D300: AF déconne-t-il?

[Michel09]

Photo prise en AF-C, point AF sélectif, priorité déclenchement: mise au point.
300m f4, 1/400s

La MAP a été faite sur sa bouche, juste à côté du micro.
Ne trouvez-vous pas bizarre que ce soit la main qui tient le
micro qui soit nette et son visage flou?

[Verso92]

Back-focus ?

[Michel09]

Non... Je ne crois pas...
Je viens de faire un test, la netteté est exactement là où j'ai fait la MAP.
Je l'ai depuis 1 an et je n'ai jamais rien remarqué d'anormal...

[Verso92]

Les collimateurs ne sont pas toujours physiquement en dessous du repère gravé sur le verre de visée...

En cas de léger décalage, peut-être que l'AF a détecté la transition bouche/micro et a fait la MaP sur ce dernier, ce qui peut expliquer que le micro (et la main) soit net...

[whiteman]

cela dit il semble que ce soit sur l'index que la mise au point a été faite et en distance (sur le plan image) il n'est pas vraiment loin de la bouche !

Le sujet ayant l'air de bouger et la scène étant plutôt sombre il ne faut tout de même pas trop pousser !!

Un boitier ne sera jamais une ARME ABSOLUE  

Le soucis est réel SI toute tes photos sur cette série ont le même problème..... est-ce la cas ?

Whiteman

[Michel09]

Test de MAP avec le 300mm f4.
Le collimateur était exactement sur Sarko et seulement...

[Michel09]

Une question que je me suis souvent posée:
à quelle vitesse minimum un visage qui bouge légèrement va être nette?
A 1/400s, il me semble que c'est assez rapide pour fixer un léger mouvement de tête, non?

[Verso92]

Une question que je me suis souvent posée:
à quelle vitesse minimum un visage qui bouge légèrement va être nette?
A 1/400s, il me semble que c'est assez rapide pour fixer un léger mouvement de tête, non?

Je pense aussi...

[Michel09]

Je me suis aussi demandé si il n'avait pas fait la MAP sur ce qu'il y avait de plus près (sa main).
Mais pour ce faire, il aurait fallu qu'il soit réglé sur AF automatique, ce qui n'était pas le cas...
C'est par mégarde que j'ai fait ces photos en AF-C, d'habitude je me mets en ponctuel,
j'ai pensé que la méthode continue y était pour quelque chose, mais je ne vois pas comment...

[Sebmansoros]

Entre le moment ou l'on vise pour la netteté et celui ou l'on déclenche arrive que le sujet bouge. Dans ce cas par exemple visée sur la bouche et juste avant déclenchement, léger déplacement du sujet et l'AF fait la MAP sur le micro surtout quand on est en AF-C. C'est une simple suggestion.

[unbridgesinonrien]

tu pourrai refaire le test avec un article sur le PS: normalement la zone de flou doit être beaucoup plus grande

[Michel09]

tu pourrai refaire le test avec un article sur le PS:

:-)

normalement la zone de flou doit être beaucoup plus grande

J'ai fait un crop, ce n'est pas toute la photo...

[Michel09]

Entre le moment ou l'on vise pour la netteté et celui ou l'on déclenche arrive que le sujet bouge. Dans ce cas par exemple visée sur la bouche et juste avant déclenchement, léger déplacement du sujet et l'AF fait la MAP sur le micro surtout quand on est en AF-C. C'est une simple suggestion.

Peut-être... C'était la première fois que j'utilisais l'AF-C (pour un concert), c'est peut-être ça qui m'a piégé...
Et normalement, je régle l'AF pour une priorité au déclenchement et non pas à la MAP, je ne sais pas si
ça a pu jouer un rôle...

[andreP]

Il me semble évident que sur le texte tu as un léger front-focus. Etais-tu en AF-S ou AF-C ?

Sur mon 4/300 je suis réglé à +15 pour du sujet proche (env. 3m) sinon +10 convient en mode AF-C (c'est important comme correction mais il est vieux !). Quand je fais les tests sur mire en AF-S comme recommandé, en sujet proche une correction de +10/+12 suffit. Je suis en version firmware 1.10 et me souviens avoir lu que cette version visait entre autre amélioration celui du mode suivi AF-C. Certains utilisateurs se sont plaint de ce genre de dérive vers du front-focus après mise à jour de leur boitier de 1.0x vers 1.10. Peut-être est-ce ton cas et qu'un petit ajustement suffirait.

[Michel09]

J'ai fait le test en AF-S.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu vois tout de suite qu'il semble avoir un problème
de front-focus?
Je pensais au contraire que le test était concluant, la MAP est bel et bien où je le voulais...

[andreP]

La zone de mise au point réelle est pour moi à la base de Sarko et sur le 1/3 supérieur de seulement, donc en avant du point théorique.

[cagire]

En désactivant le suivi de mise au point "Lock-On" l'AF devrait être plus réactif pour ce genre de prise de vue, en AFC bien sûr.

[Michel09]

Dans Nikon View, dans le petit carré rouge du point AF, il y a la virgule qui suit  Sarko et le c' et en-dessous
le m et le e de seulement.
Mais est-ce bien précis, ce fameux carré rouge?

[andreP]

Si ViewNX t'indique la zone de map que tu décris, alors effectivement c'est bon, pas de front-focus 

Et sur la photo de la chanteuse, l'index n'est-il pas lui aussi dans le cadre rouge ?

Sinon, l'explication concernant l' AF-C et son mode prédictif pour du mouvement a peut-être détecté un léger mouvement sur le collimateur actif ou un des collimateurs adjacents (l'index, le micro, les lèvres) et a anticipé un mouvement vers l'avant qui ne s'est pas produit. D'ou le leger décalage et la map réelle sur l'index ...

[Michel09]

Non, sur la chanteuse, le carré rouge couvre un peu moins que la moitié gauche de sa bouche.
A un poil du pouce et du micro. Euh... plutôt trois poils! :-)
Je ne suis pas très calé en AF, mais je pencherais moi aussi vers cette explication (un AF-C qui a peut-être un peu paniqué...)

[Verso92]

Non, sur la chanteuse, le carré rouge couvre un peu moins que la moitié gauche de sa bouche.
A un poil du pouce et du micro. Euh... plutôt trois poils! :-)
Je ne suis pas très calé en AF, mais je pencherais moi aussi vers cette explication (un AF-C qui a peut-être un peu paniqué...)

Faut pas exagérer... si le carré rouge est proche du micro, nul doute que le collimateur AF, qui ne correspond pas précisément à la gravure sur le verre de visée ni au carré rouge de Nx, a accroché sur celui-ci !

[Michel09]

Peut-être... Mais sur celle-ci, la MAP a été faite au milieu de son visage et normalement,
ses yeux et ses cheveux devraient être nets, non?
Mais c'est sa main gauche (qui est un peu en avant) qui l'est!

[Verso92]

Peut-être... Mais sur celle-ci, la MAP a été faite au milieu de son visage et normalement,
ses yeux et ses cheveux devraient être nets, non?
Mais c'est sa main gauche (qui est un peu en avant) qui l'est!

Bien évidemment, tu es en "mode de zone AF" = "point AF sélectif"...

(et non en "zone AF automatique"...)

[Bernard2]

hum, même s'il n'est pas facile de juger dans ce format, il semble qu'il puisse s'agir d'un bougé du visage plus qu'un pb de map car le collier par exemple semble assez net et il est plus en arrière du visage..
Peut être pas le cas dans la première, et encore car un chanteur bouge peu le micro,  plus son visage

[Michel09]

Réponse à Verso:

Euh... ben oui...
Je comprends pas trop...
Il devrait faire la MAP sur le visage, comme je voulais, non?
J'ai loupé quelque chose?

[Michel09]

Un bougé du visage?
A 1/400s?
Surtout que je me souviens bien de ce moment-là, elle est restée une ou deux
secondes avec la même expression...

[Michel09]

Oui, oui, Verso, j'étais bel et bien en mode sélectif, pas automatique...

[Verso92]

Oui, oui, Verso, j'étais bel et bien en mode sélectif, pas automatique...

Bon, il faut trouver une autre cause, alors...

(en même temps, tu le précisais dans ton premier post, que je viens juste de relire... pendant que j'y suis dans la check-list, tu es sûr d'être en priorité mode AF-C = "mise au point" (et non "déclenchement"), car sur ce point, ton premier message n'est pas très clair...)

[Bernard2]

Un bougé du visage?
A 1/400s?
Surtout que je me souviens bien de ce moment-là, elle est restée une ou deux
secondes avec la même expression...

Oui je viens de m'apercevoir de la vitesse mentionnée.
donc pour la première image je penche comme verso pour le collimateur à cheval sur le micro.

tu peux vérifier la position exacte du capteur en visant un petit objet noir sur une feuille blanche. Tu fais la map dessus puis tu refais des map tout en t'éloignant doucement vers la gauche, lorsque l'af se met à patiner c'est que tu es sorti de la zone du capteur af. Tu fais la même chose par la droite et le haut et bas et tu pourras ainsi détecter la position exacte du capteur par rapport au collimateur. Si, d'un coté, il décroche alors que le collimateur est  encore sur l'objet c'est que le capteur est décalé de l'autre coté et inversement.

[Michel09]

Merci pour le conseil! :-)
Je vais regarder ça...

[Michel09]

Oui, j'étais en priorité mode AF-C = "mise au point"

[Verso92]

Oui, j'étais en priorité mode AF-C = "mise au point"

Dans ce cas, le décalage observé sur la seconde photo est vraiment bizarre...

[Michel09]

Ouais...:-(
A une vitesse plus basse, je ne me serais pas posé de questions...
Mais là, je trouve ça plutôt bizarre...

[Idefix]

Je ne trouve pas que 1/400 ème te donne la garantie du bougé.
Avec mon D70 et mon 70-200 et aux vitesses limites par rapport à la focale, j'ai régulièrement des problèmes de focus.

D'accord le D70 n'est pas un D300! D'accord le D70 n'a pas les réglages du D300!
Mais, il faut pas croire que dans les conditions de ta photo même le D300 peut avoir des problèmes de suivit d'autofocus juste au moment du déclenchement.

Pour moi, c'est normal d'avoir des déchets de ce genre même.

[andreP]

Je trouve quand même, du moins à cette taille, la bouche et le bout du nez bien nets. Je doute que les cheveux soient suffisamment immobiles pour être figés au 1/400s, donc à mon avis, ne pas chercher de la netteté dans la chevelure qui doit être toujours en mouvement et/ou courant d'air sur scène.

[lost in translation]

Le collimateur était exactement sur Sarko et seulement...

Hors contexte, ces propos pourraient vous valoir des ennuis...!

[Mistral75]

Bonjour d'un Pentaxiste de passage,

C'est bizarre, pour la chanteuse PhotoME ne voit pas la mise au point où tu l'écris mais sur le capteur central à chaque fois (cf. vignettes ci-dessous). Pour la photo du texte c'est bon (capteur sur la ligne centrale horizontale, légèrement décalé à gauche).

Sinon, j'ai pour ma part expérimenté des erreurs de MàP incompréhensibles sur Pentax K10D + DA* 16-50 SDM (zone couverte par le collimateur = floue et zone nette ailleurs)... jusqu'à ce que je réalise que mon doigt pouvait toucher la bague de mise au point et décaler celle-ci une fois le point fait par l'autofocus.

La même mésaventure aurait-elle pu t'arriver ?

[Michel09]

La même mésaventure aurait-elle pu t'arriver ?

Je ne sais pas... Qui sait? :-)
Mais je ne crois pas qu'on puisse se fier au point sélectif de PhotoME, j'ai
plus confiance en NX...
En tout cas, sur la première, (si on se fie à ton point) il n'y aurait pas eu de glissement
vers le micro comme le suggèrent certains... Le point est trop loin.
Et sur la deuxième, ça ne colle pas, je fais toujours la MAP sur le visage, si possible les yeux.
Ca ferait un gros décalage et les cheveux devraient être nets... Bizarre...

[Daniel33]

Bonjour
Je n'ai pas réponse à ta question mais j'ai aussi constaté ce phénomène.
Compte tenu que c'était en photo sportive j'ai toujours pensé que le déplacement rapide du sujet était à l'origine du phénomène.
Juste une intervention courte (pour ne pas polluer ton sujet) sur l'AF-C en mode dynamique ex:9points.
J'ai la zone de MAP affichée (cf NX) sur le jour désiré mais la netteté sur un autre du plan arrière.
Au début j'ai pensé à du back focus mais la majorité de mes autres photos étaient nettes.
Je penche donc vers un suivi prédictif qui a fait un choix entre les 2 sujets au moment où j'ai appuyé sur le déclencheur à mi course et qui a suivi le mauvais sujet (pour moi  ) sur toute le rafale.
Pour autant je ne pensais pas que NX affichait le collimateur central alors que la vrai MAP se faisait ailleurs.
Quelqu'un pour confirmer?

[Bernard2]

Bonjour
Je n'ai pas réponse à ta question mais j'ai aussi constaté ce phénomène.
Compte tenu que c'était en photo sportive j'ai toujours pensé que le déplacement rapide du sujet était à l'origine du phénomène.
Juste une intervention courte (pour ne pas polluer ton sujet) sur l'AF-C en mode dynamique ex:9points.
J'ai la zone de MAP affichée (cf NX) sur le jour désiré mais la netteté sur un autre du plan arrière.
Au début j'ai pensé à du back focus mais la majorité de mes autres photos étaient nettes.
Je penche donc vers un suivi prédictif qui a fait un choix entre les 2 sujets au moment où j'ai appuyé sur le déclencheur à mi course et qui a suivi le mauvais sujet (pour moi  ) sur toute le rafale.
Pour autant je ne pensais pas que NX affichait le collimateur central alors que la vrai MAP se faisait ailleurs.
Quelqu'un pour confirmer?

Nx affiche le capteur qui a été réellement utilisé par l'appareil pour la mise au point.
si on est en mode multicapteur dynamique.
Si on est e mode manuel c'est le capteur qui a été utilisé par le photographe et mémorisé pour le déclenchement.
Dans le cas qui nous occupe je ne sais pas comment a été faite la map. avec le capteur central puis décadrage? Dans ce cas il serait normal que le logiciel indique le capteur central mais qui ne correspond plus à sa position réelle au moment de la map.

Edit: après relecture du post d'origine, l'appareil étant en AF C, reste à connaître les autres paramètres. dynamique ou pas , combien de capteurs etc...

[Daniel33]

Nx affiche le capteur qui a été réellement utilisé par l'appareil pour la mise au point.
si on est en mode multicapteur dynamique.

Salut Bernard2

Je joins deux photos ou NX affiche le capteur central et où toute la rafale s'est éffectuée sur l'arbitre
Pour l'essentiel de mes photos ce jour là pas de soucis de MAP particuliers.

[Michel09]

Edit: après relecture du post d'origine, l'appareil étant en AF C, reste à connaître les autres paramètres. dynamique ou pas , combien de capteurs etc...

Sélectif, un seul capteur.

[Bernard2]

Sélectif, un seul capteur.

et comme as tu fait la map et que dit Nx ou view nx sur la position du capteur?

[Michel09]

View NX dit que le capteur était bien où je voulais (si je me souviens bien) mais la MAP a
été faite ailleurs...

[Bernard2]

Salut Bernard2

Je joins deux photos ou NX affiche le capteur central et où toute la rafale s'est éffectuée sur l'arbitre
Pour l'essentiel de mes photos ce jour là pas de soucis de MAP particuliers.

Nous somes bien d'accord.
mais (malheureusement) même si NX indique bien le capteur actif, cela ne veut pas dire que l'af a été capable de suivre le mouvement! Il indique simplement le capteur utilisé.
Dans ce type de mouvement rapide et quelquefois imprévisible (changement de direction et/ou accélération du sujet) la dernière position du sujet réellement prise en compte était sans doute au niveau de l'arbitre...

car l'appareil mesure la vitesse de déplacement du sujet (à condition que l'on ait suivi son mouvement en maintenant la pression à mi course du déclencheur) pour anticiper son déplacement entre le temps de la mesure et le déclenchement effectif (temps de réaction : remontée du miroir et ouverture de l'obturateur), si le sujet à brusquement accéléré ou changé d'angle de rapprochement apres la mesure l'anticipation du décalage de map sera faussée

[Bernard2]

nous sommes ce sera mieux...

[Bernard2]

Daniel,
à priori sur ton image exemple cela semble être le cas. Le gamin a certainement couru le long de la ligne de touche puis brusquement à bifurqué à gauche vers toi, pour échapper au gamin en bleu. la bonne map doit d'ailleurs être à peu pres sur lui là où aurait du se trouver le porteur du ballon s'il avait continué sur sa course.

[Daniel33]

Assez d'accord avec tes explications
J'étais bien en central dynamique 9 points et pas en manuel.
Donc logique que NX restitue ce capteur même si le suivi dynamique à fait la MAP sur un sujet autre que celui choisi
Mais bon sur les sports où ça se croise je peux pas decemment incriminer le D300
Depuis j'ai l'index plus souple pour refaire la MAP plus régulièrement; celà évite des séries complétement foirées

[fixphot]

le grossissement du sujet est important, et c'est la facteur primordial. Tu as là l'equivalent de la photo d'une voiture plein cadre à 120 km/h
Faut attendre que l'artiste soit fixe, ou alors taper au moins le 1/1000
Avec le 2/200, je n'ai pratiquement plus de pb de ce type