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Auteur Fil de discussion: Pb balance des blancs, comment régler a posteriori ?  (Lu 44263 fois)
Clark Gaybeul
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« le: Février 26, 2009, 23:53:29 »

Bonjour,

aujourd'hui je suis allé faire un petit tour au salon de l'agriculture. Je n'ai pas réussi à régler la balance des blancs sur place (la lumière à forte dominante jaune mais qui était aussi parfois plus blanche, naturelle). Comme je shoote en RAW je me suis dit que je réglerai ça après. Mais avec NX1 et le reglage de teinte froide/chaude je n'y arrive pas.
Comment faire ?
(Nikon D300, 17-55)
Merci pour votre aide.
Un exemple parlant :


* DSC_3708.jpg (170.55 Ko, 531x800 - vu 439 fois.)
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Verso92
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« Répondre #1 le: Février 27, 2009, 00:10:05 »

Et en définissant un point "gris" sous Nx ?
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MarcF44
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« Répondre #2 le: Février 27, 2009, 08:01:46 »

Très difficile de rattraper toute l'image, pour la partie basse il faudrait y aller au lasso dans NX2 mais là j'ai la flemme





* vache.jpg (166.98 Ko, 531x800 - vu 367 fois.)
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fhenry4
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« Répondre #3 le: Février 27, 2009, 09:34:42 »

Bonjour,

Certains éclairages ne donnent rien de bon, il me semble que c'est le cas ici. De plus, tu as un éclairage différent derrière.
Dans un cas comme celui-ci, en corrigeant la dérive on obtient des couleurs horribles, c'est un problème de métamérisme.

La seule solution, c'est de venir avec ton éclairage, par exemple un ou deux flashes sans fil en les confiant à des assistants (ici ça peut être des exposants ou des visiteurs).
Pour équilibrer un peu la lumières du et des flashes et de l'arrière plan, tu peux filtrer le(s) flash(es), à condition de ne pas avoir un éclairage d'arrière plan trop pourri.

À bientôt.
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Yann.M
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« Répondre #4 le: Février 27, 2009, 09:58:45 »

La partie crâmée en arrière plan ne me dérange pas....
Pour plus de réponse il faudrait que tu postes un lien
redirigeant sur le fichier raw afin que l'on puisse regarder de plus près...
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Clark Gaybeul
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« Répondre #5 le: Février 27, 2009, 10:13:05 »

Merci pour vos réponses.
J'ai essayé de ratrapper le coup avec le point gris comme conseillé, c'est vrai que c'est mieux même si c'est pas top à cause des lumières du fond. (et notamment Mc Do que je voulais garder...).
Celle-là est peut être la plus cramée donc j'ai bon espoir avec les autres...

Pour ce qui est de l'éclairage apporté c'est sûr que c'est mieux mais avec ces monstres de près d'une tonne, j'aurais hésité à leur balancer 2 flashs dans la tronche en étant à 10 cm d'eux...
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geo444
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« Répondre #6 le: Février 27, 2009, 10:16:49 »

.

mème en RAW... c'est mieux de ne pas avoir une telle dérive dès la PdV !

... et aussi le mélange des éclairages  : Très Jaune au 1er Plan... Très Froid en Arrière !!

=> j'ai coupé au dessus des pub Mac Do... sinon ça fait vilain !?

Bleu = +60
Rouge = -60
Gamma = +80
Contraste = +20

... la Vache !!!... pas gagné pour ravoir le nez rose et les yeux bleus ?!  ;o)



* DSC-3708.jpg (146.63 Ko, 531x672 - vu 322 fois.)
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Thom91
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« Répondre #7 le: Février 27, 2009, 10:44:55 »


Citation
mème en RAW... c'est mieux de ne pas avoir une telle dérive dès la PdV !

Euh, je ne comprends pas. Qu'on règle la Bdb à la prise de vue ou pas, en RAW ça ne change rien me semble-t-il...
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fhenry4
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« Répondre #8 le: Février 27, 2009, 11:36:23 »

Re,
Voici un exemple, pour montrer qu'avec certains éclairages il est impossible d'obtenir des résultats satisfaisants en corrigeant la balance des blancs, c'est un problème de métamérisme.
Il faut savoir que la personne ayant une tenue colorée était en bleu et que sur le schéma derrière, il y avait du rouge.
A bientôt.


* TestJaune.jpg (179.7 Ko, 850x565 - vu 935 fois.)

* TestCorrigé.jpg (172.38 Ko, 850x565 - vu 915 fois.)
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MarcF44
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« Répondre #9 le: Février 27, 2009, 12:36:49 »

Re,
Voici un exemple, pour montrer qu'avec certains éclairages il est impossible d'obtenir des résultats satisfaisants en corrigeant la balance des blancs, c'est un problème de métamérisme.
Il faut savoir que la personne ayant une tenue colorée était en bleu et que sur le schéma derrière, il y avait du rouge.
A bientôt.
D'où ça vient ça ? Pourquoi le capteur ne capte pas la même couleur que nos yeux ? Je comprends qu'un éclairage incandescent donne un teint différent à une personne par exemple mais les clichés du D700 ne rendent pas ce qu'on voit avec nos yeux. J'ai calibré mon écran avec une sonde et le problème est toujours le même...Assez curieusement je ne me souviens pas avoir eu autant de souci du temps où je faisais de l'argentique...au pire un problème de saturation, de contraste, d'exposition.
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fhenry4
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« Répondre #10 le: Février 27, 2009, 14:06:08 »

D'où ça vient ça ? Pourquoi le capteur ne capte pas la même couleur que nos yeux ? Je comprends qu'un éclairage incandescent donne un teint différent à une personne par exemple mais les clichés du D700 ne rendent pas ce qu'on voit avec nos yeux. J'ai calibré mon écran avec une sonde et le problème est toujours le même...Assez curieusement je ne me souviens pas avoir eu autant de souci du temps où je faisais de l'argentique...au pire un problème de saturation, de contraste, d'exposition.

Bonjour (?)

C'est sûr que le résultat sur l'écran ne va jamais être identique à ce que l'on aura vu lors de la prise de vue, même en passant des heures à essayer de faire des corrections diverses et variées.

Toutefois, lorsque tu parles de l'argentique, je suppose que tu penses aux diapos.
En diapos, on avait un résultat proche de la première photo que j'ai posté, sauf si l'on était équipé d'un thermocolorimètre et de la grosse valise de filtres Kodak, dans ce cas on pouvait obtenir un résultat proche de la deuxième photo.

Personnellement je préfère la première qui rend assez bien l'ambiance des pièces de salles blanches consacrées à l'insolation des plaques de silicium, c'est cette photo que j'ai livré au client.

À bientôt.
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piebab
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« Répondre #11 le: Février 27, 2009, 15:44:13 »

D'où ça vient ça ? Pourquoi le capteur ne capte pas la même couleur que nos yeux ? Je comprends qu'un éclairage incandescent donne un teint différent à une personne par exemple mais les clichés du D700 ne rendent pas ce qu'on voit avec nos yeux. J'ai calibré mon écran avec une sonde et le problème est toujours le même...Assez curieusement je ne me souviens pas avoir eu autant de souci du temps où je faisais de l'argentique...au pire un problème de saturation, de contraste, d'exposition.

C'est à cause des éclairages à spectre discontinu. Ex : fluo, sodium, etc. Si l'IRC (Indice de Rendu des Couleurs) est mauvais, il n'y a pas une bonne restitution des couleurs, et la balance des blanc n'y peut rien !
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Clark Gaybeul
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« Répondre #12 le: Février 27, 2009, 16:22:16 »

Ben mince alors, moi qui croyais (naïvement donc) que grâce au RAW on pouvait récuperer les problèmes de balance des blancs et qu'il n'était donc pas nécessaire de se prendre la tête lors de la prise de vue.
En fait, il faut que ça reste dans une certaine limite.

Donc pour la balance des blancs on ne peut pas faire a posteriori ce qu'il aurait fallu faire a priori... (dans les cas extremes bien sûr)
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fiatlux
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« Répondre #13 le: Février 27, 2009, 16:33:01 »

Ben mince alors, moi qui croyais (naïvement donc) que grâce au RAW on pouvait récuperer les problèmes de balance des blancs et qu'il n'était donc pas nécessaire de se prendre la tête lors de la prise de vue.
En fait, il faut que ça reste dans une certaine limite.

Donc pour la balance des blancs on ne peut pas faire a posteriori ce qu'il aurait fallu faire a priori... (dans les cas extremes bien sûr)


Non, ce n'est pas le problème. La bdb n'influençant pas le contenu "brut" du fichier raw, ça n'aurait rien changé en l'espèce. A une exception peut-être: tous les logiciels ne sont pas égaux et j'ai récemment lu que certains derawtiseurs n'étaient pas capables de correctement équilibrer des bdb extrêmes.

Le problème ici, c'est qu'à cause de la lumière "particulière", une partie des couleurs sont perdues (comme indiqué par piedab). A l'extrême, si tu éclaires une scène avec une lumière monochromatique, tu n'enregistres qu'une image monochromatique, quelle que soit la bdb. La seule solution est de fournir sont propre éclairage.

Éventuellement la mesure de la lumière a pu être également faussée, résultant en la saturation d'un ou plusieurs canaux couleurs. Ça peut se vérifier avec un histogramme par couleur.
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ebimage
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« Répondre #14 le: Février 27, 2009, 17:11:47 »

"D'où ça vient ça ? Pourquoi le capteur ne capte pas la même couleur que nos yeux ?"

Je pense que le capteur capte au plus proche de la réalité... c'est notre cerveau qui corrige, mais souvent a postériori. En général quand un objet blanc (en lumière blanche) (4000k ?) est éclairé avec une lumière jaune (10000 k), il est jaune, non? (la couleur ce n'est finalement que de la lumière réfléchie non?)
 DSL si je dis une c...
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geo444
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« Répondre #15 le: Février 27, 2009, 17:25:13 »

Euh, je ne comprends pas. Qu'on règle la Bdb à la prise de vue ou pas,
 en RAW ça ne change rien me semble-t-il...

ben ça dépent... si l'écart est faible... tu peux rattraper aussi bien après !

mais si l'écart est grand comme ici : ça revient a amplifier beaucoup le Bleu = bruit +++ fort !
... faut gérer la BdB le mieux possible dès la PdV... sinon c'est pas rattrapable sans perte !

qques fils récents avec des méthodes de réglage * A Priori *
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,39702.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,39307.0.html

Clin d'oeil
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dioptre
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« Répondre #16 le: Février 27, 2009, 18:54:52 »

Avec des éclairages fluorescents on a une discontinuité du rayonnement mais surtout des pics importants.
L'oeil fait la synthèse mais le récepteur, film ou capteur, non.
Voila par exemple deux tubes tous deux avec un IRC supérieur à 90 et tous deux dont la température de couleur est 6500 K. L'oeil va voir les deux éclairages identiques. Le récepteur, non.


* Image 1.jpg (24.29 Ko, 547x164 - vu 189 fois.)
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kochka
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« Répondre #17 le: Février 27, 2009, 23:10:03 »

Et en plus tu dois avoir sur la même image plusieurs types d'éclairages differents.
La BdB ne peut en corriger qu'un à la fois.
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Technophile paresseux
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