pose et que je pose aux utilisateurs de D300 est :  en cas de sous ex. est-ce que la peau vire au rouge?

oui

Est-ce que c'est le propre de tous les capteurs numérique?

oui

 Est-ce que c'est spécifique au Nikon?

non

[panchito]

a ta place je ferais une photo test avec une charte de gris
tu corriges cette photo et tu appliques la correction à toutes tes photos!

lorsque je commence une série, je fais la balance des blancs sur une charte grise 18%.

Dans ces conditions, est-il normal que la peau vire au rouge dès que l'on sous expose.
Est-ce lié au D300 ou à tous les capteurs numériques?

[panchito]

La question que je me pose et que je pose aux utilisateurs de D300 est :  en cas de sous ex. est-ce que la peau vire au rouge?

oui

Est-ce que c'est le propre de tous les capteurs numérique?

oui

 Est-ce que c'est spécifique au Nikon?

non

Merci pour cette réponse précise.
Amicalement,
Panchito

[Bernard2]

Phcj :  le rendu "standard"

Bernard2 :  merci pour tes observations qui m'apportent autant de réponses qu'elles me posent question...

Pour la  3eme photo, je comprends ce que tu me fais observer, merci

Pour les photos faites au flashes en studio, je ne comprends pas trop... La vitesse de synchro par rapport au diaph choisi doit me permettre de négliger la lampe pilote puisqu'elle est beaucoup plus faible que l'éclair du flash. Et puis, j'ai fait une balance des blancs avant de shooter, alors je ne comprends pas...

Tour dépend de la vitesse synchro que tu as choisie...je ne la connais pas. Il serait interessant que tu nous communique ton mode de travail en studio. Quel mode  de prise de vue?
Le plus simple est d'utiliser le mode manuel et de fixer la vitesse à 1/200e ou 1/250e.
Fais des essais dans ce mode

[panchito]

Tour dépend de la vitesse synchro que tu as choisie...je ne la connais pas. Il serait interessant que tu nous communique ton mode de travail en studio. Quel mode  de prise de vue?
Le plus simple est d'utiliser le mode manuel et de fixer la vitesse à 1/200e ou 1/250e.
Fais des essais dans ce mode

En studio, je fais les photos en manuel au 1/200e f5,6, f8

[Bernard2]

En studio, je fais les photos en manuel au 1/200e f5,6, f8

Dans ce cas il est plus que probable que c'est la dérive des capteurs vers le rouge en sous ex qui est primordiale.
Mais il serait interessant de faire un test  (à 1/200e à 5,6) pour visualiser la dérive éventuelle progressive selon diverses puissances flash, puis la même chose à 1/250e à f8) cela permettrait de séparer la dérive due au capteur de l'influence des pilotes.
Ou encore plus simple!
faire des tests simplement en éteignant les pilotes.!(suis je bête...)

[panchito]

Dans ce cas il est plus que probable que c'est la dérive des capteurs vers le rouge en sous ex qui est primordiale.
Mais il serait interessant de faire un test  (à 1/200e à 5,6) pour visualiser la dérive éventuelle progressive selon diverses puissances flash, puis la même chose à 1/250e à f8) cela permettrait de séparer la dérive due au capteur de l'influence des pilotes.
Ou encore plus simple!
faire des tests simplement en éteignant les pilotes.!(suis je bête...)

C'est pas con, je vais essayer et je vous tiens au courant.
J'ai un gros doute sur l'influence colorimétrique d'une pilote/flash 1600joules 1/200e à F8 mais je vais essayer. Plus tard dans la journée.
Merci à tous ceux qui sont intervenus sur ce fil.
Amicalement,
Panchito

[kochka]

J'ai le même écran que toi, calibré, bien sûr, et tes photos me paraissent tout à fait normales.

[Olivier Chauvignat]

C'est pas con, je vais essayer et je vous tiens au courant.
J'ai un gros doute sur l'influence colorimétrique d'une pilote/flash 1600joules 1/200e à F8 mais je vais essayer. Plus tard dans la journée.
Merci à tous ceux qui sont intervenus sur ce fil.
Amicalement,
Panchito

Non les pilotes n'ont rien a voir la dedans.
mais je ne vois toujours pas de rouge sur tes photos...

[laurent gadolet]

Mon écran ne donne pas dans l'excès de rouge non plus.
Il est certainement  moins haut de gamme  que celui d'Olivier, mais calibré.

[Col Hanzaplast]

Quand le flash ne part pas, suite à faux contact dans le câble synchro par exemple, le film est entièrement transparent. 50 iso, synchro au 1/125 et diaf à 5.6. Donc pas d'influence de la lampe pilote ici.

[jacquot]

... j'veux pas avoir l'air ...
... même si j'ai la chanson..!

S5 fujifilm pour le portrait !!

Désolé !!!

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Blablabla bla bla !
Masturbation !

_JMM_

[Olivier Chauvignat]

S'il n'y avait que ces malheureux Fujis pour faire du portrait, on serait bien mal barrés.

Le problème ici n'est pas un problème de rendu. mais d'exposition, d'ecran, etc

[Sebmansoros]

+1 pour l'exposition. Je pense qu'avec un Fuji se serait la même chose.

[Bernard2]

Quand le flash ne part pas, suite à faux contact dans le câble synchro par exemple, le film est entièrement transparent. 50 iso, synchro au 1/125 et diaf à 5.6. Donc pas d'influence de la lampe pilote ici.

Je vous trouve bien expéditifs....



pour info voici une image en éclairage semblable à un pilote en puissance (une halogène de 20W) BdB sur flash.
au 250e  à 5,6 D300 200 iso.

A gauche flash expo correcte, lampe éteinte
2/ idem lampe allumée

Conclusion même correctement exposée au flash la lampe pilote est visible (dominante rouge tres nette)
alors flash sous ex....
En fait la lampe pilote n'aura que peu d'influence si on cumule
faible sensibilité (50 iso)
haute vitesse (250e)
diaphragme assez fermé (8 au moins)
Dans les autres cas la dominante apparaitra forcément
alors en cas de flash sous ex n'en parlons pas....

[Bernard2]

Et si vous aviez encore un doute

voivci l'expo sans flash au 1/250e à 5,6 et à 8... l'image est loin d'être noire...
donc même à 8 vous devinez bien que le rouge (eh oui la balance est en flash alors ca marque) a forcément une influence de toutes manières et encore plus forcément sur une image à flash sous ex.

[Bernard2]

C'est qu'il ne faut pas confondre avec  l'usage d'un moyen format ou d'un argentique avec sensibilité de 50 iso
car dans ce cas la différence d'expo de la partie éclairage lampes pilote avec le reflex à 200 iso est de 4 diaph:
A paramètres de pdv égaux:

A 50 iso =>2 diaph de sous ex pour l'éclairage des pilotes vs 200 iso
et en comme la sensibilité est plus faible pour avoir une expo corecte du flash on augmente la puissance flash de 2 diaph aussi
au final l'écart d'expo des pilotes entre 50 eu 200 iso est de 4 diaphragmes....
Faut pas s'étonner qu'ils soient plus visibles dans ces conditions.

[Bernard2]

Donc conclusion pour Panchito
si tu veux diminuer l'influence des pilotes, diminue leur puissance si c'est possible, et/ou ferme un peu le diaph et/ou  eventuellement utilise un filtre gris pour descendre au moins à 100 iso equivalent.

Un exemple (D300 à 200 et 100 iso) le rouge est moins visible à 100 iso, il le serait encore moins à 50 bien sur.

[panchito]

Ben les p'tits gars en v'là qu'elle est bien bonne...

Je viens de faire un essai avec un flash 1600 joules à mi-puissance + boîte à lumière et légèrement sous-exposé, synchro au 1/160e (j'utilise une radio :  MicroSync, géniale mais qui me fait des blagues même au 1/200e alors j'utilise le 1/160e)

je ne disposait pas d'un personne pour faire l'essai alors j'ai pris ce qui me tombais sous la main.

1/ une photo avec lampes pilote à fond.

2/ Une photo idem 1 mais lampe pilote coupée

On me l'aurait dit que je ne l'aurais pas crû et pourtant, regardez les photos.
Je crois que c'est clair...
Désormais, je mettrai les pilotes au minimum.

Encore merci à tous ceux qui ont participé à ce fil, je viens d'apprendre quelque chose, je suis content.
Amicalement,
Panchito

[panchito]

Avec lampe pilote à fond

[panchito]

Merci Bernard2, tu m'as bien aidé sur ce coup.

[Bernard2]

Merci Bernard2, tu m'as bien aidé sur ce coup.

Ravi d'avoir pu te rendre service. mais je pense que cela a permis de mettre en évidence un effet peu ou pas pris en compte par les utilisateurs de flashes studio et de 24/36 (200 iso particulièrement).
Donc leçon, comme dit Panchito: baissez la puissance des pilotes et si possible 100 iso.

[ddi]

Merci Bernard2, tu m'as bien aidé sur ce coup.

On va dire (puisqu'il ne le fera pas de lui meme :-) ) que celui qui t'a aidé est plutot compétent  .....

http://www.dunod.com/pages/ouvrages/ficheouvrage.asp?id=9782100524075

[Olivier Chauvignat]

il est vrai qu sur mes flashes, meme en 24x36, j'ai des lampes pilotes de faible puissance (mes génés sont des autonomes, donc els pilotes sont faibles)
et je pense même qu'elle s'éteignent pendant l'éclair (a vérifier)

[panchito]

Sur mes flashs les lampes pilotes font 650w.
Il y a une fonction pour que les pilotes s'éteignent à chaque déclenchement. Mais je ne m'en sers pas parce que j'ai l'impression que ça use les pilotes prématurément et puis je n'aime pas l'effet visuel, c'est pénible à la longue..
De plus elles s'éteignent après chaque déclenchement, pas avant.

Bonne journée à tous.
Amicalement,
Panchito.

[Julian]

La question que je me pose et que je pose aux utilisateurs de D300 est :  en cas de sous ex. est-ce que la peau vire au rouge?
oui
Est-ce que c'est le propre de tous les capteurs numérique?
oui

Deux questions:

1 / Quelle est la température de couleur des lampes pilote ? Est elle uniforme ou varie-t-elle selon les marques et modèles ?

2 / L'excés de rouge est donc provoqué par deux causes:
 - sous ex
 - et utilisation des (ou de certaines ?) lampes pilotes.

Est ce rattrapable, à partir d'un fichier Raw, en dosant l'expo lors du trairement ?

[panchito]

Deux questions:

1 / Quelle est la température de couleur des lampes pilote ? Est elle uniforme ou varie-t-elle selon les marques et modèles ?

2 / L'excés de rouge est donc provoqué par deux causes:
 - sous ex
 - et utilisation des (ou de certaines ?) lampes pilotes.

Est ce rattrapable, à partir d'un fichier Raw, en dosant l'expo lors du trairement ?

Dans une certaine mesure tu peux rattraper le coup dans NX, MAIS!!! tu te payes quand même des zônes rouges et jaunes dans la démarcation des hautes lumières et des basses lumières et là c'est vraiment galère.
Nous parlons toujours du rendu de la peau, principalement en portrait/plan américain/silhouette n'est-ce pas?
Amicalement,
Panchito

[panchito]

On va dire (puisqu'il ne le fera pas de lui meme :-) ) que celui qui t'a aidé est plutot compétent  .....

http://www.dunod.com/pages/ouvrages/ficheouvrage.asp?id=9782100524075

Mais je n'en doute pas et je lui en suis très reconnaissant